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Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 13 avr. 2015, 22:31
par ressuscitée
Mireille a écrit :Quel lien fais-tu entre une capacité à décoder ce que les autres ressentent et la transmission de pensée. Je ne vois pas le lien avec la télépathie. On peut d'ailleurs imaginer avoir reçu une pensée, quant en fait il s’agit d'une capacité de notre cerveau a décodé des impressions dont nous n'avons pas conscience. L'empathie te permet aussi d'anticiper, il ne faut pas l'oublier.
Tu redis bien un peu la même chose que moi : de l'une à l'autre, les frontières sont assez floues.

Comme je l'ai déjà dit, j'expérimente plus ou moins depuis toujours, avec ou sans mes chats ou d'autres animaux, sans avoir jamais recherché l'expérience, ni tellement recherché des explications scientifiques à tous les phénomènes dont il s'agit, sachant de toute façon que l'état de nos connaissances ne permettait pas de tout expliquer.

Je peux donc facilement parler de mes expériences personnelles, de ce que j'en ai déduit, de ce que je ressens, ou éventuellement intuite. Quant à renvoyer systématiquement vers des explications scientifiques complètes et détaillées... pour l'heure, c'est bien trop m'en demander...

Concernant l'empathie et la télépathie, pour moi elles font partie d'une même gamme de facultés, la seconde étant l'octave supérieure de la première.

Il s'agit toujours de communication non verbale, passant par un ou plusieurs des cinq sens usuels pour la première, et par d'autres sens, ce qu'on appelle communément le sixième sens pour la seconde.

La première est beaucoup plus facile d'usage, non pas tellement parce qu'elle repose sur les cinq sens communs (je pense même que l'ensemble des mécanismes en oeuvre est plus complexe), mais parce qu'elle permet à chacun de vivre sa vie raisonnablement... Imaginez que vous voyiez en permanence tout ce que les autres individus de la planète ont dans la tête, et vice versa... ce n'est pas possible... Les portes sur la communication directe sont habituellement fermées pour permettre la vie. Néanmoins, il arrive qu'elles s'ouvrent, une fois de temps en temps, ou un peu tout le temps, et je ne sais pourquoi ni comment - enfin, il me semble que cela peut se produire quand la nécessité s'en fait sentir ou quand la conscience se relâche, quand l'apport facilite le quotidien sans produire aucune gêne.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 13 avr. 2015, 23:34
par Pepejul
ressuscitée a écrit :Comme je l'ai déjà dit, j'expérimente plus ou moins depuis toujours, avec ou sans mes chats ou d'autres animaux, sans avoir jamais recherché l'expérience, ni tellement recherché des explications scientifiques à tous les phénomènes dont il s'agit, sachant de toute façon que l'état de nos connaissances ne permettait pas de tout expliquer..
je traduis : je ne connais pas la définition du mot expérimenter alors je le confonds avec "avoir l'impression que"... du coup je peux imaginer ce que je veux, ça marche puisque je ne le vérifie pas !

Facile la vie de zozo...


"oh un arbre qui bouge.. je pense qu'il me dit bonjour.... voilà une belle expérimentation !"

non... c'est juste un grosse connerie. (l'expérimentation consisterait à isoler l'arbre du vent pour voir s'il bouge encore)

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 14 avr. 2015, 08:40
par NEMROD34
Par ailleurs, je n'ai aucune propension au délire et suis très cartésienne, matheuse ou mathématicienne au dernier degré : je suis ingénieur.
Oui. Cela peut commencer par les aptitudes de celui qui a vécu une expérience extraordinaire à adopter des démarches scientifiques, ce qui est bien mon cas, comme je l'ai spécifié d'emblée.En ce qui me concerne, j'ai une formation scientifique et une très grande rigueur intellectuelle
Pour revenir au sujet de ce fil de discussion, je voudrais bien poursuivre avec les personnes sincèrement intéressées, mais c'est assez difficile tant que certains s'ingénient à le parasiter avec leurs délires personnels.
Dit celle qui parle de chats, oiseaux, tennis, surdoués, ostéopathie et surtout d'elle ... :mrgreen:
C'est fou ce que les zozos ont une vision totalement fausse d'eux même et du monde. :mefiance:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 14 avr. 2015, 13:03
par ressuscitée
NEMROD34 a écrit :C'est fou ce que les zozos ont une vision totalement fausse d'eux même et du monde. :mefiance:
Et après, vous prétendrez encore qu'on vous harcèle...

J'ai vu que du haut de votre CAP de coiffure brillamment obtenu à l'âge de 19 ans, vous vous attaquez aussi à des directeurs du CNRS.

