Pourquoi les créationnistes manquent de respect ?

[spin-up]

Salut tout le monde.

Votre principal coeur du sujet me fait penser au Lexique des mots interdits à l'Assemblée nationale.

Quand un député devient trop éloquent et utilise une des 328 expressions interdites, le président de l'Assemblée l'oblige (normalement) à la retirer.

Et le deputé porte un bonnet d'ane pendant 15min?
Si comme j'ai bien compris l'elaboration de la liste se fait par jurisprudence, j'aurais bien aimé voir les 328 declarataions qui correspondent. Peut etre moins que 328, je suppose que certains ont pu utiliser, "bandes d'eunuques", "sepulchres blanchis", "tripotage" et "tete de slinky" dans dans une meme intervention.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

De plus vous me prenez pour une menteuse en ce qui concerne cette intervention sous acupuncture qui a bien eu lieu [...]

Pensez-vous possible qu'il puisse y avoir une erreur d'interprétation de votre part, concernant cette anecdote ?

[...] mais vous ce qui vous fait C.... c'est que cette opération ait eu lieu sous acupuncture [...]

En quoi les progrès de l'anesthésiologie, quelle que soit la méthode pourvu qu'elle soit validée scientifiquement, contrarieraient-ils les sceptiques, eux qui sont justement les promoteurs d'une démarche rationnelle ?

[...]et pour mieux asseoir vos certitudes sur le sujet j'attend une enquête de votre part auprès d'hôpitaux pour montrer votre sérieux dans la mission que vous vous êtes fixée, enfin si on peut appeler ça une mission, je dirais plutôt un jeu pour adultes complexés.

C'est ce que l'on appelle le renversement de la charge de la preuve, charge qui en réalité vous incombe.

Je vous signale que j'ai une rapide et sommaire recherche sur la question ; s'il existe des données concernant une telle possibilité, elles me semblent bien confidentielles.

[NEMROD34]

Être allergique à tous les anesthésiants [sic] me paraît un raccourci très réducteur d'une situation clinique plus complexe.

Vécu il y a peut:
Quelqu'un sur qui les anesthésies soit disant ne marchent pas est venu de paris (oui, oui) jusqu'à béziers pour voir son dentiste qui le connait pour extraire une dent.
Ca c'est bien passé, je vais essayer (mais j'ai peu d'espoir quand même) d'avoir le dentiste au téléphone pour y voir plus clair.

C'est dingue N'EMI que tu m'aies oubliée d'aussi longtemps que je te connais.. Ca doit être l'âge ou l'Alzheimer qui fait déjà faire son lit...

C'est peut-être que tu ne m'as pas tant marqué autant que tu le voudrais hein ?
Si on se connait si bien j'ai une particularité physique (en dehors d'être super beau ) la quelle?

[Nicolas78]

Comme déjà dit, l'acupuncture n'est pas reconnue par la science non pas parce-que ça marche pas (puisque "ça marche")...mais parce-que les effets de l'acupuncture sont expliqués autrement que par la théorie qui construit l'acupuncture.

Il à été reconnue très probable que, au moins sur les souries (et très probablement sur l'humain), la pénétration sous-cutanée d'une aiguille provoque une réaction des muscles alentours et la libération de diverse substances chimiques d'on les effets son anti-inflammatoire.
Ceci plus l'effet placebo qui est connue et reconnue pour ce genre de pratique.

http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... cience.php
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1740 (avis critique fort sympa, qui ne nie pas l'effet mais relativise sa présentation et entrevoie des limites mal exposées par la dite experience, il critique surtout les titres racoleurs de l'expérience par les médias parfois même spécialisé...)

La combinaison de tout cela faisant qu'on pratique l’acupuncture sur des cas de personnes allergiques à certains produits anesthésiques (edit : dans certains cas).
Il est aussi très certain que des anti-inflammatoire bien plus efficace et rapide existe et que les hôpitaux ne perdent pas leurs temps et ne prennent pas de risque à pratiquer l'acupuncture sur des personnes non allergique aux médicament anesthésique et/ou anti-inflammatoire (ou sur demande).

De plus, rien n'indique dans le lien d'Adel si oui ou non l’opération fut faite sans aucune substances...
Pour certaines opérations légère, why not...pour les plus lourdes, ça parait improbable, et j'en attend la preuve (pas le témoignage du patient...la preuve...).

Il est certains que pour enlever une dent, je préférerai faire une séance d'acupuncture que rien du tout...
Mais il est certains qu'en présence d'un anesthésique, je le prendrais et laisserai de coté l'acupuncture.
Pour mettre fait arracher les deux dents de sagesses sans aucune douleurs (aux mieux une gène) et avec un sentiment de plané en plus ...

Ce qui est reconnue c'est l'effet physiologique d'un ou plusieurs objets qui transperce la peau avec l'effet placebo combiné.
Et non pas que les zones d’énergies et les chakras et le Qi existent, ce qui est la base de la théorie de l’acupuncture... cette théorie à la base n'est pas reconnue, ni par les hôpitaux, ni par la science.

[richard]

toutefois des expériences sont tentées dans certains hôpitaux.

