CoronaVirus

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Cartaphilus
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Re: CoronaVirus

#2251

Message par Cartaphilus » 27 avr. 2020, 11:01

Salut à tous.
julien99 a écrit : 26 avr. 2020, 22:47
Inso a écrit : 26 avr. 2020, 17:34Sinon, si vous avez une référence pour votre vague "étude de Glasgow"*, ça m'aiderait à répondre, je ne vais pas faire un travail d'enquête à chacun de vos posts non plus.
J'avais posté la référence il y a quelques temps
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2495269 ... from_pos=2
« Effect of Rosuvastatin on Repeat Heart Failure Hospitalizations: The CORONA Trial »...

Vous êtes sûr de vous ? Rosuvastatine, hospitalisations répétées des insuffisants cardiaques ...Je ne comprends pas bien.
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Re: CoronaVirus

#2252

Message par thewild » 27 avr. 2020, 11:28

julien99 a écrit : 27 avr. 2020, 00:29 Je ne connais que les chiffre du RKI.[...]
Pas de baisse conséquente = aucune raison de confiner
Vous ne connaissez pas que les chiffres du RKI puisque je viens de vous donner ceux de l'Institut Pasteur. Si vous refusez de considérer ce qui ne va pas dans votre sens, ça ne fait que confirmer que vous ne chercher qu'à troller et pas à comprendre.

Le confinement est utile, c'est factuel : les unités de soin intensif saturent si on ne confine pas et ne saturent plus lorsqu'on confine. C'est tout.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

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Re: CoronaVirus

#2253

Message par Lambert85 » 27 avr. 2020, 14:08

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Re: CoronaVirus

#2254

Message par julien99 » 27 avr. 2020, 14:29

Cartaphilus a écrit : 27 avr. 2020, 11:01 Salut à tous.
julien99 a écrit : 26 avr. 2020, 22:47
Inso a écrit : 26 avr. 2020, 17:34Sinon, si vous avez une référence pour votre vague "étude de Glasgow"*, ça m'aiderait à répondre, je ne vais pas faire un travail d'enquête à chacun de vos posts non plus.
J'avais posté la référence il y a quelques temps
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2495269 ... from_pos=2
« Effect of Rosuvastatin on Repeat Heart Failure Hospitalizations: The CORONA Trial »...

Vous êtes sûr de vous ? Rosuvastatine, hospitalisations répétées des insuffisants cardiaques ...Je ne comprends pas bien.
Non, je ne suis plus certain de la source :oops:
Vous ne connaissez pas que les chiffres du RKI puisque je viens de vous donner ceux de l'Institut Pasteur. Si vous refusez de considérer ce qui ne va pas dans votre sens, ça ne fait que confirmer que vous ne chercher qu'à troller et pas à comprendre.

Le confinement est utile, c'est factuel : les unités de soin intensif saturent si on ne confine pas et ne saturent plus lorsqu'on confine. C'est tout.
Je voudrais une courbe détaillé dans laquelle on reconnait presque jour par jour où en étaient les taux de reproduction. Cela me permettra de comparer avec la date du début de confinement et de voir si les deux courbes étaient synchro.
Comme dit, la courbe du RKI n'était certainement pas inconnue des scientifiques français et s'il y a avait un petit décalage, on aurait dû en tenir compte dans le choix des mesures qui suivirent.

@ l'endommagé par BFMTV
Depuis quand vous vous intéressez à la grippe sasonnière ? Celle-ci varie également géographiquement et elle s'est terminé en semaine 14 d'après les chiffres du RKI.
Je doute qu'on a vraiment cherché, le but étant de compatbiliser le maximum de décès avec celui du cov19.
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Re: CoronaVirus

#2255

Message par Lambert85 » 27 avr. 2020, 14:35

Vous aurez beau tortiller du c*l, les chiffres sont là et vous donnent tort !
P.S. Il est même fort possible que dans certains pays les premières personnes atteintes par le coronavirus aient été comptées comme des simples cas de grippe par leur médecin. Les hôpitaux ont testé les patients et savaient détecter ceux qui avaient la grippe et ceux qui avaient le coronavirus.
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Re: CoronaVirus

#2256

Message par LePsychoSophe » 27 avr. 2020, 15:24

Gérald Bronner se fait soldat de propagande du gouvernement...

https://www.lci.fr/psycho/video-a-un-mo ... 52094.html

Il dit que le confinement est une bonne chose en France... quel rigolo sur ce coup!

Image

Corée du Sud, meilleure courbe... pas de confinement global.

