bigfoot

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Re: bigfoot

#226

Message par jroche » 03 sept. 2014, 17:01

unptitgab a écrit :
jroche a écrit :Il est bien connu en effet que tous les carnivores chasseurs d'antilopes à la course sont glabres...
à+
Non ils sont rapides, avec nos deux pattes on ne court pas bien vite, alors il faut pouvoir courir longtemps.
Et bien sûr, tous les mammifères qui courent pas très vite et longtemps sont glabres.

Les seuls mammifères glabres en dehors de nous sont aquatiques, ou sont des pachydermes (incluant quelques porcins) vivant sous climat chaud. Accessoirement, un rat fouisseur, je ne sais plus le nom, mais aussi sous climat chaud. Quoi sous climat froid ? Neandertal y était pourtant fort bien adapté. Une théorie sur notre relative non-pilosité qui n'en tient pas compte :ouch:

à+
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#227

Message par jroche » 03 sept. 2014, 17:03

unptitgab a écrit :Jroche primitif n'est pas un mot péjoratif, cela signifie juste qui est arrivé en premier, par exemple le caractère cheveux bruns et plus primitif que le caractère cheveux blonds.
Pepejul sera je pense en mesure de confirmer ou d'infirmer cette proposition: il y a plus de chance qu'une lignée de bruns donne naissance à un enfant blond parce que il peut y avoir détérioration des gènes permettant la fabrication de mélanine et quasi aucune chance qu'une lignée de blonds donne un enfant brun parce qu'une mutation qui ferait en sorte que de la mélanine soit de nouveau produite en quantité suffisante est fort mince voir inexistante. Il en est de même pour la pilosité qui demande une production importante de kératine.
Ca ne répond pas à ma question : quel rapport entre la pilosité et l'archaïsme, ou peu importe le terme ? Donc, qu'est-ce qui permet d'inférer que parce que Neandertal enterrait ses morts il n'était pas velu ?

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#228

Message par jroche » 03 sept. 2014, 17:08

Au passage, j'ai déjà donné en passant les raisons de penser que Neandertal pouvait courir bien plus vite que nous...

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Re: bigfoot

#229

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 17:21

ouh là là.....

"primitif" n'est plus employé en phylogénie à cause de son sous-entendu "inférieur" mais il a le sens premier de "antérieur". Tes exemples sont donc tout à fait corrects ptitgab.

JRoche : vos "analogies" sont pitoyables... vous glissez d'une erreur à l'autre sans même essayer de corriger les précédentes... Les mammifères glabres sont certains mammifères aquatiques (siréniens, sélaciens) pour des raisons évidentes hydrodynamisme, un genre de mammifère souterrain (le rat-taupe) pour les mêmes raisons de pénétration dans un milieu dense et l'Homme.

La raison transpiration/refroidissement est une explication tout à fait recevable quand on connaît un peu les processus évolutifs.

Enfin : dire Neandertal était adapté au froid donc poilu est STUPIDE.... les neandertaliens ancestraux ont été trouvés au Moyen Orient en climat chaud. Le refroidissement européen a contraint les neandertalien à s’adapter à un climat plus rigoureux. Ils étaient probablement aussi glabre que leurs ancêtres erectus.

Vous prétendez que cette espèce a vu repousser une pilosité importante "pour s'adapter" alors que les découvertes paléontologiques montrent qu'au contraire il a commencer a travailler les peaux (racloirs, aiguilles...).

Encore une fois votre manque de connaissance vous pousse à imaginer des choses fausses alors que la réalité est :

- plus simple
- plus étayée
- plus crédible
- sous vos yeux

c'est quand même étrange d'être aussi prolixe avec aussi peu de choses à apporter au débat !
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#230

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 17:25

jroche a écrit :Ca ne répond pas à ma question : quel rapport entre la pilosité et l'archaïsme, ou peu importe le terme ? Donc, qu'est-ce qui permet d'inférer que parce que Neandertal enterrait ses morts il n'était pas velu ?

à+

Y a-t-il un rapport entre rouge et rapide ? NON
entre solide et brillant ? NON

etc...

pourquoi voulez-vous qu'il y ait un rapport entre poilu et archaïque ? Je n'ai pas affirmé l'existence d'un rapport entre les deux, j'ai dit "les gens l'imaginaient comme un ancêtre primitif ET poilu"...
jroche a écrit :Au passage, j'ai déjà donné en passant les raisons de penser que Neandertal pouvait courir bien plus vite que nous...

