Forum Sceptique

Salut Kant Locke,
J'ai d'abord vu quelque chose dans le ciel.

Il m'est arrivé de me réveiller comme tu l'explique.
Pour donner des exemples, non je n'ai pas vu le diable dans les yeux des autres mais jen ai quand même fait un dessin.
Les sons les voix quelconques, le crissement du métro, un bruit de scie, les cris, tout ça vibrait au travers de mon corps comme une violente agression au point de me mettre les mains sur les oreilles. Pour ne plus les entendre, j'écoutais de la musique en permanence.
Je suis aujourd'hui très sensible aux bruits.

J'ai d'abord cru que deux entités avait pris le contrôle des gens pour interagir avec moi. Une Comme passée par la porte des enfer pour me rendre fou au travers des gens et la technologie .
Une beaucoup plus discrète tentant de me montrer quelque chose au travers de messages codés dans tous les systèmes de communication et des personnes qui me paraissaient immunisé contre ce piratage des conscience à grande échelle.
Pas d'expérience hors corps mais une sensation de rêve ou de coma tant tout cela était improbable.
J'ai essayé de m'expliquer ce phénomène de multiples façons.

À l'époque, mon psy se concentrait sur mon enfance et mon absence de figure paternelle.
Je voulais qu'il voit mes dessins. Lui avait l'air d'en avoir rien à faire.

Ce sont les dessins qui selon moi m'ont apporté un aspect de la solution. Une façon de communiquer avec moi même, une mise en perspective permanente.
Ils m'ont permis de mettre en forme ce que j'affrontais en dehors d'un raisonnement entièrement réfléchi. Ils m'ont permis de construire ce que je voulais être, ils m'ont fait peur ils m'ont donné de l'espoir. Cela reste une approche très personnelle
Mais ils m'ont fait relativiser, ont canalisé ma concentration.

Tu dois souffrir de schizophrénie, et d'hyperacousie.
Parles-en à ton psy et peut-être que la musicothérapie pourrait t'aider. Ça donne des résultats.

Salut curieux, cela fait maintenant plusieurs années que tous les symptômes ont disparus que je mène une vie normale. Tout ce que j'expose dans mon témoignage appartient au passé.
Je confirme que la musique m'a énormément aidé.
La dépersonnalisation/deréalisation rassemble un grand nombre de similitude avec ce que j'ai traversé.

9r9b9 a écrit : 22 oct. 2019, 11:51 Salut curieux, cela fait maintenant plusieurs années que tous les symptômes ont disparus que je mène une vie normale. Tout ce que j'expose dans mon témoignage appartient au passé.
Je confirme que la musique m'a énormément aidé.
La dépersonnalisation/deréalisation rassemble un grand nombre de similitude avec ce que j'ai traversé.

Et ben tant mieux pour toi si ton état s'est stabilisé, c'est super !
Tu continues ton traitement j'espère ?

Qu'entends tu par traitement ? Médical ?
Je n'en ai jamais eu.
Comme expliqué tout à commencé à se retirer au fur et à mesure que je restais dans l'action d'une reconstruction, une volonté de me reaproprier ma personne.
Je dessine encore, par plaisir et plus rarement,
Je n'ai plus besoin d'une musique permanente, je n interprète plus consciemment ou inconsciemment les propos des gens d'une manière déformée.
Je n'ai plus de sentiment de persécution. Plus cette sentation d'être dans une réalité improbable. Plus d'impression de disparaître d'évaporation. Je ne reçois pas pas de message subliminaux.

J'ai changé de cadre de vie et fait un travail sur moi.

9r9b9 a écrit : 22 oct. 2019, 12:34 Qu'entends tu par traitement ? Médical ?
Je n'en ai jamais eu.
Comme expliqué tout à commencé à se retirer au fur et à mesure que je restais dans l'action d'une reconstruction, une volonté de me reaproprier ma personne.
Je dessine encore, par plaisir et plus rarement,
Je n'ai plus besoin d'une musique permanente, je n interprète plus consciemment ou inconsciemment les propos des gens d'une manière déformée.
Je n'ai plus de sentiment de persécution. Plus cette sentation d'être dans une réalité improbable. Plus d'impression de disparaître d'évaporation. Je ne reçois pas pas de message subliminaux.

J'ai changé de cadre de vie et fait un travail sur moi.

Quel type de thérapie?

9r9b9 a écrit : 22 oct. 2019, 10:43
À l'époque, mon psy se concentrait sur mon enfance et mon absence de figure paternelle.
Je voulais qu'il voit mes dessins. Lui avait l'air d'en avoir rien à faire.