Quand on perd une partie de la réalité dans son discours et qu'on la présente pour les faveurs du gouvernement... parce qu'on ne veut pas perdre sa place dans le système... et ses bourses de chercheurs d'Etat... on finit par devenir un scientifique en carton...
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Re: CoronaVirus

#2257

Message par Lambert85 » 27 avr. 2020, 15:39

La Corée du Sud a été citée en exemple: campagne massive de dépistage, isolement des personnes infectées et traçage technologique pour retrouver puis tester les gens avec qui elles ont été en contact.
Vous aviez envie que l'état flique tous vos contacts ? Ca aurait été un tollé ici ! Sans parler de l'indiscipline de ceux qui continuent de sortir alors qu'ils ont des symptômes grippaux, du manque de masques pour la population (je doute que tout le monde en mettrait en rue même s'il y en avait). On n'aurait jamais pu détecter autant de monde en si peu de temps.
Bref, le confinement était bien la seule solution pour éviter l'engorgement des soins intensifs. :roll:
Le graphique montre bien qu'on est arrivé à un plafond presque partout mais que la baisse est très très lente !!!

Les allemands ne sont pas chauds d'installer une application qui tracerait leurs contacts.

Par contre : Près de deux millions d'Australiens ont téléchargé une application destinée à tracer les contacts avec des personnes diagnostiquées positives au Covid-19
Son usage est gratuit et volontaire. M. Hunt n'a cessé de souligner que "COVIDSafe" ne permettait pas la géolocalisation et que seules les autorités sanitaires utiliseraient les données alors que la population s’inquiète de l'utilisation que le gouvernement conservateur pourrait en faire.
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Re: CoronaVirus

#2258

Message par Cartaphilus » 27 avr. 2020, 15:58

julien99 a écrit : 27 avr. 2020, 14:29
Cartaphilus a écrit : 27 avr. 2020, 11:01
julien99 a écrit : 26 avr. 2020, 22:47
J'avais posté la référence il y a quelques temps
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2495269 ... from_pos=2
« Effect of Rosuvastatin on Repeat Heart Failure Hospitalizations: The CORONA Trial »...

Vous êtes sûr de vous ? Rosuvastatine, hospitalisations répétées des insuffisants cardiaques ...Je ne comprends pas bien.
Non, je ne suis plus certain de la source :oops:
Peut-être que cette référence vous conviendra-t-elle mieux ?

Epidemiology of seasonal coronaviruses: Establishing the context for COVID-19 emergence
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Re: CoronaVirus

#2259

Message par Inso » 27 avr. 2020, 18:24

LePsychoSophe a écrit : 27 avr. 2020, 15:24 Gérald Bronner se fait soldat de propagande du gouvernement...
?? Donc si on est d'accord sur un point avec le gouvernement, on fait sa propagande ?
Si je vous dis que j'approuve la généralisation de chômage technique pour les salariés et le report des échéances chômage pour les chômeurs, je fais la propagande du gouvernement ?
Donc, suivant votre logique, je suppose que vous êtes contre ces mesures et qu'il aurait mieux valu que les boites licencient tout le monde ?

Quant au confinement, je suis pour, non pas pour faire la propagande du gouvernement, mais pour des raisons évidentes de santé publique.
LePsychoSophe a écrit : 27 avr. 2020, 15:24Quand on perd une partie de la réalité dans son discours et qu'on la présente pour les faveurs du gouvernement... parce qu'on ne veut pas perdre sa place dans le système... et ses bourses de chercheurs d'Etat... on finit par devenir un scientifique en carton...
Vous venez de gagner 2 points en complotisme.

Lambert85 a écrit : 27 avr. 2020, 15:39
La Corée du Sud a été citée en exemple: campagne massive de dépistage, isolement des personnes infectées et traçage technologique pour retrouver puis tester les gens avec qui elles ont été en contact.
Vous aviez envie que l'état flique tous vos contacts ?
C'est bien pire que ça, c'est un suivi presque en temps réel de votre position par smartphone. C'est des amendes record en cas de non respect de consigne.
C'est aussi une surveillance constante par votre employeur (car il est co responsable avec vous de votre état de santé et de votre comportement). c'est à dire qu'en cas de non respect des règles, c'est déjà votre employeur qui va vous sanctionner et vous dénoncer.
C'est aussi, en cas de doute sur votre état, une mise en quarantaine surveillée d'office, et pas forcément chez vous. Ils vous appellent alors régulièrement pour vérifier que vous avez bien votre téléphone sur vous. Et ça barde si vous ne respectez pas.