[NEMROD34]

J'ai eu un chef de service en réanimation (le même qui était anesthésiste pour l'accouchement de ma femme et qu'elle a copieusement insulté ) qui devant moi et le reste du service ébahit a déclarer à une famille au sujet d'une patiente de + 95 ans dans le coma:
"On ne sait jamais la vierge peut encore la sauver" ....
Je vous dis pas le bordel qui a suivit ...
Mais ça n'enlève en rien qu'il est très bon dans son art.

[Wooden Ali]

Salut richard.
Le problème n'est pas "L'acupuncture soulage-t-elle de la douleur ? "
Cette question a déjà reçu une réponse par des études cliniques qui ont montré un résultat supérieur à l'effet placebo. Ils ont aussi montré que le fatras mystico-orientaliste des méridiens étaient sans effet supplémentaire comparé à l'effet du même nombre de piqures ... piquées n’importe où.
Le problème de cette enfilade est : "l'acupuncture peut-elle être un substitut total à l’anesthésie chimique dans le cas d'une intervention lourde ?" comme l'a affirmé certainement très imprudemment Madame Subtile.
Tu vois la différence ?

[richard]

Yes! je précisais juste, suite à la remarque de Nicholas, que l'acupuncture faisait maintenant partie de l'arsenal de soins dans des hôpitaux.

[Nicolas78]

Bha oui je ne l'ai pas nié (et j'ai même indirectement pris la défense de cette pratique, sous conditions).
C'est effectivement utilisé en hôpital, l'effet est + ou - reconnue et dépasse apparemment le placebo (même si ce dernier est fort présent), mais en aucun cas la théorie sous-jacente à l'acupuncture n'est reconnue (Qi, Chakras etc).

En (très) gros.

[Cartaphilus]

toutefois des expériences sont tentées dans certains hôpitaux.

Ne pas confondre anesthésie et analgésie, comme le fait remarquer Wooden Ali.

[Christian]

toutefois des expériences sont tentées dans certains hôpitaux.

Ne pas confondre anesthésie et analgésie, comme le fait remarquer Wooden Ali.

Et si on utilise le "gourdin de la rationalité transpercé du clou du sarcasme"TM Florence est-ce que c'est anesthésique ou analgésique?



Mouais... je sors

[Nicolas78]

La douleur n'existe pas pour certain, surtout en cas de pète au casque :

http://www.dailymotion.com/video/xe4xas ... e143750871

[Lulu Cypher]

toutefois des expériences sont tentées dans certains hôpitaux.

Ne pas confondre anesthésie et analgésie, comme le fait remarquer Wooden Ali.

Et si on utilise le "gourdin de la rationalité transpercé du clou du sarcasme"TM Florence est-ce que c'est anesthésique ou analgésique?



Mouais... je sors

Moui cours vite .... viiiiiite !! ... Florence est dans le coin

[Remarque simple]

Bonjour,

Au début de l’échange, en page 1, je ne comprenais pas pourquoi les sceptiques s’attaquaient si rapidement et si fortement à Adélaïde, j’y voyais une injustice. Le but du site est de détecter l’incohérence des idées. Par exemple, étant donné que je suis un athée convaincu, je m’attends à ce que les sceptiques cherchent la faille dans mes raisonnements et me les renvoient de façon logique, humoristique ou ironique... peu importe. Je répondrai par la suite (je sais, cela se fera peut-être un an plus tard, mais la patience a ses vertus, hihihihihihihi)

Cette approche est naïve pour le cas d’Adélaïde. Le manque de respect de la part de cette personne représente bien ce que l’on retrouve dans les livres religieux. Elle a utilisé un résultat de recherche sur la vie privée d’autrui dans son argumentaire et ce résultat s’est avéré faux par la suite. C’est simplement une technique de manipulation minable et vicieuse. YARK ! Je comprends maintenant l’attitude des sceptiques.

Je reviens au sujet du respect religieux.

Respect et discours haineux ! ! ! ! ! !

On parle depuis un certain temps de discours haineux au Québec et je soutiens à 100% le fait que les discours haineux ne sont pas acceptables dans une société démocratique. Par contre, je ne comprends pas les politiciens du Québec, on dirait que les politiciens ne réalisent pas ce qui est écrit dans les livres religieux.

Je vais vous citer des exemples de discours haineux que l’on retrouve dans les livres religieux. Que ce soit dans la Torah, dans la bible ou dans le coran les écrits atroces qu’on y retrouve sont semblables !

Avant de vous les citer, je me pose quatre questions.

1) Si je dénonce les discours haineux des livres religieux est-ce que je deviens un antisémite ou un islamophobe ?

2) Est-ce que je pourrais traduire en justice ceux qui scandent dans des lieux publics les écrits haineux des livres religieux ?

3) Est-ce que les politiciens ont lu les livres religieux ?

4) Pourquoi des écrits semblables ne sont pas dévoilés par la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse, ce système interne de justice est-il prosélyte ?

Je vous cite des exemples, tirés du coran, qui démontrent la haine qu’il y a dans ces livres. J’aurais pu choisir la Torah ou la bible et j’aurais eu des exemples similaires.

