Forum Sceptique

Heureusement, le Premier Ministre Couillard a vu la lumière du jour. Le projet de loi sera modifié pour n'inclure que l'incitation à la violence. Je suis plutôt content dans les circonstances.

http://www.lapresse.ca/actualites/polit ... illard.php

Cool !

Je suis content pour mes cousins québécois!
Je peux venir chez vous ?

Salut Nicolas78 !

en fait je ne peux pas m'empêcher de renchérir :

Tu disais :

Ramadan, c'est le politiquement incorrecte, parfois interessant, mais qui défend le correcte...et va même jusqu’à lui courir après.

Peux-tu expliciter, please ?
(t'es pas obligé hein)

Sinon, remis dans son contexte (Ramadan parlait des jeunes, sorry) :

Vous ne pouvez pas avec des jeunes considérer qu'ils ont tort avant d'avoir commencé à expliquer. Une minute de silence ça s'explique. Et après, en plus, une fois que c'est expliqué, vous devez laisser aux gens la conscience de pouvoir faire un choix.
A partir d'un certain moment, on respecte la minute de silence.
Mais si on ne la partage pas, il faut expliquer pourquoi et il faut donner ce temps.

Tu es toujours en si violent désaccord avec cela ?

Les tournures peuvent prêter à confusion : "expliquer", respecter", "partager" la minute de silence..
Mais, je sais pas, moi cela me parait assez limpide, et tout à fait défendable (voire même salutaire ).
Surtout quand comme toi - je pense - je pars du postulat qu'on n'a pas à imposer aux gens une minute de silence (surtout dans un système "laïque", mais bref).

[quote="Nicolas78"][quote] Ramadan a l'air de soutenir que si la minute de silence avait été expliquée aux ... .[/quote]

tout aussi pédagogiquement... l'indignation est un moyen efficace de régulation dans un groupe. quand le groupe s'indigne ceux qui en sont la cible ou qui ne s'indigne pas sont des déviants. a tort ou a raison.

ramadan rame a contre courant.


edit: Théorie de la régulation sociale

Un des apports de Jean-Daniel Reynaud est à cet égard de montrer que même si les acteurs peuvent parfois construire librement par la négociation le système de règles qui leur permet d'agir collectivement, ils ne le construisent pas ex-nihilo. Ils s'appuient au contraire sur un système de règles extérieures né des contraintes qui émanent de l'environnement.

Mais il n'y a pas pour autant un déterminisme strict. Car il faut par exemple distinguer la régulation de contrôle qui émane de la direction, de la régulation autonome qui provient du groupe qui applique avec plus ou moins de liberté ces règles, et qui s'en sert pour gérer l'organisation du travail.

Il peut donc y avoir conflit entre des règles extérieures et intérieures à un groupe ou une organisation, ce qu'on peut formuler autrement en disant qu'il y a une concurrence entre les régulations. Conflits qui au sein des organisations, seront souvent désamorcés par des négociations entre les acteurs concernés.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... on_sociale

Nicolas78 a écrit :

Perso je l'ai pas faite cette minute de silence,

sociopathe.

Je trouve votre message un peu flou kestaencordi.
Vous pouvez être un peu plus pédagogique svp ? (je ne me sentirai pas insulté ).

ps: je sentais plutôt Ramadan dans la négociation moi, perso.

mcmachin a écrit :Je trouve votre message un peu flou kestaencordi.
Vous pouvez être un peu plus pédagogique svp ? (je ne me sentirai pas insulté ).

ps: je sentais plutôt Ramadan dans la négociation moi, perso.

je suis un bien mauvais pédagogue. mais je vais essayer.

d’après se que je vois...
il est seul a vouloir négocier. pour la grande majorité des gens et pour l’état, la question est déjà entendu. il n'a pas de rapport de force avec l’état ou les médias. il est banni partout son message passe pas. sauf peut-être dans une certaine communauté qui le perçoit comme un habile porte-parole.

je pense qu'il ne fait pas pire que bien d'autre meneur de cause désespéré... éduquer la population et la république laïque a la Ramadan.

j'aime bien le voir débattre.

mcmachin a écrit :Vous venez à la rescousse de Lambert85, et c'est très très sympathique de votre part.

Très urbain de ta part. Lambert85 sait repérer les conjurationnistes du 11 septembre à des miles canadiens à la ronde. Son avis est bien.

et allez, c'est reparti pour un tour..