à+
Bien sûr avec des petites jambes arquées il devait faire 8s au 100m ! Encore une affirmation grotesque....
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Re: bigfoot

#231

Message par jroche » 03 sept. 2014, 17:47

Pepejul a écrit :Enfin : dire Neandertal était adapté au froid donc poilu est STUPIDE...
Peut-être, mais on le trouve mentionné de partout, au moins pour ceux de chez nous (il a pu y avoir d'autres adaptations ailleurs). On peut détailler d'ailleurs, formes trapues, cou bref, grand développement des sinus permettant de réchauffer l'air inspiré.
les neandertaliens ancestraux ont été trouvés au Moyen Orient en climat chaud. Le refroidissement européen a contraint les neandertalien à s’adapter à un climat plus rigoureux. Ils étaient probablement aussi glabre que leurs ancêtres erectus.
Parce qu'H erectus était glabre ? Même question, on le sait comment ? On en connait ? Je suis preneur !
Vous prétendez que cette espèce a vu repousser une pilosité importante "pour s'adapter" alors que les découvertes paléontologiques montrent qu'au contraire il a commencer a travailler les peaux (racloirs, aiguilles...).
Non, je ne prétends pas qu'elle a "repoussé", parce que je ne sais pas si elle l'avait jamais perdue. Encore une fois, c'est notre faible pilosité qui est l'exception parmi les primates, pourtant on trouve toutes sortes d'adaptations parmi les singes. Pour les aiguilles, je ne dis pas que c'est faux mais j'aimerais bien les références.

Sur la paléoanthropologie en général, il faut peut-être rappeler qu'elle n'a pas de retombées pratiques. On n'inventera rien, on ne guérira rien, à partir de ça. Pour toucher des crédits et vendre des publications, il faut intéresser le public (c'est pour ça aussi qu'en dehors de nos ancêtres immédiats ou supposés tels seuls les dinosaures comptent ou presque...). Donc lui apporter de temps en temps du nouveau mais surtout pas chambouler parce qu'on n'est plus crédible. Ca biaise beaucoup de choses. Ca peut même apporter des théories loufoques sur la pilosité.

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#232

Message par jroche » 03 sept. 2014, 17:54

Pepejul a écrit :Bien sûr avec des petites jambes arquées il devait faire 8s au 100m ! Encore une affirmation grotesque....
Des animaux courent très vite avec de plus petites pattes encore. Et il y avait la musculature (car os bien plus robustes, ça sert à quoi autrement, pour les membres inférieurs ?), et un amortissement différents des chocs de la marche par le genou (tibia rétroversé, j'ai donné la page où j'explique ça), ce qui est d'ailleurs cohérent avec les jambes un peu plus courtes.

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#233

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 18:06

bla bla bla... mentionné par qui ? Les gens qui croient au yéti ? il y en a des crédibles ? Lesquels ?

Erectus était probablement glabre pour les raisons que je t'ai données : régulation thermique. Cette idée est confirmée par la nécessité de fabriquer des vêtements avec le refroidissement européen... L'hypothèse qu'erectus était poilu ne repose sur rien....


Tu parles d'adaptations chez les singes pour nier la notre (perte de pilosité) ? je ne comprends pas ton raisonnement. Déjà au sens phylogénétique nous sommes des singes (mammifères primates ayant un nez). Ensuite, le gorille est le seul singe anthropoïde totalement végétarien (unique), l'orang-outan est le seul singe anthropoïde ayant un tel dimorphisme sexuel et le seul totalement brachiateur... l'humain est le seul singe anthropoïde glabre... je ne vois pas en quoi notre évolution est incompatible avec celle des autres singes anthropoïdes.

Pour l’artisanat des vêtements des néandertaliens : Tu n'as pas visité le lien déjà donné ? http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... Europe.htm

https://play.google.com/store/books/det ... h_viewport

Mot clef : Moustérien (tu peux chercher si tu veux) : http://nethistoire.free.fr/vetement.php


Ton dernier paragraphe pseudo complotiste est ridicule... La phylogénie est le domaine de la paléontologie qui a le plus évolué (hé hé hé) ces dernières années... Depuis Yves Coopens et son East Side Story les découvertes récentes ont modifiés sans cesse notre connaissance et notre compréhension de l'évolution humaine.

