CoronaVirus

[Mirages]

Dans ce cas: c'est ton opinion personnelle ou tu aurais (à mon plus grand étonnement) une source sérieuse qui l'affirme ?

[Aggée]

Pour ceux qui lisent l'anglais voici un article qui résume ce qui est connu de la dangerosité du SARS-CoV-2:
How does coronavirus kill? Clinicians trace a ferocious rampage through the body, from brain to toes (Wadman, Couzin-Frankel, Kaiser, & Matacic; ScienceMag)
Jean-François

COVID19
Bonjour Jean-François, sans abuser de votre temps, pourriez vous donner votre avis sur cette vidéo ? Merci.
LA PANDÉMIE QUI VIENT
Publié dans le magazine Books n° 47, octobre 2013. Par Florence Williams.

Le SRAS a eu beau se répandre en quelques semaines de Hong Kong au reste de la Chine et de l’Asie via Toronto, le virus a finalement fait moins de mille morts : il tuait trop vite pour pouvoir aller bien loin. L’espèce humaine ne s’en tirera pas toujours à si bon compte. Sur une planète qui ne connaît plus l’isolement, les scientifiques redoutent l’émergence d’un virus aux effets plus lents, dont la propagation au monde entier pourrait faire des dizaines de millions de morts.

[Igor]

Mais dans ce cas-ci, Monica la mitraille n'est pas morte...

J'aurais préféré qu'on garde le secret plus longtemps par contre (mais j'imagine qu'il fallait bien que ça finisse par sortir). https://www.lapresse.ca/actualites/just ... jointe.php

[unptitgab]

Igor ouvrez un fil dédié à vos élucubrations, mais cessez de polluer les autres sujets.

[Lambert85]

La suède sort de l'épiémie, et ce naturellement avec une immunité de groupe :

Tu as écrit "avec une immunité de groupe", une erreur de ta part ?

Pardon, je me suis mal exprimé.
Immunité de groupe/collective normalement atteinte à ce jour, sachant que le confinement empêche le phénomène de rendre une population protégée par une infection virale.

L'épidémie n'est pas terminée en Suède !
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/
Rien encore ne prouve que l'immunité de groupe fonctionnera. Que de nombreuses personnes saines se retrouvent trois semaines en coma artificiel ne vous gêne donc pas, tant que vous n'êtes pas impacté...

[julien99]

L'épidémie n'est pas terminée en Suède !

Vous savez lire un graphique ? Vous avez les données jours pour jour. Ca monte ou ça descend depuis le 18 avril ?
Ou peut-être devriez-vous tourner votre écran dans le bon sens
https://external-frt3-2.xx.fbcdn.net/sa ... GJ8lYOIW12

[julien99]

Dans ce cas: c'est ton opinion personnelle ou tu aurais (à mon plus grand étonnement) une source sérieuse qui l'affirme ?

Non, c'est simplement logique, même si certains pignoufs de tous bords médiatiques tenteront de semer le doute en rajoutant une couche anxiogène.
A votre plus grand étonnement, le confinement n'a fait que retarder l'immunité de groupe, c'est bien pour cela que les mêmes parleront d'une deuxième vague, de relâcher les rennes, reconfiner, relâcher, reconfiner, desconsfinis, quoi !

[thewild]

le confinement n'a fait que retarder l'immunité de groupe

Il n'a pas sauvé de vie en contenant la propagation de l'épidémie et en évitant donc une surcharge des unités de soin intensif ?
Donc les taux d'occupations de ces unités, ce sont simplement des vieux qui ont un petit rhume et qui paniquent ? Avec évidemment tout le personnel médical qui se fait berner et qui les croient au bord de la mort alors qu'ils ont le nez qui coule ?
En effet, c'est "simplement logique"....

Les faits vous donnent tort, et ce seul argument me suffit amplement.

[shisha]

The wild dit :

Il n'a pas sauvé de vie en contenant la propagation de l'épidémie et en évitant donc une surcharge des unités de soin intensif ?

Apparemment le confinement des pays occidentaux aurait également des conséquences désastreuses pour ceux qui meurent de faim en Afrique. Car il y a beaucoup moins d'exportation alimentaire. Donc sans parler des conséquences économiques, c'est pas dit que le confinement sauve plus de vie que qu'il n'en provoque en mort.

[Lambert85]

L'épidémie n'est pas terminée en Suède !

Vous savez lire un graphique ? Vous avez les données jours pour jour. Ca monte ou ça descend depuis le 18 avril ?
...

Tu n'as pas cliqué sur le lien que je te remets donc :
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/
Tu vois le graphique du nombre de cas ? Ca grimpe ou pas ? 812 nouveaux cas hier, un nouveau record !
Le nombre de décès monte et descend mais est remonté ces derniers jours aussi. 131 hier.