Ça fait plusieurs fois que tu parles de "psys", si tu n'as parlé qu'avec des psychologues pas étonnant qu'il n'y ait pas eu de diagnostic ça n'est pas dans leur domaine de compétences, c'est les psychiatres qui le sont pour la partie psychiatrie justement (CAD la grande majorité des problèmes que tu décris ici).
Si tu as bien vu des psychiatres et que tu leur à dit la même chose qu'ici, alors je ne m’explique pas l'absence de prise en charge qui reste pour moi un mystère.

Mirages a écrit : 22 oct. 2019, 15:25 si tu n'as parlé qu'avec des psychologues pas étonnant qu'il n'y ait pas eu de diagnostic ça n'est pas dans leur domaine de compétence, c'est les psychiatres qui le sont pour la partie psychiatrie justement (CAD la grande majorité des problèmes que tu décris ici).

2 erreurs apparemment :
les psychologues sont aussi formés au diagnostic psychiatrique : nous avons des cours de sémiologie psychiatrique, les mêmes que les psychiatres. Des Pr de psychopathologie (donc psychologues) enseignent à la fac de médecine.
Les psychologues ayant un Master avec l'intitulé psychopathologie ont forcément eu des cours pour établir des diagnostics. Les stages en secteur psychiatriques sont devenus obligatoires pour la mention "clinicien".

Associer gravité de la pathologie et psychiatre n'est pas vraiment correct. Un psychologue et un infirmier psy aura autant d'outils pour prendre en charge des malades ayant des diagnostics de pathologies graves, même les plus graves. Il faut entendre la notion de pluridisciplinarité dans son sens le plus noble.

Le terme de psychiatrie va progressivement être remplacée par santé mentale pour éviter ce clivage problème psychologique // maladie mentale. Cf. le dernier DSM (5) pour voir que la timidité et le deuil sont considérés comme maladie mentale, ce qui est un non-sens au niveau psychologique. Il s'agit d'un continuum, là où certains psychiatres (mais pas uniquement) veulent voir des catégories.
On ira même jusqu'à voir le terme de "tract pathologique" sur des brochures de cliniques psychiatriques... ou de burn-out... alors que là encore, il ne s'agit pas de maladie selon un grand nombre de psychologues.

Je voulais savoir quel était le mode de thérapie qu'il avait suivi.

LePsychoSophe a écrit : 22 oct. 2019, 15:36 Il faut entendre la notion de pluridisciplinarité dans son sens le plus noble.

Voila: psychiatres et psychologues sont complémentaires. Mais quand on souffre des troubles dont à été victime 9r9b9 et qu'on ne passe pas devant un psychiatre, il manque un sérieux morceau dans les soins. Pour preuve un psychiatre peut prescrire une médication si nécessaire, un psychologue, non.
Je ne suis spécialiste en rien, mais là quand même c'est la base...

Je confirme que j'ai consulté un psychothérapeute qui tout au long de mes consultations à axé mes séances sur mon enfance et l'absence de figure paternel. Je lui ai parlé de mes impressions du moment, de l' altération de ma perception. Sans n'avoir jamais eu de réponses. Certes ne pose pas de diagnostic mais peut identifier, alerter, mais rien de sa part.
Cela m'a surtout paru une perte de temps.
Je n'ai suivi aucun protocole aucun traitement si ce n'est tout ce que j'ai entrepris par moi même en vue d'une compréhension et d'un retour à la normal.

9r9b9 a écrit : 22 oct. 2019, 19:11 Je confirme que j'ai consulté un psychothérapeute qui tout au long de mes consultations à axé mes séances sur mon enfance et l'absence de figure paternel. Je lui ai parlé de mes impressions du moment, de l' altération de ma perception. Sans n'avoir jamais eu de réponses. Certes ne pose pas de diagnostic mais peut identifier, alerter, mais rien de sa part.
Cela m'a surtout paru une perte de temps.

Encore une fois je ne suis pas médecin et pas non plus omniscient, mais que tu n'es pas été mieux orienté sur un protocole de soin un peu plus adapté ou disons plus complet, c'est de mon point de vue fort regrettable

C'est pour cela que j'ai cité les Centres Médico-psychologiques en France: tu es d'abord reçu par un infirmier spécialisé, puis un psychiatre, un psychologue et une assistante sociale (si ce n'est pas automatique c'est que le CMP fonctionne mal). Du coup tu fais le tour des spécialités et tu es pris en charge dans une globalité.