C'est complètement crétin de dire qu'il "ne faut rien chambouler" dans ce domaine scientifique que je connais bien. La preuve que tu dis n'importe quoi est justement la place de neandertal dans notre lignée, les découvertes récentes à propos de l'Homme de flores....

C'est un sujet que tu devrais retravailler de manière plus approfondie avant de venir déposer tes petites certitudes ici....
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#234

Message par jroche » 03 sept. 2014, 18:07

Pepejul a écrit :pourquoi voulez-vous qu'il y ait un rapport entre poilu et archaïque ?
Justement, je ne le veux pas, ou plutôt je ne le vois pas. Tu pourrais faire un peu plus attention...

à+
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#235

Message par jroche » 03 sept. 2014, 18:11

Pepejul a écrit :Erectus était probablement glabre pour les raisons que je t'ai données : régulation thermique. Cette idée est confirmée par la nécessité de fabriquer des vêtements avec le refroidissement européen... L'hypothèse qu'erectus était poilu ne repose sur rien...
Mais le contraire non plus. Pourquoi y a-t-il si peu de mammifères glabres, alors ? Et même question sur leurs vêtements.
Tu parles d'adaptations chez les singes pour nier la notre (perte de pilosité) ? je ne comprends pas ton raisonnement.
Et moi je ne comprends plus rien à ce que tu me fais dire. J'arrête.

à+
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#236

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 18:12

jroche a écrit :
Pepejul a écrit :Bien sûr avec des petites jambes arquées il devait faire 8s au 100m ! Encore une affirmation grotesque....
Des animaux courent très vite avec de plus petites pattes encore. Et il y avait la musculature (car os bien plus robustes, ça sert à quoi autrement, pour les membres inférieurs ?), et un amortissement différents des chocs de la marche par le genou (tibia rétroversé, j'ai donné la page où j'explique ça), ce qui est d'ailleurs cohérent avec les jambes un peu plus courtes.

à+

mais bien sûr...

on va jouer à "qui a les plus longues pattes / qui est le plus rapide" tu veux bien ?

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#237

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 18:17

jroche a écrit :. Pourquoi y a-t-il si peu de mammifères glabres, alors ? Et même question sur leurs vêtements.....Et moi je ne comprends plus rien à ce que tu me fais dire. J'arrête.à+

Pourquoi il y a si peu de mammifères intelligents ? Pourquoi il y a si peu de mammifères bipèdes ? PARCE QUE L'ETRE HUMAIN EST UN MAMMIFERE PARTICULIER ?


Pourquoi il y a si peu de mammifères avec une trompe ? Pourquoi il y a si peu de mammifères volants ?.... tu perçois l'absurdité de ton questionnement ?


Question sur les vêtements ? Les humains qui n'ont pas inventé les vêtements en europe sont morts de froid.... la sélection naturelle a donc favorisé les fabricants de fringues...

Si tu ne comprends pas ce que tu écris il vaut mieux que tu arrêtes d'écrire des bouquins... et surtout que tu arrêtes d'essayer de convaincre des sceptiques que tu vas révolutionner la paléontologie avec ton échafaudage bancal d'hypothèses éculées et inintéressantes....

Le syndrôme de Roger Robert est décidément en recrudescence on dirait....
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#238

Message par jroche » 03 sept. 2014, 20:30

Je reviens quand même sur cette histoire de vitesse.
Un ours ou un rhinocéros n'ont pas les pattes bien longues mais courent bien plus vite que nous.
Surtout, le sujet du film de Patterson, quand bien même ce serait un acteur déguisé, a en gros la même morphologie de jambes que Neandertal, voire plus accusée, et... même sans courir il va vite, les enjambées sont impressionnantes malgré sa corpulence.

à+
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#239

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 20:55

comparer la vitesse de quadrupèdes avec un bipède est consternant...

Image

Tu ne penses pas qu'il marche plus vite que toi ?

Allez encore un reportage bidonné :

http://youtu.be/tlo08F2R4kQ?t=7m59s il filme le visage d'un petit singe....

Puis on passe à des photos qui montrent un mec déguisé : poils de couleur différent, on voit bien qu'il s'agit d'un masque....

Ensuite le mec dit s'être fait courser par 3 ou 4 bigfoots mais évidemment il ne les a pas filmé !