"son avis est bien." lol

Je me permets de caricaturer un peu votre raisonnement :

Affreuxjojo aurait été vu en compagnie de Machin, qui dans son livre a cité Bidule, qui lui-même avait cité Trucmuche, dont le propos est le moins qu'on puisse dire ambivalent. De plus Bidule est bien connu pour sa critique violente de ce que les conspirationnistes-antisémites appellent pompeusement "l'impérialisme américain", et ne tarit pas d'éloge sur Hugo Chavez, bien connu pour ses relations amicales avec Ahmadinejad, cette franche camaraderie ayant pour raison principale - à n'en pas douter - l'antisémitisme farouche de ces deux tristes sires.
Rappelons à cet égard que Trucmuche est bien connu des anti-fascistes pour ses relations avec Tagrandmère, qui s'est illustrée récemment à travers son dernier ouvrage traitant de liberté d'expression (thématique chère aux Soraliens) en nous délivrant une critique nauséeuse - à la limite de l'insupportable - de la loi Gayssot.
Cette même Tagrandmère qui se fendait d'un ouvrage collectif en 1998, dont l'un des contributeurs n'était autre que.. Thierry Meyssan lui-même !
Affreuxjojo peut se prévaloir à longueur de billets sur son blog puant de son attachement à la philosophie des Lumières et de ses soi-disant penchants humanistes, nous ne sommes pas dupes, ce triste sire ne trompe maintenant plus personne.
CQFD

Bravo les sceptiques

EDIT : je vous conseille le site confusionnisme.info, vous vous délecterez de pouvoir vous faire conforter dans vos "idées politiques" à longueur de billets.

Un site sympatoche pour toi, que les media officiels te rebutent:

:twisted: a écrit :Si toi aussi tu es un défenseur de l'information indépendante véridique, prouvée, sourcée, professionnelle, responsable, éthique et déonthologique comme Agoravox ou le forum de la brigade des majorettes Anti-Nouvel Ordre Mondial luttant contre les repitliens pédophiles de l'UMPS auteurs du 11 septembre via les imams fondamentalistes sionisto-nazi du projet Haarp couvert par le Bilderberg, la trilatérale et la secte Moon pour dissimuler au peuple la fin du monde du 21 décembre 2012 voulue par Lucifer. Si toi aussi tu penses que la liberté d'expression c'est avant tout le droit de pouvoir dire n'importe quoi et qu'aucune vérité n'est jamais plus vraie qu'après un bon renversement de la charge de la preuve. Si toi aussi tu t'es retrouvé confronté face au pouvoir occulte du complot des media qui obligent sous la menace ton buraliste à se moquer de toi lorsque tu te présentes à lui en demandant le Journal de Mickey tout en te grattant l'oreille gauche afin d'obtenir ton numéro de Parano Magazine, ceci est fait pour toi.

oh, merci du conseil !

Cela cadre tout à fait avec mes prises de position, tout le monde l'avait compris. Je vais m'empresser d'y jeter un oeil.
Peut-être y trouverai-je des infos crédibles sur Tariq Ramadan ?

Qu'en pensez-vous, vous, d'ailleurs, de Ramadan ?
J'aimerais bien savoir ce qu'on lui reproche, mais j'ai la flemme de chercher.

mcmachin a écrit :j'ai la flemme de chercher.

On l'avait remarqué !

Tiens, mon cher Lambert.
Ca y est, vous avez léché vos plaies ?
C'est reparti comme en 40, donc ?
C'est bien, il faut aller de l'avant.
Surtout, ne jamais se remettre en question.

C'est ce qu'ILS veulent...


(moi je suis lâche, à votre place, je serais resté caché encore quelques jours de plus)

PhD Smith a écrit :Un site sympatoche pour toi, que les media officiels te rebutent:

:twisted: a écrit :...

La dernière publication date du lundi 10 juin 2013... "Ils" ont eu sa peau?

"Ils" lui auraient fait un lavage de cerveau, puis l'auraient emmené sur leur planète, la planète des conspirationnistes.

Propos haineux et politique haineuse, quand on voit ce qui se passe actuellement en Hongrie, il est difficile de croire que l'Union Européenne a une réelle influence politique.
Dire que Orban est un gros connard est-ce haineux ou juste informatif?

Cool, l'immigration ! Une bonne vieille question à laquelle n'existe aucune bonne réponse (j'entends par là une réponse "humaine")

Un truc bien clivant.
Alors, y a du facho sur ce forum ou quoi ?

mcmachin a écrit : Qu'en pensez-vous, vous, d'ailleurs, de Ramadan ?
J'aimerais bien savoir ce qu'on lui reproche, mais j'ai la flemme de chercher.