A défaut de revenir en arrière, tant mieux si l'évolution à été bonne grâce à des raisonnements pertinents de ta part et une bonne ouverture d'esprit que l'on peut constater chez toi, entre autres .

9r9b9 a écrit : 22 oct. 2019, 10:43 ...
J'ai d'abord vu quelque chose dans le ciel.
...

Cela avait aussi commencé pour moi soudainement. C'est étrange. Tu n'en connais pas la cause. J'ai de la misère à figurer que ça commence sans raison. Quelle âge avais tu ? Moi, ça m'est arrivé quand j'avais environ 40 ans, il y a vingt ans.

Tu parles de ton expérience passé et moi aussi.

Mon avantage est que j'avais compris l'effet de sevrage et j'étais tombé, malgré moi, dans un cercle médical vicieux.

J'ai vécu trois 'sevrages' complets qui ont créé des effets psychotiques semblables.

1) Le premier sevrage est apparu soudainement et je ne savais pas ce que c'était ou ce que je vivais. Devant cette maladie soudaine, je n'avais pas hésité à contacter un psychiatre pour me faire soigner, et arrêter ces choses. (je pense que la cause est que mon ex m'a empoisonner pour se venger parce qu'elle savait que je voulais la quitter mais je ne peux pas le prouver. Elle avait la connaissance à propos des effets de sevrages, elle avait presque complété un diplôme en psychologie)

2) Le deuxième sevrage complet était sous mon contrôle. Il est apparu, lorsque, après un premier traitement de six mois, je me sentais mieux et j'avais décider d'arrêter la médication sans poser de question. Évidemment, j'ai reconnu les symptômes. Et je me suis fais soigner, si tu comprends ce que je veux dire.

3) Le dernier sevrage (il y a douze ans) a confirmé ce que je pensais. Il a été très pénible parce que j'avais mal évalué la force de dépendance due aux séroquels. J'ai été sous traitements pendant six ans avant de comprendre que je me faisais traiter par une folle avec un diplôme.

Quand on peut reproduire les effets psychotiques, en arrêtant des drogues soudainement, il y a deux possibilités intéressantes (si on survit) ;

1) On a réellement une maladie mentale
2) Les drogues créent la maladie à cause d'un puissant effet de dépendance quand on les arrête soudainement.

Aujourd'hui, je sais que c'était un effet de dépendance. Si cela avait été un maladie mentale réelle, je n'écrirais pas ces lignes.

Pour toi, cette maladie serait apparue soudainement, sans cause ? Et tu en es sorti sans aide extérieure ?

Mirages a écrit : 22 oct. 2019, 19:50
Encore une fois je ne suis pas médecin et pas non plus omniscient, mais que tu n'es pas été mieux orienté sur un protocole de soin un peu plus adapté ou disons plus complet, c'est de mon point de vue fort regrettable

Mirage, le système psychiatrique au CANADA, ne vérifie pas si le patient est en sevrage. Un sevrage soudain inconnu par le patient, crée les mêmes symptômes qu'une maladie mentale. Je considère que la psychiatre que j'ai eu pendant six ans 2001-2007 était une incompétente qui ne voulait qu'encaisser un gros chèque de paye. Elle refusait d'envisager la possibilité d'un empoisonnement initiale et je sais aujourd'hui que leur drogue créé la maladie si on les arrête soudainement.

Kant Locke a écrit : 22 oct. 2019, 22:00 Un sevrage soudain inconnu par le patient, crée les mêmes symptômes qu'une maladie mentale.

Je suis convaincu qu'un sevrage soudain d'un médicament pas du tout anodin comme l'est le Seroquel (quetiapine) peut conduire à pas mal de symptômes. J'ai fait des recherches dessus comme tu en avais parlé, et j'ai bien trouvé que la prise et/ou l’arrêt de ce medoc pouvait conduire à des pensées et idées suicidaires. En revanche je n'ai rien trouvé concernant un rapprochement avec quelques troubles schizophréniques que ce soit: l’exception qui confirmerait la règle ? ou des symptômes de sevrages ou d'autres causes pris pour un ersatz de cette pathologie ? étais-ce de la schizophrénie, une autre maladie mentale ou autre chose ?

Kant Locke a écrit : 22 oct. 2019, 22:00 Je considère que la psychiatre que j'ai eu pendant six ans 2001-2007 était une incompétente

Probabilité envisageable...

Kant Locke a écrit : 22 oct. 2019, 22:00 Elle refusait d'envisager la possibilité d'un empoisonnement initiale et je sais aujourd'hui que leur drogue créé la maladie si on les arrête soudainement.