Ne parlons pas des Etats-Unis et de leurs 2000 décès journaliers, ni du Royaume-Uni...
Et la Chine craint l'arrivée d'une nouvelle souche du virus qu'ils affirment venir de Russie.

Tiens, Sweden Health Chief Admits ‘It’s Not Over’ As Coronavirus Cases Leap

The Swedish Public Health Agency said it was “clear” that the number of deaths in Sweden this year will be significantly higher than during a regular flu season. During weeks 13 and 14 of 2020, there were approximately 1,000 additional deaths above the expected amount.

Elle est bien loin "la simple grippette" !

[issigi]

L'épidémie n'est pas terminée en Suède !

Vous savez lire un graphique ? Vous avez les données jours pour jour. Ca monte ou ça descend depuis le 18 avril ?
...

Tu n'as pas cliqué sur le lien que je te remets donc :
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/
Tu vois le graphique du nombre de cas ? Ca grimpe ou pas ? 812 nouveaux cas hier, un nouveau record !
Le nombre de décès monte et descend mais est remonté ces derniers jours aussi. 131 hier.

Ne parlons pas des Etats-Unis et de leurs 2000 décès journaliers, ni du Royaume-Uni...
Et la Chine craint l'arrivée d'une nouvelle souche du virus qu'ils affirment venir de Russie.

Tiens, Sweden Health Chief Admits ‘It’s Not Over’ As Coronavirus Cases Leap

The Swedish Public Health Agency said it was “clear” that the number of deaths in Sweden this year will be significantly higher than during a regular flu season. During weeks 13 and 14 of 2020, there were approximately 1,000 additional deaths above the expected amount.

Elle est bien loin "la simple grippette" !

la suede compte une démographie moins dense

une population moindre dans ses grands centres urbains

sa position géographique au nord l'écarte des réseaux de circulation internationaux chauds

la suede a adopté des mesures de confinements plus légères.

aucune région habitée, réseautée au reste du monde n'est à l'abris du virus et seul le confinement, naturel ou imposé peut nous en prémunir.

des chiffres pour l'antartique ?

comparer des comparables

un émoticon avec ça ?

Planete insolite - Antarctique
Un jeune aventurier, Zay Harding, part à la découverte du continent le plus isolé et le plus froid de la planète : l'Antarctique.

bon visionnement

[Inso]

Vous savez lire un graphique ? Vous avez les données jours pour jour. Ca monte ou ça descend depuis le 18 avril ?
Ou peut-être devriez-vous tourner votre écran dans le bon sens
https://external-frt3-2.xx.fbcdn.net/sa ... GJ8lYOIW12

Un graphique sans source, ça ne vaut pas grand chose. Et vous n'aimez pas donner des sources (déjà avec le "field study" vous aviez fait fort ).
Bon, je comprends, ça nous évite de trouver trop facilement ce qui ne va pas et vous pensez ainsi éviter toute critique. Pourquoi pas.

Ceci dit, comme ça nous oblige à des petits efforts de recherche, je vous remercie de garder ainsi notre intellect vivace pendant cette période de confinement.


Bon, ce graphique provient probablement de cet article du webmédia autrichien Meinbezirk
Voici l'article avec google translate.

Effectivement, la courbe descendante de mortalité est frappante. Elle n'est pas en phase avec celle de worldometer sur la Suède qui elle, ne montre pas de baisse, mais plutôt une montée.

Bon, allons voir les sources des deux graphiques.
Ah, c'est la même source (officielle) pour les deux sites !
Allons donc voir sur ce site : Folkhälsomyndigheten. Effectivement, la courbe de décès (avlidna en suèdois) correspond au graphite de Meinbezirk et pas à celui de worldometer !
Sur Meinbezirk, ils précisent d’ailleurs le pourquoi de la différence : "La courbe diffère de celle générée à partir des données de Worldometer ou de l'Université John Hopkins, car les données sont collectées après notification, mais pas en fonction de la date du décès"

Regardons donc la page de présentation de Folkhälsomyndigheten ( la traduction google translate ici)
Où on peut lire , concernant le graphique de décès quotidien (donc le graphique de Meinbezirk) :
"Il y a un certain retard dans la déclaration et le complément de données sur les nouveaux cas et les cas décédés, donc le nombre de jours ces derniers jours (surtout pendant les vacances) doit être interprété avec prudence"
et
"La série chronologique avec le nombre de personnes décédées par jour ne contient que les cas où la date du décès est connue, par conséquent, le nombre total de personnes décédées peut différer du nombre déclaré dans la série chronologique."

Ah, ok. Donc le graphique proposé par Meinbezirk dumpé par Julien99 ne comprend pas tous les décès et est fortement sous interprété sur les derniers jours. --> La baisse des décès vue sur le graphique est donc un artefact de recueil de données et non pas une représentation de la réalité.