Ramadan est un religieux avec une vision et une pratique rigoriste de l'Islam, mais qui épouse dans son discours public le modèle occidental de liberté individuelle, liberté de culte, liberté d'expression et respect de la loi civile avant la loi religieuse. Il a à coté de ca un discours alter-mondialiste faisant le proces des crimes de l'occident (il rappelle un peu l'avocat Jacques Vergès la-dessus: agitant le chiffon rouge des crimes de l'occident pour detourner l'attention de son client)

Est il sincere ou est ce un cheval de Troie de l'islamisme? Difficile a distinguer. J'ai lu ca et la, par des sources que j'ai tendance a croire, qu'il existe des videos montrant une toute autre facette du personnage, bien plus radicale.

yes, merci spin-up !

C'est vrai que ce mec est un mystère..
Par contre, j'ai un peu de mal à penser que ses prêches soient si "rigoristes" que cela, rapport aux cours qu'il donne à Oxford.
Bon, c'est un peu un préjugé de ma part j'avoue.

Les 2-3 débats de lui que j'ai visionnés (en France) me laissent penser que nombre de ses contradicteurs n'ont de cesse de couper ses citations, de les extraire de leur contexte, pour leur donner une tournure ultra-radicale (le débat avec Fourest m'a l'air très illustratif ).
Bon après, l'homme est brillant (fichtre !)
Mais j'ai du mal à penser qu'il puisse être assez intelligent pour développer un double-discours aussi subtil, quoi.
Je ne sais pas...

J'ai l'impression qu'y a quand-même une certaine diabolisation à l'oeuvre en France.
Je ne vois pas beaucoup de preuves, mais beaucoup d'évidences toutes faites ("voyons, Ramadan est le petit-fils de machin des Frères Musulmans, c'est une crevure, c'est évident !").
Après, on est obligé de voir un certain double-discours chez 'un religieux/théologien qui prône le développement de l'esprit critique à ses ouailles..

Marrant. Compliqué.
Je sais pas trop quoi en penser, mais bon, s'il peut contribuer à tirer l'Islam vers quelque chose d'un peu plus "libéral", grand bien lui en fasse.

ps : moi j'avais un a priori sur lui plutôt positif au départ, du fait de ses relations avec Alain Gresh du Monde Diplomatique (source que j'ai tendance à croire sur l'international, idéologie quand tu nous tiens). Mais je me suis jamais amusé à essayer d'y comprendre quelque chose..



EDIT : un petit lien d'un soit-disant "débat" qui ne vous apprendra rien, sinon le parti-pris et la bêtise de nos chroniqueurs-journaux-téloches..

EDIT2 : Ramadan, en tout cas, est moins consensuel que Chalghoumi lol.

Je ne sais pas si ça a été mentionné, mais il y a une pétition à l'Assemblée Nationale pour faire changer le projet de loi:

https://www.assnat.qc.ca/fr/exprimez-vo ... index.html

Merci ! Je n'avais vu cette pétition circuler nulle part auparavant.

Le sujet ne semble pas préoccuper grand monde au Québec : 94 signataires à ce jour...

Ils font des pétitions à l'Assemblée nationale chez vous ?

Pepejul a écrit :Ils font des pétitions à l'Assemblée nationale chez vous ?

Lancer, signer ou consulter une pétition

Une pétition est un document par lequel une ou plusieurs personnes s’adressent à l’Assemblée nationale pour obtenir le redressement d’une situation qu’elles considèrent injuste (un « grief ») et qui relève de la compétence de l’État québécois.

Tous les citoyens du Québec peuvent présenter une pétition à l’Assemblée par l’intermédiaire d’un député. Les personnes qui signent une pétition sont appelées les « pétitionnaires ».

Une pétition peut être lancée et signée sur support papier ou électronique.

http://www.assnat.qc.ca/fr/exprimez-vot ... index.html

notre assemblé est a notre écoute.

Et si elle n'écoute pas assez, eh bien, il reste toujours d'autres options bien connues...

David Labrecque a écrit :Merci ! Je n'avais vu cette pétition circuler nulle part auparavant.

Le sujet ne semble pas préoccuper grand monde au Québec : 94 signataires à ce jour...

peut-être est-ce un signe que la population ne se sent pas lésé dans sa liberté d'expression. malgré les objections au projet de loi des ténor comme M. gray et houda pépin.
Québec fait le jeu des islamistes, prévient Houda-Pépin
lapresse

Charkaoui voit les chose autrement.

M. Charkaoui a exprimé sa «déception» face au projet de loi du gouvernement Couillard. Car à ses yeux, il ne permet pas de combattre l'islamophobie.

Il craint par ailleurs que l'initiative n'entrave la liberté d'expression.

liberté d'expression, des islamistes???
lapresse