@Le Psychosophe : Vous êtes prêt à accepter ça en France ?
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Re: CoronaVirus

#2260

Message par Inso » 27 avr. 2020, 18:27

Cartaphilus a écrit : 27 avr. 2020, 15:58 Peut-être que cette référence vous conviendra-t-elle mieux ?

Epidemiology of seasonal coronaviruses: Establishing the context for COVID-19 emergence
Re merci Carta ;)

@Julien99, donc quel est votre point à propos de cette étude ?
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Re: CoronaVirus

#2261

Message par julien99 » 27 avr. 2020, 19:36

Inso a écrit : 27 avr. 2020, 18:27
Cartaphilus a écrit : 27 avr. 2020, 15:58 Peut-être que cette référence vous conviendra-t-elle mieux ?

Epidemiology of seasonal coronaviruses: Establishing the context for COVID-19 emergence
Re merci Carta ;)

@Julien99, donc quel est votre point à propos de cette étude ?
Elle confirme bien la détection de près de 15 % de virus corona chez les sujets étudiés. Parfois plus, parfois moins.
C'était juste pour ça. Pas besoin d'en faire un gros fromage !
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Re: CoronaVirus

#2262

Message par Inso » 27 avr. 2020, 20:18

julien99 a écrit : 27 avr. 2020, 19:36
Inso a écrit : 27 avr. 2020, 18:27 @Julien99, donc quel est votre point à propos de cette étude ?
Elle confirme bien la détection de près de 15 % de virus corona chez les sujets étudiés. Parfois plus, parfois moins.
C'était juste pour ça. Pas besoin d'en faire un gros fromage !
Je n'en fait pas un fromage, c'est juste que je ne comprends as bien le lien avec notre discussion. Vous parlez (enfin l'étude) des coronavirus saisonniers (les rhumes), pas du Sars-CoV-2 (Covid-19).

L'étude parle de tests effectués entre 2005 et 2017 sur des patients soufrant de maladies respiratoires et a extrait de ces tests les taux de présence des virus de type corona CoV-229E, CoV-OC43 et CoV-NL63, c'est à dire des coronavirus saisonniers provoquant des rhumes. Ceci pour vérifier les interactions éventuelles entres les virus et avoir une base pour les futurs tests sérologiques avec le SARS-CoV-2 (celui du Covid-19)

Donc oui, ils ont trouvé que 4% es personnes analysées entre 2005 et 2017 avaient un coronavirus saisonnier, représentant 11% (de 7 à 17% suivant les années) des détections de virus (les autres étant des virus de la grippe par exemple).
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Re: CoronaVirus

#2263

Message par Mirages » 27 avr. 2020, 20:57

Le tocilizumab améliore significativement le pronostic des patients avec pneumonie COVID moyenne ou sévère

Ces chercheurs communiquent avant les conclusions finales qui seront publiées, par soucis de diffusion de l'information.

Traitement qui serait plutôt efficace pour les cas sévères, et dont l'injection coute 800 € (moins qu'une journée en réanimation).
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: CoronaVirus

#2264

Message par jean7 » 28 avr. 2020, 01:10

Lambert85 a écrit : 27 avr. 2020, 15:39
La Corée du Sud a été citée en exemple: campagne massive de dépistage, isolement des personnes infectées et traçage technologique pour retrouver puis tester les gens avec qui elles ont été en contact.
Vous aviez envie que l'état flique tous vos contacts ?
[/quote]Ce n'est pas nécessaire.
La situation est : tout détenteur de téléphone portable est flicable à volonté, n'y peut rien, l'ignore et s'en satisfait.

Le système Wechat mis à disposition est une appli qui sur la base d'un geste volontaire (scan d'un code à l'entrée et à la sortie de certains lieux, parfois obligatoirement parfois optionellement mais alors tu peux aussi choisir de ne pas y aller) permet à chacun de savoir s'il a été en contact avec une personne ayant attrapé le coronavirus. Elle peut alors aller se faire soigner ou s'auto-confiner ou s'en foutre, contaminer des gens en conaissance de cause et assumer les poursuites légales liées à un tel acte.

Ça, c'est sur le papier. Ceux qui savent tout ce qu'on nous cache tout on nous dit rien n'ayant pas besoin de cette appli pour te dire que tu es fliqué dans tous tes faits et gestes...