Alors voici…...........................

5. La table servie (Al-Maidah)
17. Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

9. Le repentir (At-Tawbah)
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
30. Les Juifs disent: ‹Uzayr est fils d'Allah› et les Chrétiens disent: ‹Le Christ est fils d'Allah›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

..........................

De plus, quand on sait que le dieu et le diable n’existent pas, ces écrits sont des menaces de mort officielle et directe pour ceux qui refusent de se soumettre à leurs croyances.

Vous savez, le respect fonctionne bien quand il opère équitablement entre les partis. Comment faut-il agir quand on connait les atrocités que les livres religieux contiennent ? Cette question s’adresse autant aux athées qu’aux religieux.

Qu’en pensez-vous ?

[Remarque simple]

Bonjour,

Les livres religieux entretiennent des discours haineux et des appels à la violence presque à chaque chapitre. Si vous en doutez, dits-le-moi, je peux vous citer une multitude de passages qui vont en ce sens, on en a dans la torah, dans les évangiles et dans le coran à profusion.

Ensuite, vous savez que la notion de réciprocité implique le respect des individus, le respect des croyances, le respect des différences. Dans les livres religieux, cette réciprocité n’existe pas. Plusieurs commandements divins suggèrent de détruire ceux qui refusent de se soumettre. Ils incitent à la guerre, au racisme, à la xénophobie, etc.

Il devient alors facile de comprendre l’hypocrisie des fanatiques religieux. Ceux-ci se feront un honneur de mentir, de menacer et de manipuler ceux qui ne croient pas en leur dieu. Ils peuvent facilement nuire aux non-croyants et ne ressentir aucun sentiment de culpabilité. Ils peuvent même s’imaginer que la destruction qu’ils produisent est un bien fait puisque leur dieu imaginaire, dans les livres, leur en a donné le droit.

Alors, comment peut-on faire pour avoir un "vivre ensemble paisible" ?

Au Canada, la province de Québec a voulu faire une loi pour empêcher les discours haineux et les appels à la violence. Le but était louable. On recherchait un "vivre ensemble paisible". C’est le projet de loi 59, en 2015. Je vous cite le principe de cette loi.

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Projet de loi no 59, 2015
LOI édictant la Loi concernant la prévention et la lutte contre les discours haineux et les discours incitant à la violence

CHAPITRE I
OBJET
1. La présente loi a pour objet d’établir des mesures de prévention et de lutte contre les discours haineux et les discours incitant à la violence. Elle s’applique aux discours haineux et aux discours incitant à la violence tenus ou diffusés publiquement et qui visent un groupe de personnes qui présentent une caractéristique commune identifiée comme un motif de discrimination interdit à l’article 10 de la Charte des droits et libertés de la personne (chapitre C‑12).

CHAPITRE II
Interdictions
2. Il est interdit de tenir ou de diffuser un discours visé à l’article 1.
Il est également interdit d’agir de manière à ce que de tels actes soient posés. Ces interdictions n’ont pas pour objet de limiter la diffusion du discours aux fins d’information légitime du public.
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Cette loi a été, finalement, mise de côté à cause de toutes les controverses qu’elle suscitait. Mais j’aurais aimé voir les juges appliquer cette loi, si elle était telle quelle, parce que, pour la faire respecter, il aurait été nécessaire de bannir les livres religieux ou de changer leur statut, ils seraient devenus une information légitime du public. Avouez que c’est amusant, le gouvernement cherche à empêcher la population d’avoir des discours haineux, mais les sources de ces discours sont les livres religieux. Les politiciens étaient en mauvaises postures. Je suis sérieux quand je dis que ces gens ne connaissent pas toutes les atrocités qu’il y a dans les livres religieux.

Je pense qu’avant tout on devrait dénoncer les livres religieux.

Qu’en pensez-vous?

[Remarque simple]

Bonjour

Le créationnisme est une idéologie superstitieuse qui se base sur des livres sacrés pour justifier ses croyances. Soyons clairs, chaque personne croit aux croyances superstitieuses qu’elle veut. Elle a le droit au respect lorsqu’elle ne nuit à personne ... et … et ce respect se doit d’être mutuel.

Lorsqu’une personne ou un groupe de personnes refusent de respecter la façon de penser des autres, un déséquilibre social se produit.

Ce déséquilibre est d’autant plus grand lorsque les sources du manque de respect proviennent de leurs références religieuses. Vous avez compris que je parle de la Torah, de la bible et du Coran. Que doit-on faire quand leurs livres religieux font des appels à la haine et à la violence ?

Laissez-moi vous citer encore quelques extraits de la Torah et du Coran qui prouvent ce point.

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Torah … Deutéronome 12
12.1 Voici les lois et les ordonnances que vous observerez et que vous mettrez en pratique, aussi longtemps que vous y vivrez, dans le pays dont l'Éternel, le Dieu de vos pères, vous donne la possession.
12.2 Vous détruirez tous les lieux où les nations que vous allez chasser servent leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, et sous tout arbre vert.
12.3 Vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous brûlerez au feu leurs idoles, vous abattrez les images taillées de leurs dieux, et vous ferez disparaître leurs noms de ces lieux-là.