Vous avez un vrai problème avec les diplômes, vous... ou les facultés nécessaires pour les obtenir, au moins certains d'entre eux, les plus cotés du domaine scientifique.

A propos, votre stage, c'est quoi au juste ?

Vous faites comme lui ?

http://www.lepoint.fr/societe/l-ancien- ... 819_23.php

Alors, vous vous rangez des voitures ?

Quelque chose me dit que non, je ne peux pas du tout y croire.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 14 avr. 2015, 13:44
par Emmanuelle
Ah ben c'est reparti pour un tour :lol:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 14 avr. 2015, 19:19
par NEMROD34
vous vous attaquez aussi à des directeurs du CNRS.
Pardon?

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 14 avr. 2015, 20:39
par Emmanuelle
Je n'ai pas eu le temps finalement d'écrire le message sur le lien entre télépathie et EMI; j'espère demain.

Dommage que Pepejul soit venu pourrir (comme d'hab !) ce que disait ressuscitée ! C'était intéressant.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 00:05
par Mireille
Emmanuelle a écrit :Dommage que Pepejul soit venu pourrir (comme d'hab !) ce que disait ressuscitée ! C'était intéressant.
Pépé en fait une religion :lol: Il n'a pas tort non plus de trouver assez faible ce qu'à présenté Resssucitée pour illustrer la télépathie des oiseaux.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 00:30
par Pepejul
Dans votre tête moisie "contredire" = "pourrir" ? ça en dit long sur vos capacités à débattre...

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 10:11
par ressuscitée
Emmanuelle a écrit :Dommage que Pepejul soit venu pourrir (comme d'hab !) ce que disait ressuscitée ! C'était intéressant.
Il ne connaît pas plus les définitions des mots "contredire" ou "débattre" que celles des mots "expérimenter", "impression", "imaginer" et tous les autres mots qu'il utilise, insultes comprises.

C'est comme l'autre.

On ne va pas refaire leur éducation ici et maintenant, c'est inutile et nous avons mieux à faire.

Ignorons-les.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 10:57
par MaisBienSur
Ces derniers temps, je regarde souvent à deux fois sur ma barre URL si je suis toujours sur https://www.sceptiques.qc.ca/ ou si j'ai été redirigé sur le forum des électrons libres !
On assiste à des échanges surréalistes en ce moment !

:ouch:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 13:25
par Mireille
Bonjour MaisBienSur,

Personnellement, je trouve ces échanges utiles, je vois mes propres failles à travers le discours des autres et aussi là où le doute garde son appui. Et la différence te fait briller encore plus :lol:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 14:01
par MaisBienSur
Mireille a écrit :Bonjour MaisBienSur,

Personnellement, je trouve ces échanges utiles, je vois mes propres failles à travers le discours des autres et aussi là où le doute garde son appui. Et la différence te fait briller encore plus :lol:
Mireille, je comprend tout à fait, mais je préférerais personnellement ne pas avoir à suivre ce genre de croyance sur ce site en particulier quand il en existe tant d'autres sur le net.
On est déjà envahi sur la toile de zozoteries en tout genre, et quand je suis arrivé ici, je m'attendais à y trouver des échanges, ou des désaccords, mais sur du réel, du concret, du palpable.
Ce qui était le cas.
Mais ces derniers mois, beaucoup trop de sujets autour du brumeux, de l'invisible, du peut-être, de l'intuition, en débats entre individus du même profil... :cry:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 14:09
par Mireille
Je sais que tu as raison, MaisBienSûr.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 14:57
par NEMROD34
Ignorons-les.
Et pourquoi pas aller sur vos sites, vos blogs ? Dans la vraie vie vous allez chez les gens et vous les ignorez pour rameteur les copains ? Essayez ça chez moi tiens ... :mefiance:
Il ne connaît pas plus les définitions des mots
Et vous connaissez la définition des mots qui composent un sujet ? Non, vous parlez de vous, [...] de vous et de temps de n'importe quoi mais jamais du sujet ... :grimace:
[...] SOYEZ LOGIQUE SI VOUS LE POUVEZ ...

[Édité par la modération.]