La liste des déboires entre psychiatres et patients est longue comme le bras, tout comme les aléas dans les effets qu'ont les traitements; j'en ai été tributaire moi-même souvent dans les deux cas. La psychiatrie est loin d’être un monde parfait, mais elle a au moins le mérite d’exister, et elle aide beaucoup de monde.

Moi j'ai une position "idéale": j'ai toujours eu l'initiative dans les démarches: c'est moi qui suis demandeur auprès des psychiatres, pour être interné plusieurs fois en hôpital psychiatrique, pour adapter les traitements, avoir deux psychiatres en même temps pour confronter les approches, aller voir des spécialistes comme en biochimie du cerveau (si je me rappelle bien du nom), faire différents bilans poussés tous les ans appelés "bilans experts"... bref je suis très actif. Peut être un peu trop, vu que la psychiatre que je vois régulièrement en se moment m'appelle l'alchimiste
C'est sûr que ça n'a rien à voir avec un protocole de soins contraint et subit


Et je ne connais effectivement pas le système psychiatrique au Canada.

Kant Locke a écrit : 22 oct. 2019, 22:00
1) Le premier sevrage est apparu soudainement et je ne savais pas ce que c'était ou ce que je vivais. Devant cette maladie soudaine, je n'avais pas hésité à contacter un psychiatre pour me faire soigner, et arrêter ces choses. (je pense que la cause est que mon ex m'a empoisonner pour se venger parce qu'elle savait que je voulais la quitter mais je ne peux pas le prouver. Elle avait la connaissance à propos des effets de sevrages, elle avait presque complété un diplôme en psychologie)

Je m'étais promis de ne pas intervenir sur cette partie parce que je pense que tu n'en as pas envie mais il y a une réflexion qui me taraude et que je voudrai te faire partager:
- Comment ton ex aurait-elle pu prédire que te donner du Seroquel ou tout autres neuroleptiques ou assimilés allait déclencher chez toi un effet négatif de cette puissance ? c'est à dire un "empoisonnement" ? c'est pas du tout prédictible... parce que ce qui pourrait être vrai chez toi par rapport à un quelconque sevrage ne l'est pas du tout pour toute autre personne et les variances d'effets secondaires sur ce type de médicaments sont importantes d'un individu à l'autre.

Si tu avais préalablement eu des déboires avec un médicament puis que ton ex s'en serve par la suite pour te nuire, dans cette chronologie là ça peut fonctionner, mais pas l'inverse...

En même temps le titre de psychothérapeute est réglementé au Québec depuis 2009, or 9r9b9 nous a indiqué que ses troubles étaient arrivés il y a plus de 10 ans, soit avant la réglementation, il est possible que son thérapeute n'était pas psychologue, donc formé au diagnostic, mais pouvait être un psychanalyste ou autre sans compétence pour détecter et d'autant plus soigner une maladie.

Tu sembles en connaitre beaucoup sur le sujet et c'est intéressant.

Mirages a écrit : 23 oct. 2019, 09:03
- Comment ton ex aurait-elle pu prédire que te donner du Seroquel ou tout autres neuroleptiques ou assimilés allait déclencher chez toi un effet négatif de cette puissance ? c'est à dire un "empoisonnement" ? c'est pas du tout prédictible... parce que ce qui pourrait être vrai chez toi par rapport à un quelconque sevrage ne l'est pas du tout pour toute autre personne et les variances d'effets secondaires sur ce type de médicaments sont importantes d'un individu à l'autre.

Ce genre de questions m'ont trotté dans la tête, parce que je pensais que cela était inimaginable jusqu'à ce que je réussisse mon sevrage.

Le truc est de savoir qu'il y a un effet de sevrage lorsque la drogue est arrêté soudainement.

Étape 1) L'agresseur donne une drogue ( un neuroleptiques ) à une victime sans qu'elle le sache.

Étape 2) L'agresseur s'en va pour quelques jours, la victime ne reçoit plus sa dose de drogue

Étape 3) La victime devient en manque et des symptômes psychotiques apparaissent

Étape 4) La victime démontre qu'elle a une maladie mentale qui est apparue soudainement à des psychiatres

Étape 5) L'agresseur revient et la victime est totalement vulnérable.

Tu peux choisir tous les scénarios qui utiliseraient ce principe. On parle de la mafia, de fausse accusation de violences conjugales, de manipulation religieuse, d'élimination d'ennemi politique, des gains pharmaceutiques

Non seulement cela, si une personne dénonce cette stratégie,
la bienpensance accusera cette personne d'inventer une théorie du complot.