Coran … 22. Le pèlerinage (Al-Hajj)
18. N'as-tu pas vu que c'est devant Allah que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Allah avilit n'a personne pour l'honorer, car Allah fait ce qu'il veut.
19. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21. Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira): ‹Goûtez au châtiment de la Fournaise›.

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Vous savez, ce ne sont pas des rabbins, des prêtres ou des imans qui vont admettre que ces écrits sont atroces et qu’ils encouragent la haine et la violence. Ils feront, évidemment, mille pirouettes littéraires et historiques pour dire que ces écrits sont mal interprétés, mal traduits ou hors contexte. Et je ne serais pas surpris qu’ils poussent leurs jeux de manipulation en disant que ce sont des messages de paix divins qui sont à l’origine de ces écrits, s’adressant à ceux qui se soumettent à l'amour de leur dieu imaginaire.

Personnellement, je suis un athée vivant au Canada, et le mieux, que je peux faire, est de dénoncer dans l’anonymat ces écrits qui encouragent la haine et la violence. C’est triste.

Pourquoi ?

[Remarque simple]

Bonjour,

Laissez-moi continuer à expliquer les raisons d’une résistance aux religions.

Quand on parle de respect, cela implique que l'on reconnait les opinions des autres individus. Nous ne sommes pas obligés de les intégrer ou de les croire. Et, ce qui est très important, le respect se doit d’être mutuel (je sais que je me répète). Ce qui signifie que je peux me défendre si on ne me respecte pas.

Les livres religieux diffusent des menaces, des peurs imaginaires, des promesses apocalyptiques, des vengeances divines et ces concepts servent à leurs propagandes en toute légalité. Des gens peuvent y croire s’ils le désirent, mais s’ils cherchent à obliger des gens à s’y soumettre, je considère que c’est un manque de respect et alors je me sens en toute légitimité de dénoncer les débilités que leurs livres racontent.


A) Si un individu dit que Napoléon était un mégalomane, il est facile d’en discuter publiquement et de vérifier les sources. Nous pourrons en débattre et l'on se référera surement aux historiens pour argumenter le pour et le contre.

B) Si un individu dit que Mahomet ou Moïse étaient des schizophrènes mégalomanes, on ne pourra pas en discuter publiquement. Les gens ne se risqueront pas à vérifier les sources (Torah, coran, hadith, etc.) pour argumenter le pour et le contre. Ils risquent de se faire traiter de raciste, d’antisémite ou d’islamophobe.

Pour éviter les difficultés sociales d’une remise en question de ces écrits sacrés, les religieux parleront alors de culture identitaire et ils se référeront aux lois antiracistes pour limiter les débats mettant en évidence les atrocités religieuses

Les fanatiques, peu importe leur religion, manifesteront publiquement leurs convictions en se disant persécutés devant la controverse. Ils chercheront à prouver qu’ils vivent dans la discrimination ou au contraire, ils choisiront de guerroyer contre leur opposant. Ils ne discuteront pas des peurs que leurs écrits propagent.

Peuvent-ils envisager que d’autres personnes ne vivent pas dans une culture ayant comme fondement la peur d’un dieu (ou diable) imaginaire et que plusieurs athées pensent que leurs croyances ne sont que de la superstition venant de l’antiquité ?

Que contiennent les livres religieux pour que des fanatiques deviennent violents devant une contestation ? Pourtant, ce ne sont que des fictions guerrières entretenant les menaces prolifères par un dieu imaginaire. Ces livres prétendent dévoiler la vérité divine et, en réalité, ce sont des écrits provenant de schizophrènes mégalomanes qui voulaient devenir des dieux ou des rois.

« Exode
32.26 Moïse se plaça à la porte du camp, et dit: A moi ceux qui sont pour l'Éternel! Et tous les enfants de Lévi s'assemblèrent auprès de lui.
32.27 Il leur dit: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu d'Israël: Que chacun de vous mette son épée au côté; traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.
32.28 Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. »

« Nombre
16.47 Aaron prit le brasier, comme Moïse avait dit, et courut au milieu de l'assemblée; et voici, la plaie avait commencé parmi le peuple. Il offrit le parfum, et il fit l'expiation pour le peuple.
16.48 Il se plaça entre les morts et les vivants, et la plaie fut arrêtée.
16.49 Il y eut quatorze mille sept cents personnes qui moururent de cette plaie, outre ceux qui étaient morts à cause de Koré. »

« Josué
8.8 Quand vous aurez pris la ville, vous y mettrez le feu, vous agirez comme l'Éternel l'a dit: c'est l'ordre que je vous donne.
…
8.22 Les autres sortirent de la ville à leur rencontre, et les gens d'Aï furent enveloppés par Israël de toutes parts. Israël les battit, sans leur laisser un survivant ni un fuyard;
8.23 ils prirent vivant le roi d'Aï, et l'amenèrent à Josué.
8.24 Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée.
8.25 Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï. »


« 2. La vache (Al-Baqarah)
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. »

« 76. L'homme (Al-Insan)
4. Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente. »

« 87. Le Très-Haut (Al-Ala)
10. Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra. »

Chaque personne a le droit d’avoir son opinion, les gens peuvent croire en ce dieu imaginaire et sanguinaire s’ils veulent, ça ne me fait rien. Par contre, lorsque l’on observe leurs inepties, on a le droit de dire que ces croyances sont nuisibles et que ce ne sont que des fantasmes guerriers prenant leurs sources dans les superstitions archaïques.