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 16:40
par Emmanuelle
Bonjour,

Alors je commencerai par répondre à MaisBienSûr: si vous ne voulez pas d'échanges à propos des EMI (c'est comme cela que je perçois vos propos, peut-être à tort), alors demandez la suppression de cette section du forum et personnellement je n'en parlerai plus.
Ensuite ces expériences sont.... ah ben des expériences et non des croyances.
Troisièmement, j'ai tenté, plus ou moins adroitement, d'apporter des éléments concrets et non brumeux, des éléments de la recherche scientifique non mes propres élucubrations.
Mais les discussions sont particulièrement difficiles parce que ce sujet est encore aujourd'hui très méconnu et/ou très mal perçu, "une expérience objet de tous les soupçons" comme le disait Evelyne Sarah Mercier.
Et enfin, cette discussion est vraiment partie dans tous les sens :|

Bon là on en était à la télépathie ....
Si je fais un lien avec les EMI, eh bien cela m'amène aux modalités de perception.

D'après le docteur Jourdan, « Les perceptions lors d’une EMI ne sont visuelles et auditives qu’en apparence, cette impression étant liée à la manière dont notre cerveau traite et met en forme l’information, quelle soit perçue en temps réel ou remémorée. » P 391
Donc là je vais parler de ce qui semble perçu de façon auditive c'est-à-dire de ce qui est retraité par les aires auditives du cerveau.
De nouveau je m'en tiendrai à la phase dite OBE de l'EMI, celle où ce qui est perçu fait partie du monde ordinaire. Je rappelle que dans cette phase les personnes ne peuvent pas communiquer.
Voici comment s'expriment quelques témoins lorsqu'on les interroge sur ce qu'ils ont "entendu".

- « J’étais mon sens de la vision et j’étais mon sens de l’ouïe également… C’est pas facilement descriptible. Cela ne m’est jamais arrivé dans un état de conscience éveillé : je ne trouve pas le vocabulaire. » I.H.

- « Les sens vécus par la pensée c’est forcément plus immédiat donc différent mais juste parce que c’est immédiat et aussi plus intense, limpide est le mot… J’ai entendu par l’intérieur, le son des mots est venu directement dans mon esprit. » FLH

- Mme C : « Je savais ce qui se passait dans sa tête (du chirurgien), au moment où il le faisait. Je sais qu'il l'a fait vraiment pour me rendre service qu'il n'était pas tellement d'accord, enfin il l'a fait pour me rendre service. Je savais ce qui se passait dans sa tête... Il pensait : « je vais faire ça facilement ».

- « J’ai entendu des paroles mais comme par télépathie ». MM

-« L’ouïe, je ne m’en rappelle pas bien, j’ai plutôt l’impression d’entendre les autres en moi. » B.N.

- « Je percevais absolument tout, et je n’avais que le handicap de ne pas pouvoir communiquer ; j’entendais toutes les conversations ; je ne sentais plus rien, non, ni douleur, ni perception, je veux dire tactile. » JMP

-« Télépathie. Pas de son. Parfois les lèvres remuaient mais pas de son. Simplement le sens de ce qui est dit est reçu. »

Tous ces exemples sont tirés de "Deadline-dernière limite" du docteur Jourdan.

En fait le terme "télépathie" revient assez souvent chez les personnes (encore plus lorsqu'il s'agit d'exprimer le mode de communication lors de la phase dite transcendante). Mais je rappelle que ces expériences sont très difficiles à décrire; les personnes disent qu'elles n'ont pas les mots et empruntent ceux qui sont le plus proches de ce qu'elle veulent dire.

La télépathie (du grec τηλε, tele (distance, loin) et πάθεια, patheia (sentiment : πάθoς, ce que l'on éprouve) désigne un hypothétique échange d’informations entre deux personnes n’impliquant aucune interaction sensorielle ou énergétique connue.http://fr.wikipedia.org/wiki/Télépathie
Ou Définition : Faculté de sentir à distance ; correspondance de pensée, de sentiments entre deux personnes éloignées. http://www.dicocitations.com/dico-mot-d ... pathie.php

Bon dans la phase dite OBE il ne s'agit pas d'échanges mais bien de percevoir "directement" sans le secours des organes des sens habituels. Les témoins perçoivent même les pensées, les sentiments des personnes (voir les exemples au début p1 et celui de Moody p 5 )

Ce que je peux dire aussi c'est que cette façon de percevoir peut se poursuivre dans les suites de l'expérience, comme si celle-ci laissait des séquelles.
Et il ne s'agit certainement pas du super-pouvoir de lire dans les pensées des gens !!!
Une femme par exemple raconte qu'après son EMI, elle est restée 6 mois enfermée dans son appartement parce qu'elle "entendait" les pensées des gens et c'était juste atroce.
Un homme, là c'est beaucoup plus plaisant, rapporte sa faculté à sentir en lui les "sentiments" des animaux. Son témoignage est très joli là-dessus.
Les témoins parlent souvent dans les suites d'une sorte de "perméabilité" aux autres, très souvent pas du tout facile à gérer. Si cela intéresse, je pourrais donner quelques exemples. Et là c'est plus de l'ordre à la fois de l'empathie et de la télépathie.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 16:45
par Florence
ressuscitée a écrit :
Emmanuelle a écrit :Dommage que Pepejul soit venu pourrir (comme d'hab !) ce que disait ressuscitée ! C'était intéressant.
Il ne connaît pas plus les définitions des mots "contredire" ou "débattre" que celles des mots "expérimenter", "impression", "imaginer" et tous les autres mots qu'il utilise, insultes comprises.