Le tout se fait super facilement parce que la psychiatrie n'explique pas que les effets de sevrage soudain crées une maladie mentale qui dure longtemps.

Pour obtenir une drogue puissante, c'est facile au Québec. Il suffit de contacter un psychiatre et de faussement prétendre vivre des symptômes d'une maladie mentale. La personne obtiendra une prescription qui lui donnera accès à ces drogues et le tout sera payer par l'état ou par des assurances.


Pourtant c'est trop facile, l'agresseur peut jouer à la victime. Personne n'osera s'en mêler.



Je ne suis pas surpris que mon expérience personnelle ne soit pas documentée. On nage dans l'inconnu parapharmaceutique et je me demande comment on peut mettre en marché des drogues comme cela.

Selon WIKI; https://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A9tiapine

"La quétiapine (commercialisé sous le nom de Xeroquel, Seroquel, Ketipinor) est un antipsychotique atypique utilisé pour traiter la schizophrénie ciblant notamment les symptômes positifs."

"Les raisons neuropharmacologiques expliquant l’abus de quétiapine sont encore méconnues. De plus, son action sur de multiples neurotransmetteurs du système nerveux central (sérotonine, dopamine, acétylcholine, histamine) ainsi que les évidences croissantes concernant son efficacité dans le traitement des problèmes d’abus de substances ne font que brouiller davantage les pistes"

Selon Santé Canada: https://www.astrazeneca.ca/content/dam/ ... ph-fre.pdf

"Troubles neurologiquesSyndrome malin des neuroleptiques (SMN): Le syndrome malin des neuroleptiques est un ensemble potentiellement mortel de symptômes qui a été observé avec l’emploi d’antipsychotiques, dont la quétiapine.Les manifestations cliniques du SMN sont l’hyperthermie, la rigidité musculaire, l’altération del’état mental ainsi que des signes d’instabilité neurovégétative (irrégularité du pouls ou de la tension artérielle, tachycardie, diaphorèse et dysrythmie cardiaque). Les autres signes peuvent inclure une hausse de la créatine phosphokinase, une myoglobinurie (rhabdomyolyse) et une insuffisance rénale aiguë."

Kant Locke a écrit : 24 oct. 2019, 03:32
Ce genre de questions m'ont trotté dans la tête, parce que je pensais que cela était inimaginable jusqu'à ce que je réussisse mon sevrage.

Le truc est de savoir qu'il y a un effet de sevrage lorsque la drogue est arrêté soudainement.

Étape 1) L'agresseur donne une drogue ( un neuroleptiques ) à une victime sans qu'elle le sache.

Étape 2) L'agresseur s'en va pour quelques jours, la victime ne reçoit plus sa dose de drogue

Étape 3) La victime devient en manque et des symptômes psychotiques apparaissent

Étape 4) La victime démontre qu'elle a une maladie mentale qui est apparue soudainement à des psychiatres

Étape 5) L'agresseur revient et la victime est totalement vulnérable.

Tu peux choisir tous les scénarios qui utiliseraient ce principe. On parle de la mafia, de fausse accusation de violences conjugales, de manipulation religieuse, d'élimination d'ennemi politique, des gains pharmaceutiques

Non seulement cela, si une personne dénonce cette stratégie,
la bienpensance accusera cette personne d'inventer une théorie du complot.

Le tout se fait super facilement parce que la psychiatrie n'explique pas que les effets de sevrage soudain crées une maladie mentale qui dure longtemps.

Pour obtenir une drogue puissante, c'est facile au Québec. Il suffit de contacter un psychiatre et de faussement prétendre vivre des symptômes d'une maladie mentale. La personne obtiendra une prescription qui lui donnera accès à ces drogues et le tout sera payer par l'état ou par des assurances.


Pourtant c'est trop facile, l'agresseur peut jouer à la victime. Personne n'osera s'en mêler.



Je ne suis pas surpris que mon expérience personnelle ne soit pas documentée. On nage dans l'inconnu parapharmaceutique et je me demande comment on peut mettre en marché des drogues comme cela.

