Forum Sceptique

Pepejul a écrit :Il me semble que les Russes ont surtout envie qu'on leur foute la paix. Ils sont à peine 170 millions éparpillés sur un territoire immense. Leur "impérialisme" n'a, a mon avis, rien à voir avec le désir hégémonique des USA.

Ca, pour le coup, c'est réellement extraordinaire . Je suis d'accord avec toi (ressaisis toi, c'est grave pour toi, ça)

Dany a écrit : Et pourquoi les ambitions des USA sur l'Extrême Orient seraient elles plus légitimes que les ambitions russes ? Parce que tu t'es laissé convaincre de la chose par les médias qui le sous entendent tous les jours au jt ?

Les lecons de geo-politique d'un type qui ne sait pas placer l'Extrême-Orient sur une carte...

T'as raté un bonne occasion de te taire. Nicolas parlait bien des ambitions russes à l'Est, c'est à dire en Extrême Orient.

Dany a écrit :Je n'ai toujours pas vu l'ombre d'un argument de ta part qui montrerait le contraire.

Tu mens, j'ai évoqué le maintien ou non des sanctions.

Mais si tu veux te cultiver un peu, essaie de commencer par là.

Il est également évident qu'il est plus difficile de négocier face à une alliance économique de la taille de l'UE que avec chaque pays individuellement (ce que semblent découvrir certains britanniques en ce moment). Et oui, quand on a un gros marché on en tire des bénéfices économiques. Poutine comprend ça très bien aussi, et l'intérêt évident de dominer l'Europe de l'Est.

Talisker a écrit :Tu mens, j'ai évoqué le maintien ou non des sanctions.

Les sanctions affaiblissent justement l'Europe. Elles affaiblissent aussi la Russie. Mission accomplie par les atlantistes, donc.
C'est ça que tu appelles "un argument" ?
Les USA clintonniens tiennent beaucoup à ces sanctions... demande toi pourquoi.
Comme ne n'as pas l'air très futé *, je vais t'aider : Les USA n'ont aucun intérêt à ce que l'UE et la Russie s'entendent bien.

Talisker a écrit :Il est également évident qu'il est plus difficile de négocier face à une alliance économique de la taille de l'UE que avec chaque pays individuellement

Avec une UE inféodée aux dictats des USA, sûrement. Sinon, ce n'est pas plus difficile de négocier avec l'UE qu'avec n'importe quel pays séparément.
Encore un "argument" vachement biaisé de ta part.

* Là, j'avoue, j'essaye de copier ton style... et, crois moi si tu veux, mais ça ne m'amuse pas plus que ça comme formule.

Je souhaiterai preciser dans cette discution sur les intention expantioniste de la Russie qui existe certes que tout son sud ouest est aujourd hui en train de vivre une importante immigration chinoise, donc pas d'un simple petit pays voisin qui ne risquerait pas a exprimer a son tour certaine ambition a son tour expantioniste.

J'imagine bien que dans les hautes spheres politiques des chinois et des russes il existe de sacré affrontements mais jusque ici im apparait qu'on plus dans la negociation ardus que dans le onflit direct et armee. La megalomanie imperialisre americaine aidant fortement a cette configuration par ailleurs.

La russie actuellement subit le meme traitement par le dit monde libre que le fut l urss auparavant.
Pour les gens serieux qui se sont plonge dans la veritable histoire de ce pays et de l immense role historique qu il a jouee au siecle precedent peuvent tres facilement et logiquement arriver aux constats et conclusions imparables que nous devons nous imposer.

Dany a écrit :Et pourquoi les ambitions des USA sur l'Extrême Orient seraient elles plus légitimes que les ambitions russes ?