Il serait plus important d’enseigner le sens critique et nous pourrons espérer que les fanatiques comprendront mieux le choix des autres au lieu de faire des accommodements irraisonnables à des cultures théocratiques. La ghettoïsation que génère le multiculturalisme ne fait que protéger les folies religieuses de la critique raisonnable. En refusant de discuter de ces textes, le système multiculturaliste incite les croyants à vivre dans la haine de ceux qui refusent de croire à cause de leurs écrits sacrés.

Dénoncer l’hypocrisie des religieux est un acte légitime! Les propagandistes qui cherchent à faire croire que leurs livres parlent d’amour et de paix (la torah, la bible et le coran) sont des menteurs, en fait, leurs textes servent à manipuler les croyants avec leurs multitudes d’appels à la violence et à la guerre.

Alors, est-ce que de dénoncer les atrocités des livres religieux est un manque de respect ?

Qu’en pensez-vous ?
.
.

[Remarque simple]

onjour,

Les sectes religieuses ont chacune des exigences aussi farfelues qu’ésotériques. Ces sectes peuvent facilement pousser leurs fidèles dans le fanatisme et dans une dérive sectaire sans que ceux-ci le réalisent.

Une secte ou une religion influence leurs adeptes par des injonctions, des devoirs, des prières, etc. Le pouvoir, qu’elles possèdent, peut être nuisible de plusieurs façons et entrainer leurs membres dans une démesure communautaire.

1) Isolation des membres de la secte
2) Rupture sociale avec les autres communautés
3) Refus de respecter les lois démocratiques
4) Déstabilisation mentale
5) Exigences financières excessives
6) Mutilation et altération de l’intégrité physique
7) Endoctrinement forcé des enfants
8) Maintenir une ignorance du monde et des sciences

Nous savons qu’il est possible de manipuler les gens et cela peut se faire à plusieurs niveaux, indépendamment de l’instruction que les personnes ont reçue. Alors, comment savoir si des fidèles sont excessivement endoctrinés ? Que se passe-t-il si on leur demande d’enlever leurs symboles religieux lorsqu’ils sont en situation d’autorité ?

Est-ce que cette demande permettra de vérifier le degré de liberté intellectuelle que possède la personne par rapport à la religion qu’elle a choisie ?

Surprenant! Un nombre de juristes chrétiens croit que la demande de retirer l'affichage de symboles religieux pour donner un service publique, est excessive et nuisible. Allons lire le document que ces juristes ont présenté pour contester la laïcité québécoise.

Ce document est disponible sur internet.
« Alliance des chrétiens en droit, Christian Legal Fellowship
Mémoire soumis à la Commission des institutions, l’Assemblée nationale du Québec,
au sujet du projet de loi 21
14 mai 2019 »


A) On ne doit pas valoriser des croyances menaçantes !

Il est écrit en page 1; « Les symboles religieux ne sont pas des «choix de mode». Ils représentent, pour plusieurs croyants, un acte d’adoration ou une expression religieuse qui sont exigés par des convictions profondes qui sont «soit immuable, soit modifiable uniquement à un prix inacceptable du point de vue de l’identité personnelle»

Il y a tellement d’atrocités écrites dans les livres religieux, que l’on se demande ce que ces juristes ont pensé en rapportant ces lignes. Une conviction profonde qui est nuisible aux non-croyants devrait être facilement contestée légalement.

Il est extrêmement naïf de s’imaginer que les écrits sacrés apportent un bien-être absolu. Le principe de fonctionnement de ces livres provient de la peur et des menaces qu’ils génèrent. Voici un extrait de la bible qui ne mérite pas une adoration profonde.

« Luc. 3.7 Il disait donc à ceux qui venaient en foule pour être baptisés par lui: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
3.8 Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham. »

Il est évident qu’on ne peut pas accepter des symboles religieux, comme ce baptême, où le gourou, qui accomplit cet acte rituel, traite de vipères ceux qui ne sont pas baptisés et qu'il prétend que le dieu peut transformer des pierres en enfants d’Abraham. Pour donner un sens raisonnable à ce texte, les religieux doivent manipuler le sens des mots, mais, en fin de compte, l'acte d'adoration, qui est demandé, est associé à des menaces voilées.

B) Le faux dilemme des juristes religieux !

Il est écrit en page 2 : « Le projet de loi 21 oblige ces croyants à choisir entre leur foi et leur emploi. Autant un «tax on wearing yarmulkes is a tax on Jews», autant interdire le port de symboles religieux c’est interdire des gens religieux. »
Les symboles religieux sont de la propagande et de la publicité. La religion c’est comme un parti politique ou une croyance superstitieuse.