Je voudrais partager avec toi (et les autres) un bout d'histoire personnelle:

de 2012 à 2014 j'ai travaillé pour des "russes" dans le domaine de la sécurité des biens et des personnes à Marseille. Je gagnais bien ma vie, en même temps quand tu dors 6 heures sur une période de 72 heures ou pas du tout sur 36 heures par exemple c'est un peu normal... entre autres.
Grosse organisation, gardes du corps pour les lieutenants hauts placés, bref je te laisse imaginer le cadre.
Eh bien il se trouve qu'à un moment donné il y à eu la présence d'une personne à un point clé mais sécurisé pendant une période, qui m'a dit en substance que la présence de flux financiers entre la France et les pays de l'Est était inadmissible. J'ai tout de suite compris que c'était un policier infiltré, et nous avons beaucoup discuté de tout et de rien pendant tout le temps de sa présence (j'étais le seul français d'une sous-section composée exclusivement de slaves ex-légionnaires). A son départ je lui ai souhaité bonne chance dans ses démarches, ce qui l'a fait rire.
A partir de là les événements se sont accélérés et pleins de petits détails ont clairement mis à jour le rapprochement de la présence policière autour de l'organisation, manœuvre dont je donne un seul détail précis:
Très frustré de comprendre que je risquais de perdre un job que je considérais en or, je dis un jour, et sans aucune entrée en matière, une phrase à une personne tierce complètement extérieure à tout ça, dans un local fermé où nous étions que 2. La phrase de moi: "si jamais je suis trop emmerdé, je m'arrange pour qu'une voiture de flics me roule sur la jambe et je porte plainte". C'est la seule et unique fois que j'ai prononcé cette phrase.
Plus tard dans le temps, je me rendais à un contrôle judiciaire dû à un banal délit routier, donc rien à voir avec l'affaire, et le préposé au contrôle m'a demandé: "alors, tu en es où avec cette histoire d'accident avec ta jambe ?" Ce à quoi j'ai répondu: "oh, ça, c'est plus d'actualité", il à acquiescé.
Ma conclusion de cet incident ? Que les policiers écoutaient en plus les conversations à l'aide de mon téléphone portable (que je devais toujours avoir sur moi), même hors communication.
D'autres faits ont étayé cette hypothèse, comme l’hypothèse que la police était en train de préparer le terrain, et que "l'organisation" de son coté en prenait conscience...

Le fin mot de cette histoire ? J'ai quitté mes employeurs, pas parce je risquais quelque chose, je risquais vraiment pas grand chose; voir rien vis-à-vis de la justice, mais parce que je ne voulais pas me retrouver dans un tribunal à témoigner à l'encontre de mes employeurs, là aussi pas parce que j'en avais peur, mais par loyauté: parce que les choses étaient bien claires: on m'a proposé un pacte, soit je disais non et je m'en allais, soit je disais oui et j’acceptais ce contrat tacite.

Pourquoi ce morceau d'histoire ? Parce que dans cette histoire, pour ce qui est de la partie policière et tout le tintouin, ben j'ai de sérieux doutes quand à sa véracité, sur son ampleur et sur le fait que le tout pourrait être qu'une invention et intervention de mon esprit. Que la phrase prononcée distinctement par le contrôleur judiciaire n'est peut être jamais sortie de sa bouche, et que c'est seulement mon esprit qui à construit ce fait de toutes pièces, et en temps réel s'il vous plaît. C'est totalement possible, je l'ai déjà vécu dans d'autres circonstances, ça fait partie de ce qu'on appelle entendre des voix.

Donc moi cette histoire, j'y crois, un peu, me disant que je n'ai pas pu tout inventer. Mais avec les expériences de paranoïa et de constructions mentales délirantes que j'ai eues par le passé, en ayant déjà constaté l'incroyable faculté que l'esprit a de faire des constructions cohérentes, solides, à toute épreuve de défiance mais conduisant à des hypothèses fausses parce que les constructions sont fallacieuses grâce en partie à des "marqueurs mentaux" puissants et des faits qui se produisent mais pourtant n’existent pas, ben je me dis à raison que la prudence doit être de mise.
Surtout que deux semaines après avoir quitté mes employeurs je disais bonjour à l’hôpital psychiatrique, parce que de se sentir sous surveillance, rien de pire pour le schizophrène qui sommeille et la parano tapie dans des méandres et prête à resurgir. Sur la fin de mon contrat j'avais juste complètement déraillé dans ma tête, je suis entré en plein délire parano et ceci à entraîné tout le reste des effets de cette étonnante maladie... et pour la première fois, mon entourage à bien vu que je partais en vrille complet .

Quand les symptômes de la maladie mentale sont dans les parages, méfiance... ne jamais être certain des conclusions que l'on tire lors de ces périodes d'instabilité psychique.

Mirages a écrit : 25 oct. 2019, 17:28 Je voudrais partager avec toi (et les autres) un bout d'histoire personnelle:
...