J'ai pas dit ça...
Ensuite, je ne sais pas qui serait plus légitime que l'autre.
Il me semble que l’état des démocraties à l’Ouest sont plus en forme qu'a l'Est, et pour cela aucunement besoin de barème et de mètre étalon créer par l'Ouest. Ça serait effectivement biaisé. Non. (Celle de TheEconomist est surement pas mal voir très qualitative, mais faite par un comité Anglais, on se heurte donc à un probleme du même genre que celui de juger le QI des représentants de différentes cultures. Du biais et du culturel, politique voir idéologique. A noter tout de même que ce groupe anglais ne donne pas à l’Angleterre l'accès au top10, en la plaçant juste avant l'Espagne.).
Il suffit que tu insulte et lutte contre le président Russe, et de l'autre coté contre le président US. Et que tu observe le temps qui te reste à vivre avant d'aller en prison. Ce barème me parait suffisamment universel pour dire que dans ses conditions l’état de la démocratie Russe est un peut en dessous de celle des USA. Mais finalement ça commence à être le cas aussi en France (avec les manifs actuelles, très durement réprimandées, surtout pour un régime de "gauche"...). Enfin, c'est plus un retour en France. La Russie étant un pays ou les opposants sont encore très souvent violent et hors la lois (généralement ils se financent par des activités illégales), ça peut aussi expliquer la dureté du gouvernement Russe (on à connue ça en France avec les partis communistes).

Aller, je t'accorde même un article de Sputnik News qui parle des problèmes rencontrés par la démocratie en Russie tout en essayant de la mètre en avant :
https://fr.sputniknews.com/opinion/20120222193457172/
Surement un article du seul type pro-US chez Sputnik News...
Un autre dans le même style chez nos amis Belge :
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_ru ... id=7679373

Il faut admettre que Poutine à fait des efforts avec l'opposition, il autorise même les manifs bien plus qu'avant.
Mais l'opposition ne faiblis pas. Et elle est Russe cette opposition, pas US...

Ceci-dit, depuis 20/30 ans, les USA on réussit à dépasser la Russie en terme de géopolitique colonialiste pourrie...ça je te l'accorde.
Mais...c'est entrain de ce se rééquilibrer...
Donc qui est le plus légitime la bas ?
J'en sais rien. Amha aucun des deux. Ce que je sais aussi c'est qu'aucun des deux acteurs ne peut rester chez lui quand l'un des deux s'impose quelque part. C'est nul, mais c'est tristement asses "normal" quand on protège ses intérêts.

Nicolas78 a écrit :

Dany a écrit :Et pourquoi les ambitions des USA sur l'Extrême Orient seraient elles plus légitimes que les ambitions russes ?

J'ai pas dit ça...
Ensuite, je ne sais pas qui serait plus légitime que l'autre.
Il me semble que l’état des démocraties à l’Ouest sont plus en forme qu'a l'Est, et pour cela aucunement besoin de barème et de mètre étalon créer par l'Ouest. Ça serait effectivement biaisé. Non. (Celle de TheEconomist est surement pas mal voir très qualitative, mais faite par un comité Anglais, on se heurte donc à un probleme du même genre que celui de juger le QI des représentants de différentes cultures. Du biais et du culturel, politique voir idéologique. A noter tout de même que ce groupe anglais ne donne pas à l’Angleterre l'accès au top10, en la plaçant juste avant l'Espagne.).
Il suffit que tu insulte et lutte contre le président Russe, et de l'autre coté contre le président US. Et que tu observe le temps qui te reste à vivre avant d'aller en prison. Ce barème me parait suffisamment universel pour dire que dans ses conditions l’état de la démocratie Russe est un peut en dessous de celle des USA. Mais finalement ça commence à être le cas aussi en France (avec les manifs actuelles, très durement réprimandées, surtout pour un régime de "gauche"...). Enfin, c'est plus un retour en France. La Russie étant un pays ou les opposants sont encore très souvent violent et hors la lois (généralement ils se financent par des activités illégales), ça peut aussi expliquer la dureté du gouvernement Russe (on à connue ça en France avec les partis communistes).

Aller, je t'accorde même un article de Sputnik News qui parle des problèmes rencontrés par la démocratie en Russie tout en essayant de la mètre en avant :
https://fr.sputniknews.com/opinion/20120222193457172/
Surement un article du seul type pro-US chez Sputnik News...
Un autre dans le même style chez nos amis Belge :
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_ru ... id=7679373

Il faut admettre que Poutine à fait des efforts avec l'opposition, il autorise même les manifs bien plus qu'avant.
Mais l'opposition ne faiblis pas. Et elle est Russe cette opposition, pas US...