On peut donc continuer à se fier à Worldometer, qui utilise bien les bonnes données officielles suédoises et qui est plus conforme à la réalité (et accessoirement aux déclarations officielles des services de santé suédois).


Concernant l'immunité de groupe, suivant toujours l'article de Meinbezirk, 30% de la population de Stockholm aurait des anticorps, ce qui est loin de l'immunité de groupe (60 à 80%).
L'étude invoqué est du même type que celle de Santa Clara (voir ce post à ce sujet ou ce post sur l'étude de Gangelt) :
L'étude équivalente de Stockholm comporte les mêmes problématiques:
- Échantillon faible.
- Échantillon pas représentatif de la population.
- Nombre de cas positifs pouvant être statistiquement dans la marge de fiabilité du test sérologique.

On est donc très loin de l'immunité en Suède.


Julien99, je vais me permettre un petit conseil : Savoir lire un graphique ne veut pas dire le poster sans source, sans considérer les données ni le contexte. Maintenant, si vous le postez parce qu'il fait joli, je suis désolé, il n'y a pas de section "arts graphiques" sur ce forum.

[julien99]

le confinement n'a fait que retarder l'immunité de groupe

Il n'a pas sauvé de vie en contenant la propagation de l'épidémie et en évitant donc une surcharge des unités de soin intensif ?
Donc les taux d'occupations de ces unités, ce sont simplement des vieux qui ont un petit rhume et qui paniquent ? Avec évidemment tout le personnel médical qui se fait berner et qui les croient au bord de la mort alors qu'ils ont le nez qui coule ?
En effet, c'est "simplement logique"....

Les faits vous donnent tort, et ce seul argument me suffit amplement.

NON Je vous fourni la courbe de reproduction de l'institut Koch, qui indique clairement que le taux de reproduction de moins de 1 est antérieur au confinement et resté constant depuis.
Pourquoi ce refus systématique sur un forum dit sceptique, de ne point vouloir tenir compte des graphiques les plus parlants ?

[Lambert85]

Pourquoi ce refus systématique sur un forum dit sceptique, de ne point vouloir tenir compte des graphiques les plus parlants ?

Parce que vous ne tenez compte que de vos "graphiques parlants" qui VOUS arrangent au détriments des FAITS OBJECTIFS !
On peut tout faire croire avec des graphiques !

[Inso]

Complément à mon post précédent concernant l'immunité supposée de 30% à Stockholm:
Cette étude a été retirée par la Swedish Public Health Agency moins de 24 heures après sa parution pour erreurs et évidences incertaines.
source

[julien99]

Un graphique sans source, ça ne vaut pas grand chose. Et vous n'aimez pas donner des sources

Pfff...La source est bien indiquée en bas du graphique....
Concernant les légers retards de déclaration de décès, faut pas déconner ! Le déclin vertigineux de la courbe est un indicateur irréfutable que la crise touche à sa fin. Et nous aurons la confirmation dans très peu de temps, n’est-ce pas ?

L'étude équivalente de Stockholm comporte les mêmes problématiques:
- Échantillon faible.
- Échantillon pas représentatif de la population.
- Nombre de cas positifs pouvant être statistiquement dans la marge de fiabilité du test sérologique.
On est donc très loin de l'immunité en Suède.

Sans avoir réalisé le millier de tests sur des sujets non malades, on aura pas de chiffre représentatif.
Et même, si le taux n'était pas atteint, rien n'empêche de l'atteindre progressivement durant les mois qui suivent sans pour autant présenter beaucoup de nouveaux cas.

[julien99]

Pourquoi ce refus systématique sur un forum dit sceptique, de ne point vouloir tenir compte des graphiques les plus parlants ?

Parce que vous ne tenez compte que de vos "graphiques parlants" qui VOUS arrangent au détriments des FAITS OBJECTIFS !
On peut tout faire croire avec des graphiques !

Parce que les graphiques des autorités sanitaires officielles contredisent vos soient disant faits objectifs
Votre problème !

[Lambert85]

Parce que les graphiques des autorités sanitaires officielles contredisent vos soient disant faits objectifs
Votre problème !

C'est totalement FAUX et vous n'êtes qu'un pauvre BOUFFON !

[Inso]

Le déclin vertigineux de la courbe est un indicateur irréfutable que la crise touche à sa fin.

En aucun cas des chiffres incomplets ne permettent de dire cela, d'autant plus que l'écart avec les chiffres officiels présentés par le gouvernement suédois est très conséquent.
Même le chef des services de santé suédois (qui a participé à définir la politique suédoise au sujet du covid-19) admet une aggravation de la situation.