Il y a la notion du lapsus, dire un mot autre que celui nous avions l'intention de prononcer. Il existe aussi ce que j'appelle le lapsus auditif, entendre (comprendre) un mot autre que celui qui est prononcé. Je crois que nous avons tous vécu une telle situation. Du moins ça m'arrive.

Nous le remarquons plus spécifiquement lorsque cela éveille en nous un étonnement ou une signification qui nous surprend, plus chargé psychiquement.

Certains parleront de synchronicité pour expliquer le phénomène, théoriquement sa définition serait à propos pour expliquer son origine et son effet.

Selon mes observations, chez moi et autour de moi, c'est lorsque le cerveau est soumis à un stress (accaparer) quelconque suffisamment énergétique pour qu'il mute au niveau de la conscience. L'inconscient nous parle (rendre conscient) de ce qui se trame derrière notre conscience pour probablement se libérer d'une énergie trop accaparante (j'improvise sur ce dernier point).

Personnellement, je prends en considération cette explication comme rationalisation pour diminuer une possible inflation d'une paranoïa par exemple.

DictionnairErroné a écrit : 25 oct. 2019, 20:08
Certains parleront de synchronicité pour expliquer le phénomène, théoriquement sa définition serait à propos pour expliquer son origine et son effet.

Selon mes observations, chez moi et autour de moi, c'est lorsque le cerveau est soumis à un stress (accaparer) quelconque suffisamment énergétique pour qu'il mute au niveau de la conscience. L'inconscient nous parle (rendre conscient) de ce qui se trame derrière notre conscience pour probablement se libérer d'une énergie trop accaparante (j'improvise sur ce dernier point).

Oui, ou simplement par exemple le cerveau interprète ce qu'il perçoit auditivement d'un mot ou d'une phrase et restitue en un autre mot ou phrase compréhensible et phonétiquement proche...

DictionnairErroné a écrit : 25 oct. 2019, 20:08 Personnellement, je prends en considération cette explication comme rationalisation pour diminuer une possible inflation d'une paranoïa par exemple.

Trouver une explication serait donc rassurant et tarirait la source dans ton exemple.

Alors comment faire pour ne plus entendre les pensées des autres ? Bonne question.

Je pense qu'il y a des incontournables si cela vient d'une pathologie, comme prendre conscience dans un premier temps que l'on entend des voix. Ça peut paraitre bête dit comme ça mais, pour reprendre mon propre exemple puisque c'est celui que je connais le mieux, au début où j’entendais des voix, eh bien je ne m'en rendais pas compte, ou alors les autres fois c'était pour moi une situation des plus normales, et ça à duré deux ans, étonnant non ?
Il à fallu qu'un italien perdu au fin fond d'un teknival dans son pays termine une de ses phrases en français alors que manifestement il ne connaissait pas un traitre mot de la langue pour que cela déclenche en moi un déclic suivi d'un flash-back des 2 ans en question pour me faire prendre conscience que j'entendais des voix, et que ce n'était pas une situation normale.

Donc je dirais en premier lieu déterminer si on entend ou non des voix, et/ou le cas échéant en prendre pleinement conscience.

Mais ce n'est pas magique non plus et des fois, malgré des efforts conjugués, les voix persistent. Le cas d'un confrère skiso est éloquent -si je puis m'exprimer ainsi-, avec qui j'entretenais conversation, m'expliquait que tous les gens présents autour de lui l'insultaient et le maltraitaient verbalement sans discontinuer, tout le temps. Il en avait pleinement conscience, savait que ces voix n'étaient pas réellement prononcées, il était suivi et sous médication mais le problème persistait néanmoins. Ça doit être vraiment insupportable et j'en connais qui se sont défenestrés pour moins que ça lui semblait en apparence "bien le vivre" au moment où je lui ai parlé.

Mirages a écrit : 25 oct. 2019, 21:19 Alors comment faire pour ne plus entendre les pensées des autres ? Bonne question.

Je pense qu'il y a des incontournables si cela vient d'une pathologie, comme prendre conscience dans un premier temps que l'on entend des voix. Ça peut paraitre bête dit comme ça mais, pour reprendre mon propre exemple puisque c'est celui que je connais le mieux, au début où j’entendais des voix, eh bien je ne m'en rendais pas compte, ou alors les autres fois c'était pour moi une situation des plus normales, et ça à duré deux ans, étonnant non ?
Il à fallu qu'un italien perdu au fin fond d'un teknival dans son pays termine une de ses phrases en français alors que manifestement il ne connaissait pas un traitre mot de la langue pour que cela déclenche en moi un déclic suivi d'un flash-back des 2 ans en question pour me faire prendre conscience que j'entendais des voix, et que ce n'était pas une situation normale.

