Forum Sceptique

keketmol a écrit :

Il y a eu plus de morts en Afgahnisatn et en Iraq. faut pas les oublier non plus.

Hors sujet.

Encore un qui refuse de faire le moindre rapprochement entres ces événements, et la situation géopolitique actuelle.
Ignorer le mobile du crime est un bon moyen de déculpabiliser le meutrier. Elémentaire mon cher Watson

Ben, voilà. C'est bizarre, le crime qui est l'atteinte des trois piliers des États-Unis: la finance (World Trade Center), le militaire (pentagon) et le politique (Maison Blanche ou le Capitole, cible manquée) semble profité aux islamistes radicaux d'Al Quaida...

Christian

keketmol a écrit :Encore un qui refuse de faire le moindre rapprochement entres ces événements, et la situation géopolitique actuelle.
Ignorer le mobile du crime est un bon moyen de déculpabiliser le meutrier. Elémentaire mon cher Watson

Vous faites le travail à l'envers. vous n'êtes pas d'accord avec la guerre en Irak, alors vous regardez rétroactivement les événements passés et les interprétez à partir de votre conclusion.

On appelle cela post hoc ergo propter hoc, un argument fallacieux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc

Tout comme les négationnistes de la Shoah (DONT JE NE VOUS ACCUSE PAS D'ÊTRE, SEULEMENT VOUS FAITES LA MÊME ERREUR DE LOGIQUE), ils sont en désaccord avec l'existence d'Iraël, alors ils revoient l'histoire et interprètent à leur façon, disant faussement que l'Holocauste est une machination ayant pour but la création d'Israël, alors que le mouvement Sioniste existait depuis des décennies avant Hitler.

Pardalis a écrit :

keketmol a écrit :Rocambolesque...

Alors c'est quoi votre version alternative, qui expliquerait ces appels?

Des enregistrements, n'ayant jamais eu lieu de cet avion, tout simplement.
Il me vient juste à l'idée :
Comment ses appels ont pu être enregistrés, en plus dans leur intégralité ?
Tous les appels émis dans les avions sont-ils systématiquement enregistrés comme pour une boite noire ?

keketmol a écrit :

Pardalis a écrit :

keketmol a écrit :Rocambolesque...

Alors c'est quoi votre version alternative, qui expliquerait ces appels?

Des enregistrements, n'ayant jamais eu lieu de cet avion, tout simplement.
Il me vient juste à l'idée :
Comment ses appels ont pu être enregistrés, en plus dans leur intégralité ?
Tous les appels émis dans les avions sont-ils systématiquement enregistrés comme pour une boite noire ?

Les appels au 911 le sont.

keketmol a écrit :

Pardalis a écrit :

keketmol a écrit :Rocambolesque...

Alors c'est quoi votre version alternative, qui expliquerait ces appels?

Des enregistrements, n'ayant jamais eu lieu de cet avion, tout simplement.
Il me vient juste à l'idée :
Comment ses appels ont pu être enregistrés, en plus dans leur intégralité ?
Tous les appels émis dans les avions sont-ils systématiquement enregistrés comme pour une boite noire ?

Donc, les familles ont parlé avec des voix enregistrées?

Christian

Comment ses appels ont pu être enregistrés, en plus dans leur intégralité ?
Tous les appels émis dans les avions sont-ils systématiquement enregistrés comme pour une boite noire ?

Les appels au 911 le sont.

En quel honneur ?

keketmol a écrit :

Alors c'est quoi votre version alternative, qui expliquerait ces appels?

Des enregistrements, n'ayant jamais eu lieu de cet avion, tout simplement.

Et ceci n'est pas rocambolesque à vos yeux?

Ils ont parlé à de faux enregistrements de personnes qu'ils ont connu toute leur vie sans se rendre compte que quelquechose sonnait faux?

Si je parlais à un enregistrement de ma soeur, je m'en aperceverais très rapidement, le cerveau humain est très sensible aux subtilités, et la voix d'une personne qui nous est chère est une des choses que l'on connaît le mieux.

À la moindre fluctuation du timbre de la voix on peut détecter si la personne est malade ou enjouée, ou si elle cache quelque chose. Ceci est impossible à reproduire.

keketmol a écrit : Donc, les 4 pilotes étaient dans le poste de pilotage et ont laissé les passagers sans surveillance.
Ils ont également oublié de verrouiller l’entrée de la cabine, à moins que les passagers ont réussi à enfoncer la porte .

avec un "cart" de rafraichissement ca l'air que c'est pas trop difficile

Il faut maxi 2 pirates pour superviser tranquillement l'ensemble de l'avion.

connaissance theorique ou pratique ?