Une tragédie comique : un mec se déguise en bigfoot pour effrayer les automobilistes.... il meurt écrasé ! : http://www.nbcmontana.com/news/Hwy-93-v ... t/16289138

Il existe des déguisements très réalistes de bigfoot :
Image

Non vraiment...rien ne parle en faveur de leur existence..rien à part la foi de certains croyants aveuglés par leur désir...

ZOZO ATTITUDE SPOTTED !
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Proposition P3

#240

Message par Denis » 03 sept. 2014, 20:58


Salut jroche,

Tu dis :
le sujet du film de Patterson, quand bien même ce serait un acteur déguisé...
À quel point en doutes-tu?

Plus précisément, quel est ton avis (sur cette échelle qualitative) sur cette proposition P3 ?

P3 : Dans le film de Patterson & Gimlin, on voit déambuler un acteur déguisé.

Pour moi, c'est (a). Pour toi, au meilleur de ton jugement à tête reposée, c'est quoi?

:) Denis
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Re: bigfoot

#241

Message par 86lw » 03 sept. 2014, 21:15

jroche a écrit :Je reviens quand même sur cette histoire de vitesse.
Un ours ou un rhinocéros n'ont pas les pattes bien longues mais courent bien plus vite que nous.
Même le crocodile court plus vite que nous...
On ne vous a pas déjà dit qu'il ne s'agissait pas pour l'homme, en tant que prédateur, de courir vite, mais longtemps?
Et qu'un système pileux peu développé était un avantage lié à une sudation plus facile qui permettait ces efforts sur de longues durées?
jroche a écrit :Surtout, le sujet du film de Patterson, quand bien même ce serait un acteur déguisé, a en gros la même morphologie de jambes que Neandertal, voire plus accusée, et... même sans courir il va vite, les enjambées sont impressionnantes malgré sa corpulence.
Et ça ne vous gêne pas que Patterson, déjà très impliqué dans le dossier avant son film, soit justement celui qui produit le document (et donc l'argument) le plus mis en avant par des tenants comme vous?
Quant aux enjambées de l'acteur, c'est ce qu'il y a de mieux à faire pour laisser des empreintes bien visibles, en indiquant de surcroît un poids supérieur aux traces résultant d'une promenade d'agrément...
Désolé pour vous, mais si on décortique les éléments de votre "faisceau de présomptions", le faisceau en question ressemble rapidement à un plumet sacrément dégarni...
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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Re: Proposition P3

#242

Message par jroche » 03 sept. 2014, 21:20

Denis a écrit :
le sujet du film de Patterson, quand bien même ce serait un acteur déguisé...
À quel point en doutes-tu?
Plus précisément, quel est ton avis (sur cette échelle qualitative) sur cette proposition P3 ?
P3 : Dans le film de Patterson & Gimlin, on voit déambuler un acteur déguisé.
Pour moi, c'est (a). Pour toi, au meilleur de ton jugement à tête reposée, c'est quoi?
:) Denis
Désolé, je ne sais pas quantifier ça encore une fois. Par contre je sais, jusqu'à preuve du contraire, qu'aucune prise de vue pour laquelle on aurait ensuite montré ou prouvé formellement le trucage n'a pu entrainer autant de monde aussi longtemps, y compris des scientifiques qualifiés.

Pour donner un autre exemple, on l'a montré plusieurs années après à des spécialistes des prothèses. Ce qui les a impressionnés, c'est que la fréquence du balancement des bras correspond à leur épaisseur, qu'ils ont bien la densité normale de la chair (personne n'avait pensé à calculer ça avant). Donc ou bien il a vraiment les avant-bras aussi musclés que ça (on comprends mieux pourquoi ceux qui prétendent reproduire mettent de longs poils... y compris sur le truc ridicule que Pepejul vient de poster), ou bien ça a la même densité et donc le même poids. Et ça, ça peut se vérifier même sur les mauvaises copies en ligne avec un niveau bachelier scientifique (ou en bricolant) et de la patience.

Un élément...

à+
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Re: Proposition P3

#243

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 21:37

jroche a écrit :Désolé, je ne sais pas quantifier ça encore une fois. Par contre je sais, jusqu'à preuve du contraire, qu'aucune prise de vue pour laquelle on aurait ensuite montré ou prouvé formellement le trucage n'a pu entrainer autant de monde aussi longtemps, y compris des scientifiques qualifiés.

à+
Allez dans le désordre : crop circle, fantômes, monstre du loch Ness, ET, chupacabra, Phacomochère...