Ces juristes présentent un faux dilemme. Cette loi ne bannit pas les croyances et les superstitions, il y en a trop et la société ne pourra pas les éliminer. La loi demande simplement de ne pas faire de propagande religieuse lorsqu’un individu est en situation d’autorité pour l’état, ensuite, la personne fait ce qu’elle veut lorsqu’elle n’est pas en fonction. Elle pourra faire librement de l’astrologie, lire du tarot, accomplir des prières à Allah, allumer des chandelles à l’église …

J’ai un gros doute par rapport à ce groupe de juristes. Le bon sens nous laisse comprendre que ce groupe encourage la propagande religieuse lorsque'une personne est en situation d’autorité. On questionne pour savoir si ces avocats s’imaginent que leurs lois divines sont supérieures aux lois démocratiques. Ces juristes me semblent très biaisés.

C) Les instructions divines sont souvent inacceptables !

Il est écrit en page 3 : « Le projet de loi 21 ne reconnait pas qu’un engagement religieux puisse, en fait, améliorer l’accomplissement de ses devoirs en tant qu’employé de l’État. Ceci est vrai autant dans le cas des avocats et juges que dans le cas de tous les employés de l’État. »

Hey ! Ho ! Pour écrire que la croyance en une religion améliore l’accomplissement des devoirs d’employés, il faudrait que ces juristes précisent quels sont les extraits religieux qui leur permettent de porter un tel jugement. Voici par exemple un extrait biblique, qui explique aux fidèles que la mutilation est salvatrice. On se demande si ces juristes approuvent ces écrits divins, sinon, il serait intéressant de connaitre leurs interprétations.

« Marc 9.42 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer.
9.43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 9.44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 9.45 Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, 9.46 que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,à 9.48 où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. »

Ou encore, ces juristes devraient aussi nous dire ce qui est raisonnable de croire dans les livres religieux. Il y a tellement d’inepties dans les écrits sacrés, que pour leur donner de la crédibilité, il est nécessaire de filtrer ce qui est valable dans ces textes selon une approche choisie. Ce travail n’a pas été fait par ces juristes.

D) On ne peut pas avoir la foi en des prescriptions démoniaques !

Il en écrit en page 4 : « En tant qu’avocats qui professent une foi, nous considérons la pratique de droit comme un moyen de mettre en pratique notre engagement religieux. C’est notre religion qui nous contraint à servir nos clients avec compassion et à rechercher la justice avec intégrité. Nier aux avocats de foi la possibilité de participer pleinement à l’administration de la justice uniquement parce qu’ils désirent s’identifier à leur religion causerait une perte profonde à l’intérêt public et l’intérêt commun. »

C’est assez incroyable qu’un texte comme celui-ci ait été écrit par des avocats. Habituellement, ces professionnels sont des spécialistes pour mettre en évidence les contradictions qui existent dans les témoignages. Pour maintenir ce genre de propos, qui mentionne la foi, je suis porté à penser qu’ils ont vécu une ‘révélation’ s’ils sont sincères, c'est-à-dire qu’ils ont entendu la voix de dieu ou qu'ils ont vécu un épisode schizophrénique. Le concept de dieu est une construction intellectuelle, alors je pense qu’on peut faire croire n’importe quoi à la personne qui parle de ‘la foi en dieu’.

Voici un extrait biblique qui parle de la foi.

« Matthieu 17.19 Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20 C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.
17.21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne. »

Est-ce que ces juristes espèrent chasser les démons avec leur foi ? On ne sait même pas ce qu’ils veulent signifier avec le mot ‘foi’. Il y a tellement de conséquences possibles à l’interprétation de ce concept que c’est troublant de lire que des avocats l’utilisent dans leurs arguments.

E) Conclusion

Ces juristes défendent les religions sans remettre en question les messages que les écrits sacrés véhiculent. Que se passe-t-il pour qu'ils écrivent un texte, qui conteste la laïcité, en négligeant les inepties que les livres religieux propagent ? Ces juristes comprennent-ils que la loi 21 recherche une paix sociale?

Dans ce petit texte, je n’ai présenté que quelques extraits bibliques qui montrent que la religion amène les gens à croire en un dieu imaginaire, raciste et démoniaque prenant sa source dans des histoires tribales archaïques. Il y en a beaucoup, beaucoup d’autres extraits qui confirment mon approche.

Qu’en pensez-vous ?
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[sami83g]

Bonjour,

Dans le texte précédant, on a réalisé que des juristes associés à la croyance du judaïsme se permettent de contester une loi qui encourage la liberté de penser et la liberté de conscience.
Cette association « Alliance des chrétiens en droit, Christian Legal Fellowship » désire promouvoir leur idéologie religieuse. Pourtant, les livres de la bible servent principalement à raconter le début fantasmagorique d’une tribu archaïque d’hébreux et les aventures, de Jésus, que des déistes ont incorporées. Alors, pour contrecarrer leur idéologie judaïsée et pour ne pas me faire traiter d’antisémite, je vais présenter d’autres textes sacrés, aberrants, servant aussi à obnubiler les croyants qui se questionnent. Je vous cite quelques extraits du coran.