Ceci-dit, depuis 20/30 ans, les USA on réussit à dépasser la Russie en terme de géopolitique colonialiste pourrie...ça je te l'accorde.
Mais...c'est entrain de ce se rééquilibrer...
Donc qui est le plus légitime la bas ?
J'en sais rien. Amha aucun des deux. Ce que je sais aussi c'est qu'aucun des deux acteurs ne peut rester chez lui quand l'un des deux s'impose quelque part. C'est nul, mais c'est tristement asses "normal" quand on protège ses intérêts.

En effet les missiles anti-aérien russe installé au le long de la frontière américano-canadiennepour contre une attaque nuclaire Mexicaine sont là pour le rappeler.

Sans parler du port-avion chinois qui ne cesse de déambuler au large de la cote californienne.

Salut à tous.

L'auteur de la [url=https://forum-sceptique.com/rules#f0r2]charte du forum[/url] a écrit :Si vous ne commentez qu'une partie d'un message, ne le reproduisez pas intégralement en utilisant le bouton "citer". Citez seulement l'extrait correspondant à votre commentaire.

Merci par avance de bien vouloir prendre cette bonne habitude...

Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

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Merci par avance de bien vouloir prendre cette bonne habitude...

Qui a décider ça ? Faut voter d'abord ! Dictateur va !

Ternamus a écrit : Qui a décidé ça ?

Toi à partir du moment où tu t’es inscrit.

Dany a écrit : Ca, pour le coup, c'est réellement extraordinaire . Je suis d'accord avec toi (ressaisis toi, c'est grave pour toi, ça)

C'est peut-être toi qui progresse...

Pepejul a écrit :

Dany a écrit : Ca, pour le coup, c'est réellement extraordinaire . Je suis d'accord avec toi (ressaisis toi, c'est grave pour toi, ça)

C'est peut-être toi qui progresse...

En l'occurrence, c'est toi qui diverge de la doxa : les russes sont les méchants ! Ils sont expansionnistes, ils veulent les pays baltes, les pays de l'Est, le Moyen Orient, il veulent tout ! Et si l'OTAN n'était pas là, ils se rueraient sur nous et prendraient l'Europe en deux jours. Dixit le général Chépluki, un ponte de l'OTAN (qui défend son beefsteak comme il le peut).

En plus la Russie, c'est un semblant de démocratie, tu te rends compte ? Vite apportons leurs un printemps russe !

Libérons les du tyran Poutine, qu'ils aiment bien (mais ils se trompent, puisque c'est un tyran) !
Nous allons les libérer malgré eux en payant des gens pour manifester et on passera ça en boucle sur CNN (s'il y a du sang et des pleurs, c'est gagné) ! Mais ce sera pour leur bien. Nous allons leur apporter notre vraie démocratie, comme nous l'avons fait depuis Saddam avec le succès qu'on sait !
"Les russes veulent juste qu'on leur foutent la paix" ? Mais c'est du délire ça, Pepejul ! C'est un discours d'extrême droite, trumpiste, populiste, raciste, et antisémite !

Les tyrans tuent leur peuple, c'est intolérable ! Alors nous, on les dégomme, comme ça le peuple se tue lui-même, c'est pas démocratique, ça ?


C'est ça, la doxa. Alors, si tu te solidarises avec un mec comme moi qui ne sait même pas lire une carte, j'aime autant de te dire que c'est mal barré pour toi.

tu devrais élargir ton champs d'écoute et t'intéresser à l'excellent Emmanuel Todd.

Pepejul a écrit :tu devrais élargir ton champs d'écoute et t'intéresser à l'excellent Emmanuel Todd.