[Mirages]

L'étude équivalente de Stockholm comporte les mêmes problématiques:
- Échantillon faible.
- Échantillon pas représentatif de la population.
- Nombre de cas positifs pouvant être statistiquement dans la marge de fiabilité du test sérologique.
On est donc très loin de l'immunité en Suède.

Sans avoir réalisé le millier de tests sur des sujets non malades, on aura pas de chiffre représentatif.
Et même, si le taux n'était pas atteint, rien n'empêche de l'atteindre progressivement durant les mois qui suivent sans pour autant présenter beaucoup de nouveaux cas.

Donc pour résumer, rien ne permet de déclarer que l’immunité collective en Suède à été atteinte, contrairement à ce que tu affirmais.

[issigi]

Coronavirus en Afrique : pourquoi la catastrophe annoncée n'a pas eu lieu ?
Les experts annoncent depuis des mois une déferlante de l'épidémie de coronavirus en Afrique, où la pauvreté et le manque d'infrastructures de santé font craindre le pire. Pourtant, alors que le premier cas remonte au 14 février sur le continent, la vague n'est toujours pas arrivée. Comment expliquer cette relative préservation ?

[julien99]

Donc pour résumer, rien ne permet de déclarer que l’immunité collective en Suède à été atteinte, contrairement à ce que tu affirmais.

Disons qu''il n'y a aucune raison d'admettre le contraire.
Lorsqu'une épidémie virale atteint sa fin, c'est bien parce qu'un minimum d’immunité collective a été atteint. Et rien n'empêche d'augmenter davantage. Qui prétend que le taux de 60 % est supposé se faire dans l'immédiat lorsque les chiffres d'infectés sont en déclin ?

[thewild]

le confinement n'a fait que retarder l'immunité de groupe

Il n'a pas sauvé de vie en contenant la propagation de l'épidémie et en évitant donc une surcharge des unités de soin intensif ?
Donc les taux d'occupations de ces unités, ce sont simplement des vieux qui ont un petit rhume et qui paniquent ? Avec évidemment tout le personnel médical qui se fait berner et qui les croient au bord de la mort alors qu'ils ont le nez qui coule ?
En effet, c'est "simplement logique"....

Les faits vous donnent tort, et ce seul argument me suffit amplement.

NON Je vous fourni la courbe de reproduction de l'institut Koch, qui indique clairement que le taux de reproduction de moins de 1 est antérieur au confinement et resté constant depuis.
Pourquoi ce refus systématique sur un forum dit sceptique, de ne point vouloir tenir compte des graphiques les plus parlants ?

Il faut tenir compte de tout. De ce qui vous arrange et de ce qui ne vous arrange pas. L'institut Koch, c'est le R0 pour l'Allemagne uniquement. En France par exemple le r0 était de 3.3 au moment du confinement, il est de 0.6 aujourd'hui. CQFD.
Donc je vous renvoie la question : pourquoi ce refus systématique sur un forum dit sceptique, de ne point vouloir tenir compte des faits ?

Ne cesser de ressasser l'exemple allemand, qui de toute évidence est une exception, ne fait que confirmer que vous vous aveuglez volontairement.

Sans avoir réalisé le millier de tests sur des sujets non malades, on aura pas de chiffre représentatif.
Et même, si le taux n'était pas atteint, rien n'empêche de l'atteindre progressivement durant les mois qui suivent sans pour autant présenter beaucoup de nouveaux cas.

En Belgique ils ont réalisés 3000 tests et aboutissent à un taux d'immunité de 4.3%, mais tout va bien évidemment...

[Lambert85]

lorsque les chiffres d'infectés sont en déclin ?

Les chiffres d'infectés ne sont pas en déclin.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

[julien99]

Coronavirus en Afrique : pourquoi la catastrophe annoncée n'a pas eu lieu ?
Les experts annoncent depuis des mois une déferlante de l'épidémie de coronavirus en Afrique, où la pauvreté et le manque d'infrastructures de santé font craindre le pire. Pourtant, alors que le premier cas remonte au 14 février sur le continent, la vague n'est toujours pas arrivée. Comment expliquer cette relative préservation ?

Je vous cite un extrait :
"Évidemment, le faible nombre de tests et le manque de données faussent en partie le bilan, le nombre de cas étant sans doute largement sous-estimé. "
Ca on avait bien compris depuis longtemps. Plus on cherche plus on risque de trouver. Etes-vous obtus au point de ne pas comprendre ce principe arithmétique d'école primaire, celui appliqué pour les chiffres destinés à nous intoxiquer tous les jours ?
C'est aussi débile que si M le Pen prétendait que plus on consulte de casiers judiciaires, plus on va tomber sur des délinquances commis par des immigrés. C'est entre autre comme ça que les statistiques de John Hopkins fonctionnent.
Et ce sont là les chiffres officiels de Lambert et Cie avec leur long nez en bois plongé dans l'anus de BFMTV ou France Intox.