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45 L’agenouillée
6. Voilà les versets d’Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d’Allah et après Ses signes?
7. Malheur à tout grand imposteur pécheur!
8. Il entend les versets d’Allah qu’on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s’il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.
9. S’il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant :
10. L’Enfer est à leur trousses. Ce qu’ils auront acquis ne leur servira à rien, ni ce qu’ils auront pris comme protecteurs, en dehors d’Allah. Ils auront un énorme châtiment.

51. Qui éparpillent (Ad-Dariyat)
9. Est détourné de lui quiconque a été détourné de la foi.
10. Maudits soient les menteurs,
11. qui sont plongés dans l'insouciance.
12. Ils demandent: ‹A quand le jour de la Rétribution?
13. Le jour où ils seront éprouvés au Feu:
14. ‹Goûtez à votre épreuve [punition]; voici ce que vous cherchiez à hâter›.
15. Les pieux seront dans des Jardins et [parmi] des sources,


59. L'exode (Al-Hasr)
18. Ô vous qui avez cru! Craignez Allah. Que chaque âme voit bien ce qu'elle a avancé pour demain. Et craignez Allah, car Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
19. Et ne soyez pas comme ceux qui ont oublié Allah; [Allah] leur a fait alors oublier leur propres personnes; ceux-là sont les pervers.
20. Ne seront pas égaux les gens du Feu et les gens du Paradis. Les gens du Paradis sont eux les gagnants.
21. Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montage, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte d'Allah. Et ces paraboles Nous les Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent.
22. C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

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Avez-vous lu ce qui est écrit ? C’est de la propagande haineuse ! L’agressivité, envers ceux qui refusent de se soumettre, est évidente !

Et, de plus, ces textes du coran valorisent un dieu imaginaire, Allah,
1) qui désire humilier, qui prescrit la torture, qui apprécie les châtiments…
2) qui insulte, qui menace, qui maudit ...

Comment se fait-il que notre société empêche la critique publique de tous ces écrits sacrés propageant cette haine des autres ?

Pourquoi ce manque de respect religieux est-il permis sans qu'il y ait de désapprobation ?

Actuellement, des politiciens veulent créer des lois pour bannir les discours haineux sur les réseaux sociaux, et ils ferment les yeux sur le contenu de ces livres religieux qui professent l’aversion, l’hostilité, l’animosité.

Pour une politique cohérente dans une société qui recherche le respect de tous les individus, cette société devrait permettre, ouvertement, la critique de tous les textes qui incitent à la haine.

Qu’en pensez-vous?

[Lambert85]

Rien. Vos messages n'intéressent personne.

[Spartakus]

A peu près tout le monde manque de respect ici:

Créationnistes, Sceptiques, modérateurs...

[Dominique18]

A peu près tout le monde manque de respect ici:

Créationnistes, Sceptiques, modérateurs...

Le Spartakus y compris

[Spartakus]

A peu près tout le monde manque de respect ici:

Créationnistes, Sceptiques, modérateurs...

Le Spartakus y compris

Bien sur! Suis dans catégorie sceptique des sceptiques.

[Luc Pivard]

Je me permets de contribuer modestement à cet échanges de gens sympas.

Je pense que la Bible n' est pas le problème mais plutôt la façon dont on l'interprète :

Lecture Dieu colérique vs Lecture Puissance Infinie Non Anthropomorphe

[sami83g]

Bonjour,

@Spartakus et Dominique18. On a écrit ; « À peu près tout le monde manque de respect ici ». Cela existe depuis les débuts de la civilisation. Par exemple, certains pourraient dire que je fais partie de ceux qui manquent de respect, c’est une question de point de vue. D’ailleurs, on m’a reproché à plusieurs reprises de manquer de respect envers les écritures saintes, à cause de mon opinion.

J'ai un sens critique qui ne convient pas à tout le monde. Est-ce que la personne qui utilise l'insulte ne sait pas discuter ? Est-ce que la personne cherche simplement à nuire ? Est-ce que l’égo de la personne a été touché ? On ne peut pas deviner, du premier coup d'oeil, l’intention.

J'essaie de deviner, de découvrir la raison le manque de respect. Provient-elle d’un de ces hypocrites religieux qui essaient de faire croire qu’il est agnostique ou athée? Est-ce qu’il désire protéger ses croyances superstitieuses? Est-ce qu’il veut jouer parmi les braves défenseurs des traditions ? Est-ce qu’il n’a pas la capacité de remettre en question des croyances aliénantes?

Il faut admettre que le manque de respect, qu’il y a sur le forum, est beaucoup plus gentil, beaucoup plus sociable, beaucoup plus tolérant que les messages véhiculés par livres sacrés. Dans ces écritures saintes, le manque de respect glisse vers toutes sortes de menaces aussi débilitantes les unes que les autres.

Voici un bon exemple, pour prouver mes dires. Le manque de respect des livres sacrés débouche vers des menaces qui dépassent de loin toutes les insultes que l’on peut retrouver sur le forum de discussion.

Les menaces proviennent du texte religieux biblique, Deutéronome, où le dieu imaginaire exige que les membres de la tribu d’hébreux obéissent à ses lois, et il proclame un déluge d’inepties immondes.