A quel moment vous allez vous rendre compte de votre ineptie sur ce sujet ?


edit : http://youtu.be/OZTZS8zo8L0 le phacomochère
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Re: bigfoot

#244

Message par MadLuke » 03 sept. 2014, 21:44

Je fais un aparté mais dans le domaine on semble pointé comme extraordinaire des choses relativement ordinaires.

Par exemple:
ou bien ça a la même densité et donc le même poids.

Mythbuster et toute les autres émissions du genre font souvent des morceaux humains moulé avec des densités semblable.

Ou encore par rapport aux pistes que vous avez mentionnés, un caractère trouvé exceptionnel est que si c'est un faussaire il aurait pensé à faire un des deux pieds blessé/estropié, encore une fois on y applique un caractère extraordinaire, à quelque chose qui ne l'est pas tant que ça, ça ne prend pas un super faussaire (dans un monde avec des centaines de cas différent de faussaire sur cette question) pour essayer d'être cette fois-si original.

Même chose pour le fait qu'un témoignage de bigfoot mangeant le chevreuil soit repris dans le futur, à mon avis il aurait rien d'extraordinaire que soit le témoignage soit repris ou que plusieurs chasseurs différent se mettre inventer cette histoire d'eux même, on s'entend qu'un gros omnivore dans une région du genre incapable de brouter risquerait bien de manger ce genre de chose.

On devrait être fixé d'ici peu, les randonneurs depuis quelque années sont presque toujours équipé d'appareil photo/vidéo et de gps.

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Ton point aveugle cognitif

#245

Message par Denis » 03 sept. 2014, 21:52


Salut jroche,

Tu dis :
Désolé, je ne sais pas quantifier ça encore une fois.
Je dirais plutôt que tu refuses de mettre cette question "au focus". Tu préfères la laisser floue et la pousser dans ton point aveugle cognitif. Sous le tapis. Misère! Réflexe de défense?

En passant, je te demandais plus de qualifier ton opinion que de la quantifier. Je te demandais simplement de dire ce que tu penses, et cesser d'avancer "masqué".

Tu dis aussi :
on l'a montré plusieurs années après à des spécialistes des prothèses. Ce qui les a impressionnés, c'est que la fréquence du balancement des bras correspond à leur épaisseur, qu'ils ont bien la densité normale de la chair...
Cet argument ne me trouble pas plus que celui des conspiros du 9/11 qui prétendent que des "spécialistes" trouvent que les écroulements des tours géantes ressemblent trop à de démolitions contrôlées pour ne pas en être.

Bref, il n'y a pas suffisamment de NaCl sur Terre pour construire le grain de sel avec lequel je prends ton argument.

Amicalement,

:) Denis
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Re: Ton point aveugle cognitif

#246

Message par jroche » 03 sept. 2014, 22:05

Denis a écrit :Salut jroche,
Tu dis :
Désolé, je ne sais pas quantifier ça encore une fois.
Je dirais plutôt que tu refuses de mettre cette question "au focus".
Désolé, je ne comprends pas, je ne connais même pas cette expression.
Cet argument ne me trouble pas plus que celui des conspiros du 9/11 qui prétendent que des "spécialistes" trouvent que les écroulements des tours géantes ressemblent trop à de démolitions contrôlées pour ne pas en être.
Tu peux me dire ce qui te "troublerait", alors ? J'ai donné un moyen de vérifier (d'accord, ça prend du temps).

à+
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Re: bigfoot

#247

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 22:06

Ce qui nous troublerait ? Un élément concret et vérifiable... rien qu'un !
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Re: bigfoot

#248

Message par jroche » 03 sept. 2014, 22:16

Pepejul a écrit :Ce qui nous troublerait ? Un élément concret et vérifiable... rien qu'un !
Alors je te trouve très naïf (ou hypocrite). Pour moi, si on me montre un tel élément isolé fût-ce ce film, fût-ce un bigfoot en chair et en os, sans tout le reste, c'est une histoire de fou, ou une aberration que je laisse aux fortéens, et basta.

à+
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Re: bigfoot

#249

Message par Pepejul » 03 sept. 2014, 22:19

ce en quoi vous n'êtes ni sceptique ni scientifique....
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Re: bigfoot

#250

Message par jroche » 03 sept. 2014, 22:22

Pepejul a écrit :ce en quoi vous n'êtes ni sceptique ni scientifique....
???

à+
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