C'est comme l'autre.

On ne va pas refaire leur éducation ici et maintenant, c'est inutile et nous avons mieux à faire.

Ignorons-les.
Vous allez devoir ignorer un tas de monde, alors. Entre autres parce que votre notion du débat et de l'expérimentation laisse à tout le moins à désirer.

Ca ne présage pas d'une grande longévité sur ce forum de votre part ... ;)

PS: avant de faire des parallèles entre NDE (en tant que phénomène "psychique") et télépathie, assurez-vous de l'existence de ces phénomènes. Mettre la charrue avant les boeufs n'a jamais amené à quoi que ce soit de constructif ... :roll:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 16:50
par NEMROD34
Emanuelle si on enlève les affirmations gratuites comme:
Les témoins perçoivent même les pensées, les sentiments des personnes (voir les exemples au début p1 et celui de Moody p 5 )
Je ne vois toujours pas ce qui écarte un faux souvenirs ou une hallucination puisque ça serait exactement pareil ...
Ce que je peux dire aussi c'est que cette façon de percevoir peut se poursuivre dans les suites de l'expérience, comme si celle-ci laissait des séquelles.
Et il ne s'agit certainement pas du super-pouvoir de lire dans les pensées des gens !!!
Une femme par exemple raconte qu'après son EMI, elle est restée 6 mois enfermée dans son appartement parce qu'elle "entendait" les pensées des gens et c'était juste atroce.
La vous dites une chose et immédiatement son contraire ... :mefiance:
Ça (ci-dessus) et ça:
Un homme, là c'est beaucoup plus plaisant, rapporte sa faculté à sentir en lui les "sentiments" des animaux. Son témoignage est très joli là-dessus.
On le retrouve chez des schizophrènes sans emi, obe ni rien ...
Bref ce qui est connu suffit à donner une explication et par ça qu'il faut commencer, pas la 5 ème dimension, la télépathie ça existe et blablabla.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 16:50
par Emmanuelle
Vos propos Florence sont éminemment constructifs, il va sans dire :roll:
Ah je voulais vous montrer que moi aussi je sais lever les yeux au ciel. Constructif non !
Ah et je crains que vous ne confondiez inexistence et non prouvé scientifiquement ou non expliqué scientifiquement. A votre âge :shock:

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 16:51
par Florence
Emmanuelle a écrit :Vos propos Florence sont éminemment constructifs, il va sans dire :roll:
Ah je voulais vous montrer que moi aussi je sais lever les yeux au ciel. Constructif non !
Vous avez quel âge ?

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 16:56
par Emmanuelle
Vous avez raison...
Bon si nous en venions au sujet !

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 17:31
par Mireille
ressuscitée a écrit :Concernant l'empathie et la télépathie, pour moi elles font partie d'une même gamme de facultés, la seconde étant l'octave supérieure de la première.
Bonjour,

L’empathie est une qualité qui se développe au même titre qu’une autre et qui nous permet de comprendre ce que l'autre ressent. Cette aptitude s’apprend dès l’enfance et nous vient non pas d’une faculté que tu supposes télépathique, mais de nos parents et de nos éducateurs. Plus précisément c’est dans la manière dont ils nous ont montrés par l’exemple ou pour l’avoir observé, comment nous comporter avec autrui que notre degré d’empathie se développe. La preuve en est qu’on peut déterminer bien des choses en psychologie et en psychiatrie par le degré d’empathie qu’une personne aura développé ou non.

Si tu dis que la télépathie serait d’une octave supérieure, cela voudrait dire que plus tu es empathique plus tu es télépathe ? Pourtant les souffrances que vivent les personnes trop empathiques, dont l’angoisse, la dépression, etc, démontre un problème d’ordre psychologique et non une faculté télépathique.