Et parmi les passagers, des personnes particulièrement courageuses, qui prennent le risque de se déplacer pour passer un coup de fil (surtout le coup de fil à sa maman). Rocambolesque...

Ben comme il y a un groupe de passagers qui sont entre de force dans le cockpit pour faire crasher l'avion, est-ce que c'est surprenant?

Christian a écrit :

keketmol a écrit : bla bla bla
[...]
bla bla bla

Donc, les familles ont parlé avec des voix enregistrées?

Christian

Et les vrais membres de ces familles ont été au choix :

Hébergés ad vitam Eternam sur une base secrète ( Dans le trou du pôle sud ? )
Assassinés de sang froid et enterré sur une base secrète ( Euh dans le trou du pôle sud )



Je pensais avoir à faire à un gros blaireau, je me suis trompé, il s'agit d'un clown

keketmol a écrit :

Comment ses appels ont pu être enregistrés, en plus dans leur intégralité ?
Tous les appels émis dans les avions sont-ils systématiquement enregistrés comme pour une boite noire ?

Les appels au 911 le sont.

En quel honneur ?

Il coule, il coule ...

Tous les appels sur les numéros d'urgence police/pompiers sont enregistrés aux USA, comme en France, la la la !

Page 3 du document.

Au lieu de spéculer, il vaut mieux apporter des preuves mais bien sûr, comme il s'agit d'un document officiel, il fait partie du complot.

Si je parlais à un enregistrement de ma soeur, je m'en aperceverait très rapidement, le cerveau humain est très sensible aux subtilités, et la voix d'une personne qui nous est chère est une des choses que l'on connaît le mieux.

Je n'ai pas dit cela.
1) Cela peut être un montage complètement bidon ! Qui va vérifier, et qui le peut ?
2) Avec de l'argent, on peut convaincre la majorité des gens à faire un enregistrement de ce genre.

La question importante est : comment les personnes ont pu se déplacer sans être repérés. Non seulement, il faut se déplacer jusqu'à l'endroit X, mais il faut pouvoir y revenir aussi discrètement.

keketmol a écrit :

Comment ses appels ont pu être enregistrés, en plus dans leur intégralité ?
Tous les appels émis dans les avions sont-ils systématiquement enregistrés comme pour une boite noire ?

Les appels au 911 le sont.

En quel honneur ?

Ils le sont toujours.

keketmol a écrit :Je n'ai pas dit cela.
1) Cela peut être un montage complètement bidon ! Qui va vérifier, et qui le peut ?

Alors pourquoi supporter cette hypothèse si aucune preuve n'est possible?

2) Avec de l'argent, on peut convaincre la majorité des gens à faire un enregistrement de ce genre.

Mais on ne peut reproduire avec fidélité une voix que l'on a entendu toute notre vie. C'est impossible. Vous faites dans la science-fiction là.

La question importante est : comment les personnes ont pu se déplacer sans être repérés. Non seulement, il faut se déplacer jusqu'à l'endroit X, mais il faut pouvoir y revenir aussi discrètement.

Comme j'ai dit, on ne saura jamais à 100% ce qui s'est passé dans cet avion, tout ce que l'on peut faire c'est considérer les hypothèses les plus plausibles.

L'enregistrement de voix factices n'est pas l'une d'entre elles.

2) Avec de l'argent, on peut convaincre la majorité des gens à faire un enregistrement de ce genre.

Mais on ne peut reproduire avec fidélité une voix que l'on a entendu toute notre vie. C'est impossible. Vous faites dans la science-fiction là.

Celà suppose, que les deux interlocuteurs soient corrompus.

Et hop, deux de plus dans le complot, on en est à combien là ?

100, 1 000, 10 000 ?

Je suis d'accord avec vous embtw, au risque de contredire BeetleJuice ( ) , la ferveur avec laquelle keket croit à ces théories sans avoir aucune preuve est quasi religieuse.

Il commence avec l'a priori qu'il y a eut un complot Américain, comme quelqu'un de religieux qui part avec la conclusion qu'il y a un dieu, alors tout est filtré à partir de ce dogme.

ETA: c'est carrément rendu un système de croyances, plutôt que de position idéologique dans son cas.

Ou alors, c'est une blague (mauvaise je l'accorde) depuis le début.

Ildefonse a écrit :Ou alors, c'est une blague (mauvaise je l'accorde) depuis le début.

Je me demande s'il ne s'agit pas de pure provocation en effet, d'un troll, tellement c'est gros, comme sa remarque sur l'enregistrement des appels sur les services de secours.