Excellent, effectivement. C'est pour ça que c'est un conseil qui n'est pas nécessaire en ce qui me concerne... d'autres en auraient plus besoin que moi :

https://www.les-crises.fr/le-dangereux- ... nuel-todd/

https://www.les-crises.fr/la-russie-nou ... -toujours/

https://www.les-crises.fr/l-ukraine-et- ... la-guerre/

Mes félicitations, bonne vista. Mais j'ai peur pour toi...

Si vous saviez comme ca m'émeut, moi qui ai déjà du intervenir pour éviter le bain de sang entre vous.

Tous mes voeux de bonheur à vous deux!

spin-up a écrit :Si vous saviez comme ca m'émeut, moi qui ai déjà du intervenir pour éviter le bain de sang entre vous.

Tous mes voeux de bonheur à vous deux!

Merci, c'est sympa. On mettra le bouquet sur notre table de nuit de noce. Mais quelque chose me dit que le divorce sera vite prononcé...

Je souhaite également la bienvenue à Pepejul dans notre clan de crypto-conspirationnistes décérébrés (Emmanuel Todd est bien connu pour être un des principaux gouroux de la mouvance).

Sinon, j'ai trouvé le premier article de Todd, posté par Dany, excellent.

Talisker a écrit :Soyez pas plus con que vous ne l'êtes. Je vous donne un exemple vraiment facile: une UE affaiblie ou désunie -> fin des sanctions contre la Russie. Et bim, voilà déjà un intérêt "obvious", et un résultat politique qui laisse au gouvernement russe actuel une plus grande marge de manœuvre à l'intérieur (les droits de l'homme c'est des valeurs bourgeoises de toute façon) comme à l'extérieur (Poutine ne fait que protéger la Russie préventivement).

Dany t'a déjà répondu, mais je voulais juste rajouter 2-3 trucs.
Déjà, le fait que tu évoques une "plus grande marge de manoeuvre à l'intérieur" de la part de l'ami Poutine, si levée des sanctions il y a, cadre quand-même pas très bien avec le discours général de toi et tes potes, qui consiste à dire que Poutine contrôle déjà tout, ou presque, et que de toute façon son régime devient de plus en plus autoritaire (malgré les sanctions actuelles). C'est pas "obvious", ce serait plutôt complètement paradoxal.
Deuxièmement, faut être pas mal atteint pour penser que les sanctions économiques ont un quelconque rapport avec la situation intérieure d'un pays, quel qu'il soit (je te passe les contre-exemples, tu m'excuses hein).
Cela dit, je suis d'accord avec toi sur les droits de l'homme, enfin pas loin. Ce serait plus "petit bourgeois idéaliste" amha. Dans les faits, c'est avec cette arnaque qu'on légitime toutes les guerres occidentales depuis un bail aux yeux de l'opinion (mais bon rassure-toi, nos pays comptent de plus en plus de beaufs fachos plutôt pacifistes, on a même réussi à rallier Pepejul, pour te dire).

Toujours ce besoin de s'auto-congratuler hein ?

Vous pensez sérieusement que vos ersatz de discussion ont fait évoluer ma pensée ? Non ? Sérieusement ?

Je suis surpris que d'apprendre que vous connaissez des gens intelligents (mais je subodore que vous mésinterprétez leurs publications...)

Quelqu'un connait une astuce pour reboucher une bouteille de champagne?

spin-up a écrit :Quelqu'un connait une astuce pour reboucher une bouteille de champagne?

spin-up a écrit :Quelqu'un connait une astuce pour reboucher une bouteille de champagne?

L'équipe d'Italie de l'Euro 2000, a su le faire à l'époque !

A mon avis celle ci est définitivement gâché

Franchement j'aimerai bien qu'on m'explique mon penchant naturel, je dirait intuitive vers l'axe de mal et son heraut Pouine ?

Suis je un gay qui s'ignore ?

suis je plus sensible au discours raisonne et construit ?

suis je animer par une haine viscerale de l'axe du bien et de la liberte ?

Quel specialiste de la question pourrais je consulter?

T'énerve pas. C'est pas ma faute si t'as oublié ton gel strawberry hot pour des préliminaires réussis !
(faut l'excuser, elle a toujours été jalouse de mcmachin).