Donc je dirais en premier lieu déterminer si on entend ou non des voix, et/ou le cas échéant en prendre pleinement conscience.

Mais ce n'est pas magique non plus et des fois, malgré des efforts conjugués, les voix persistent. Le cas d'un confrère skiso est éloquent -si je puis m'exprimer ainsi-, avec qui j'entretenais conversation, m'expliquait que tous les gens présents autour de lui l'insultaient et le maltraitaient verbalement sans discontinuer, tout le temps. Il en avait pleinement conscience, savait que ces voix n'étaient pas réellement prononcées, il était suivi et sous médication mais le problème persistait néanmoins. Ça doit être vraiment insupportable et j'en connais qui se sont défenestrés pour moins que ça lui semblait en apparence "bien le vivre" au moment où je lui ai parlé.

Je ne peux me prononcer sur cet aspect plus sévère comparativement au simple lapsus auditif. Logiquement autant que cela soit possible dans un tel état, une prise de conscience des hallucinations me semble salvatrice.

Je ne sais pas si le personnage de John Forbes Nash dans le film Un homme d'exception reflète bien son vécu réel. Mais dans le film, il a réussi à distinguer les hallucinations de la réalité qui était toujours présente dans son quotidien. C'est beaucoup romancé évidemment, mais existe-t-il une réalité derrière tout ça, je ne sais pas.

DictionnairErroné a écrit : 25 oct. 2019, 22:47
Je ne sais pas si le personnage de John Forbes Nash dans le film Un homme d'exception reflète bien son vécu réel. Mais dans le film, il a réussi à distinguer les hallucinations de la réalité qui était toujours présente dans son quotidien. C'est beaucoup romancé évidemment, mais existe-t-il une réalité derrière tout ça, je ne sais pas.

Le titre me dit quelque chose, mais après avoir lu le synopsis, je ne pense pas l'avoir vu. Je corrigerai cela au plus tôt (week end prochain) .

Nous avons ce que nous appelons un dialogue intérieur. Par exemple, je peux parler à un ami et qu'il me réponde dans une mise en scène intérieure, le dialogue intérieur, que nous pouvons appeler selon moi le dualisme de la pensée (il fallait que je l'insère . Est-il possible que ce dialogue intérieur puisse être perçu comme réel et qui sera causé par certaines anomalies du cerveau.

Mirages a écrit : 25 oct. 2019, 22:59

DictionnairErroné a écrit : 25 oct. 2019, 22:47
Je ne sais pas si le personnage de John Forbes Nash dans le film Un homme d'exception reflète bien son vécu réel. Mais dans le film, il a réussi à distinguer les hallucinations de la réalité qui était toujours présente dans son quotidien. C'est beaucoup romancé évidemment, mais existe-t-il une réalité derrière tout ça, je ne sais pas.

Le titre me dit quelque chose, mais après avoir lu le synopsis, je ne pense pas l'avoir vu. Je corrigerai cela au plus tôt (week end prochain) .

Splendide film, qui rend bien compte (autant que faire se peut) du quotidien d'un schizophrène (du moins sous quelques uns des aspects de son désordre mental).

DictionnairErroné a écrit : 25 oct. 2019, 23:01 Nous avons ce que nous appelons un dialogue intérieur. Par exemple, je peux parler à un ami et qu'il me réponde dans une mise en scène intérieure, le dialogue intérieur, que nous pouvons appeler selon moi le dualisme de la pensée (il fallait que je l'insère . Est-il possible que ce dialogue intérieur puisse être perçu comme réel et qui sera causé par certaines anomalies du cerveau.

Je n'en sait rien du tout, mais je ne pense pas impossible que sensiblement les mêmes mécanismes soient effectivement en jeu.

DictionnairErroné a écrit : 25 oct. 2019, 23:01 Nous avons ce que nous appelons un dialogue intérieur. Par exemple, je peux parler à un ami et qu'il me réponde dans une mise en scène intérieure, le dialogue intérieur, que nous pouvons appeler selon moi le dualisme de la pensée (il fallait que je l'insère . Est-il possible que ce dialogue intérieur puisse être perçu comme réel et qui sera causé par certaines anomalies du cerveau.

L'imagerie médicale suggère une origine anatomique aux voix, que le schizophrène entend vraiment :

https://www.doctissimo.fr/psychologie/n ... t-les-voix