D'autre part, son style me laisse une impression de déjà vu, il peut s'agir aussi d'un éconduit qui est revenu sous un autre pseudo.

Après tout, puisqu'il spécule en permanence, spéculons, spéculons !

Pardalis a écrit :Je suis d'accord avec vous embtw, au risque de contredire BeetleJuice ( ) , la ferveur avec laquelle keket croit à ces théories sans avoir aucune preuve est quasi religieuse.

Il commence avec l'a priori qu'il y a eut un complot Américain, comme quelqu'un de religieux qui part avec la conclusion qu'il y a un dieu, alors tout est filtré à partir de ce dogme.

ETA: c'est carrément rendu un système de croyances, plutôt de conviction idéologique dans son cas.

Assurément, et j'ai le nez pour cela

Je ne vois pas aucune différence de prime abord entre un science création et celui-ci ! Malgré les contradictions proposées, il ne s'attarde pas sur ses faussetés, il saute du coq à l'âne dès que c'est génant.

Oui mais alors, il y a ça. Ah ben ça, ça s'explique comme cela. Ah, oui mais alors, il y a ça et repetita !

Article du figaro a écrit :« Mesdames et Messieurs, ici le capitaine, s'il vous plait asseyez-vous et restez assis. Nous avons une bombe à bord ». Ce sont les premières paroles prononcées par Ziad Jarrah, ce 11 septembre 2001, après avoir pris le contrôle du vol 93 de la United Airlines. Le dernier qui s’est écrasé ce 11 septembre, à 10 heures et 3 minutes, dans un champ, en Pennsylvanie. Mercredi, au tribunal d’Alexandria, en Virginie, jurés, spectateurs et journalistes ont écouté les 32 minutes d’enregistrement dans un silence médusé. Trente minutes qui retracent le calvaire vécu par les passagers du vol 93. [...]

La suite ici

Mais bien sûr, le journaliste du figaro qui a assisté au procès de Moussaoui est dans le complot lui aussi, comme les 100/1 000/10 000 autres !

keketmol a écrit :Celà suppose, que les deux interlocuteurs soient corrompus.

Je veux bien imaginer le gouvernment faire des choses horribles, mais les familles des victimes?

Keket, vous n'êtes pas juste malhonête et stupide, là vous êtes carrément méchant.

Quelle horrible petite personne vous êtes.

Pardalis a écrit :

keketmol a écrit :Celà suppose, que les deux interlocuteurs soient corrompus.

Je veux bien imaginer le gouvernment faire des choses horribles, mais les familles des victimes?

Keket, vous n'êtes pas juste malhonête et stupide, là vous êtes carrément méchant.

Quelle horrible petite personne vous êtes.

Merci pour le compliment, ma poule !
Toujours pas compris, que ces présumées victimes n'en sont pas ?

keketmol a écrit :

Pardalis a écrit :

keketmol a écrit :Celà suppose, que les deux interlocuteurs soient corrompus.

Je veux bien imaginer le gouvernment faire des choses horribles, mais les familles des victimes?

Keket, vous n'êtes pas juste malhonête et stupide, là vous êtes carrément méchant.

Quelle horrible petite personne vous êtes.

Merci pour le compliment, ma poule !
Toujours pas compris, que ces présumées victimes n'en sont pas ?

On a surtout compris que vous êtes bien ridicule

keketmol a écrit :

Pardalis a écrit :

keketmol a écrit :Celà suppose, que les deux interlocuteurs soient corrompus.

Je veux bien imaginer le gouvernment faire des choses horribles, mais les familles des victimes?

Keket, vous n'êtes pas juste malhonête et stupide, là vous êtes carrément méchant.

Quelle horrible petite personne vous êtes.

Merci pour le compliment, ma poule !
Toujours pas compris, que ces présumées victimes n'en sont pas ?

Je reviens donc à mes questions :
Où sont passés les passagers de ce vol et comment se fait-il que les familles pleurent encore les disparus ?

embtw a écrit :

keketmol a écrit :

Pardalis a écrit :

Je veux bien imaginer le gouvernment faire des choses horribles, mais les familles des victimes?

Keket, vous n'êtes pas juste malhonête et stupide, là vous êtes carrément méchant.

Quelle horrible petite personne vous êtes.

Merci pour le compliment, ma poule !
Toujours pas compris, que ces présumées victimes n'en sont pas ?

On a surtout compris que vous êtes bien ridicule

J'ai surtout compris que keketmol ne veut pas discuter et change de sujet dès qu'elle est coincée.