Enfin, peut-être as-tu plus d’explications à donner.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 20:06
par ressuscitée
Mireille a écrit :L’empathie est une qualité qui se développe au même titre qu’une autre et qui nous permet de comprendre ce que l'autre ressent. Cette aptitude s’apprend dès l’enfance et nous vient non pas d’une faculté que tu supposes télépathique, mais de nos parents et de nos éducateurs. Plus précisément c’est dans la manière dont ils nous ont montrés par l’exemple ou pour l’avoir observé, comment nous comporter avec autrui que notre degré d’empathie se développe.
Oui et non. Oui pour le résultat et ses effets, non pour l'apprentissage. L'éducation peut certes aider au développement de qualités humaines, mais elle ne dotera jamais d'aucune empathie celui qui n'en est pas naturellement doué ou est incapable d'en développer à partir de ses propres expériences sensibles. Et là, pour un certain nombre d'individus dont je pense faire partie, il me semble que des facultés télépathes peuvent jouer un rôle. C'est pour cela que je dis les frontières de l'une à l'autre assez floues.
Emmanuelle a écrit :Les témoins parlent souvent dans les suites d'une sorte de "perméabilité" aux autres, très souvent pas du tout facile à gérer. Si cela intéresse, je pourrais donner quelques exemples. Et là c'est plus de l'ordre à la fois de l'empathie et de la télépathie.
Voilà, pour moi cela se passe comme ça depuis toujours, ce qui n'a jamais été très confortable et ne facilite pas les relations autant que l'on pourrait l'imaginer : il est bien plus agréable d'échanger avec autrui d'égal à égal, avec les mêmes moyens et au même rythme l'un et l'autre, que d'avoir toujours un tel train d'avance sur l'autre que l'on peut perdre patience à l'attendre, oublier qu'il faut encore lui mâcher ceci ou cela, qu'il en a besoin, ou éventuellement, lorsqu'on est face à un menteur ou un cachottier, ne pas pouvoir le supporter très longtemps, ou vraiment de plus en plus mal avec le temps. Cela peut être très douloureux, parce qu'il n'est pas question de dire clairement le décalage, ce ne serait de toute façon pas compris. En face, on a des gens qui ne voient absolument rien, et d'autres qui perçoivent bien comme un malaise ou un manque d'entrain, mais sans être capables d'en percevoir les raisons et se font assez souvent des films qui n'ont pas lieu d'être.
Emmanuelle a écrit :Un homme, là c'est beaucoup plus plaisant, rapporte sa faculté à sentir en lui les "sentiments" des animaux.
Pareil pour moi, et c'est réciproque, et les animaux m'adorent, je les attire tout spécialement depuis toujours : chats, chiens, oiseaux, etc... Quand le maître du chien ou du chat est présent, il est toujours surpris du comportement de son animal avec moi et dit généralement ne l'avoir jamais vu comme ça, surtout avec un inconnu. Ils sont télépathes et nous n'avons pas de mal à nous comprendre.
Florence a écrit :PS: avant de faire des parallèles entre NDE (en tant que phénomène "psychique") et télépathie, assurez-vous de l'existence de ces phénomènes. Mettre la charrue avant les boeufs n'a jamais amené à quoi que ce soit de constructif ... :roll:
Je vous parle de phénomènes que je connais intimement depuis toujours, je n'ai pas à m'assurer de leur existence avant d'en parler, c'est ce que vous avez du mal à comprendre.

Et je redis qu'il est assez difficile d'être plus logique que moi. Mon profil intellectuel, attesté par ma formation et ma profession, est celui d'une personne qui a toutes les aptitudes nécessaires pour faire la part des choses et les avoir depuis longtemps clarifiées dans sa tête avant de les exprimer sur ce forum.

Cordialement.

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 21:40
par Samuel_
ressuscitée a écrit :Ils sont télépathes et nous n'avons pas de mal à nous comprendre.
Vous n'auriez donc aucun problème à leur transmettre des choses simples (assis, couché, vient, fait le beau) sans paroles ni mouvement corporels? Et ils feraient l'action aussi vite que si demandé verbalement et avec des gestes?

Re: les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinatio

Publié : 15 avr. 2015, 21:48
par ressuscitée
Samuel_ a écrit :Vous n'auriez donc aucun problème à leur transmettre des choses simples (assis, couché, vient, fait le beau) sans paroles ni mouvement corporels? Et ils feraient l'action aussi vite que si demandé verbalement et avec des gestes?
Ouarf ! Tout ce qu'il faut pour faire fuir un chat... Je ne leur demande rien, justement. Du coup, quand ils ont besoin d'un médiateur avec la gent humaine, parfois le maître lui-même, ben c'est toujours moi.