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« Deutéronome
28.15 Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage: »
28.16 Tu seras maudit dans la ville, et tu seras maudit dans les champs.
28.17 Ta corbeille et ta huche seront maudites.
28.18 Le fruit de tes entrailles, le fruit de ton sol, les portées de ton gros et de ton menu bétail, toutes ces choses seront maudites.
28.19 Tu seras maudit à ton arrivée, et tu seras maudit à ton départ.
28.20 L'Éternel enverra contre toi la malédiction, le trouble et la menace, au milieu de toutes les entreprises que tu feras, jusqu'à ce que tu sois détruit, jusqu'à ce que tu périsses promptement, à cause de la méchanceté de tes actions, qui t'aura porté à m'abandonner.
28.21 L'Éternel attachera à toi la peste, jusqu'à ce qu'elle te consume dans le pays dont tu vas entrer en possession.
28.22 L'Éternel te frappera de consomption, de fièvre, d'inflammation, de chaleur brûlante, de dessèchement, de jaunisse et de gangrène, qui te poursuivront jusqu'à ce que tu périsses.
28.23 Le ciel sur ta tête sera d'airain, et la terre sous toi sera de fer.
28.24 L'Éternel enverra pour pluie à ton pays de la poussière et de la poudre; il en descendra du ciel sur toi jusqu'à ce que tu sois détruit.
28.25 L'Éternel te fera battre par tes ennemis; tu sortiras contre eux par un seul chemin, et tu t'enfuiras devant eux par sept chemins; et tu seras un objet d'effroi pour tous les royaumes de la terre.
28.26 Ton cadavre sera la pâture de tous les oiseaux du ciel et des bêtes de la terre; et il n'y aura personne pour les troubler.
28.27 L'Éternel te frappera de l'ulcère d'Égypte, d'hémorroïdes, de gale et de teigne, dont tu ne pourras guérir.
28.28 L'Éternel te frappera de délire, d'aveuglement, d'égarement d'esprit,
28.29 et tu tâtonneras en plein midi comme l'aveugle dans l'obscurité, tu n'auras point de succès dans tes entreprises, et tu seras tous les jours opprimé, dépouillé, et il n'y aura personne pour venir à ton secours.
28.30 Tu auras une fiancée, et un autre homme couchera avec elle; tu bâtiras une maison, et tu ne l'habiteras pas; tu planteras une vigne, et tu n'en jouiras pas.
28.31 Ton boeuf sera égorgé sous tes yeux, et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi, et on ne te le rendra pas; tes brebis seront données à tes ennemis, et il n'y aura personne pour venir à ton secours.
28.32 Tes fils et tes filles seront livrés à un autre peuple, tes yeux le verront et languiront tout le jour après eux, et ta main sera sans force.
28.33 Un peuple que tu n'auras point connu mangera le fruit de ton sol et tout le produit de ton travail, et tu seras tous les jours opprimé et écrasé.
28.34 Le spectacle que tu auras sous les yeux te jettera dans le délire.
28.35 L'Éternel te frappera aux genoux et aux cuisses d'un ulcère malin dont tu ne pourras guérir, il te frappera depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête.
28.36 L'Éternel te fera marcher, toi et ton roi que tu auras établi sur toi, vers une nation que tu n'auras point connue, ni toi ni tes pères. Et là, tu serviras d'autres dieux, du bois et de la pierre.
28.37 Et tu seras un sujet d'étonnement, de sarcasme et de raillerie, parmi tous les peuples chez qui l'Éternel te mènera.
28.38 Tu transporteras sur ton champ beaucoup de semence; et tu feras une faible récolte, car les sauterelles la dévoreront.
28.39 Tu planteras des vignes et tu les cultiveras; et tu ne boiras pas de vin et tu ne feras pas de récolte, car les vers la mangeront.
28.40 Tu auras des oliviers dans toute l'étendue de ton pays; et tu ne t'oindras pas d'huile, car tes olives tomberont.
28.41 Tu engendreras des fils et des filles; et ils ne seront pas à toi, car ils iront en captivité.
28.42 Les insectes prendront possession de tous tes arbres et du fruit de ton sol.
28.43 L'étranger qui sera au milieu de toi s'élèvera toujours plus au-dessus de toi, et toi, tu descendras toujours plus bas;
28.44 il te prêtera, et tu ne lui prêteras pas; il sera la tête, et tu seras la queue.
28.45 Toutes ces malédictions viendront sur toi, elles te poursuivront et seront ton partage jusqu'à ce que tu sois détruit, parce que tu n'auras pas obéi à la voix de l'Éternel, ton Dieu, parce que tu n'auras pas observé ses commandements et ses lois qu'il te prescrit.
28.46 Elles seront à jamais pour toi et pour tes descendants comme des signes et des prodiges.
28.47 Pour n'avoir pas, au milieu de l'abondance de toutes choses, servi l'Éternel, ton Dieu, avec joie et de bon coeur,

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Je ne sais pas si vous avez lu ce qui est écrit, mais c’est abominable !!!!!

Pour aider les gens à comprendre que ces textes ne sont pas acceptables, il faut permettre la critique ouverte et publique de ces textes malicieux.

Qu’en pensez-vous ?