Oui, ça, je suis prêt à l'accepter.
Surtout dans une démocratie qui devra bien un jours où l'autre se rendre capable de négocier l'échelle des peines selon les circonstances.
Vous avez accepté les radars ? Vous avez accepté e contrôle technique des automobiles ?
Le problème n'est jamais le contrôle. C'est qui fait quoi du résultat.
Le deal sécurité/liberté ne doit absolument pas se gérer par l'opacité et l'ignorance des infraction et des risques.
Ça doit se négocier. Le peuple doit s'en saisir.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: CoronaVirus

#2265

Message par Lambert85 » 28 avr. 2020, 08:53

Je ne pense pas que des conspirozozos comme julien accepteraient de charger ce genre d'applications !
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Re: CoronaVirus

#2266

Message par Lambert85 » 28 avr. 2020, 09:27

Après 18 jours en réanimation à Los Angeles, les médecins traitant l'acteur canadien Nick Cordero, gravement malade du nouveau coronavirus, ont amputé sa jambe droite. Un caillot indélogeable y bloquait la circulation du sang.

C'est l'une des sombres découvertes de la pandémie: la maladie Covid-19, initialement perçue comme une virulente affection respiratoire, attaque bien plus que les poumons. Déjà, on s'est aperçu que d'autres organes, comme les reins, étaient affectés.

La formation de caillots dans des vaisseaux sanguins peut asphyxier les membres. Quand ils se forment dans les veines de la jambe (phlébite), ils peuvent se déloger et remonter vers les poumons, y boucher l'artère et les mettre à l'arrêt (embolie pulmonaire). Dans le coeur, ils peuvent provoquer une crise cardiaque. Quand ils vont au cerveau, c'est l'accident vasculaire cérébral.

Tous ces scénarios ont été observés chez des malades du Covid-19 qui n'avaient aucun facteur de risque autre que d'avoir contracté le nouveau coronavirus.

Dans son service de NYU Langone, Shari Brosnahan, médecin réanimatrice spécialiste des poumons, dit à l'AFP que c'est encore rare. Mais le nombre de cas où des caillots remontent par les veines a plus que doublé pendant la pandémie chez ses patients en état critique.

La jeunesse relative de certains patients est une surprise.Shari Brosnahan a actuellement deux quadragénaires en réanimation, dont l'un risque de perdre une main et l'autre, les quatre membres. "Les doigts peuvent souvent développer une gangrène sèche", explique-t-elle.

Normalement, contre les caillots, des anticoagulants comme l'héparine sont administrés. Mais cela ne marche pas toujours et cause parfois une hémorragie interne, comme chez Nick Cordero, selon sa femme qui informe ses fans sur Instagram.

"Cette coagulation ne ressemble pas à la coagulation habituelle", dit la médecin. Beaucoup ont des "microcaillots", dit-elle, "jusque dans les capillaires", qui sont les vaisseaux sanguins les plus petits. Impossible en ce cas d'opérer, contrairement aux gros caillots dans un poumon ou le cerveau. L'amputation est alors souvent la seule fin possible.

A l'hôpital pour anciens combattants de New York, Cecilia Mirant-Borde, médecin réanimatrice depuis 25 ans, dit que la quasi-totalité des patients de son service sont traités avec des anticoagulants, voire des médicaments plus dangereux qui détruisent les caillots.

Elle explique à l'AFP avoir découvert d'innombrables microcaillots dans les poumons, ce qui éclaircirait au passage un autre mystère du Covid-19: pourquoi les respirateurs artificiels semblent si inefficaces. En fait, le sang n'arrive pas à bien circuler dans les poumons à cause des caillots... et repart dans le corps sans s'être oxygéné. Le respirateur ne peut rien y faire.

D'abord en Chine, puis en Europe, et maintenant aux Etats-Unis, les médecins apprennent sur le tas et tentent de documenter le phénomène.
(AFP)
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Re: CoronaVirus

#2267

Message par Lambert85 » 28 avr. 2020, 09:30

Les premiers signes d'aggravation de l'épidémie de nouveau coronavirus apparaissent en Allemagne, alors que le pays vient tout juste de débuter le déconfinement et que la chancelière Angela Merkel s'inquiète d'un retour trop rapide à la normale.
Le taux d'infection ou taux de reproduction, très surveillé par les autorités, a de nouveau atteint le seuil de 1,0, selon des chiffres publiés lundi soir par l'Institut Robert Koch, chargé de surveiller l'évolution de la pandémie dans le pays.

Cela signifie que chaque malade contamine une autre personne. Le gouvernement allemand et les virologues ont jusqu'ici toujours souligné l'importance d'avoir un taux inférieur.

C'est la première fois depuis mi-avril que ce taux d'infection atteint le seuil de 1,0. Il était alors descendu à 0,7, avant de progressivement remonter.

Par ailleurs, le taux de létalité des cas de Covid-19 continue jour après jour de progresser. Il s'établit à 3,8% selon les derniers chiffres de l'Institut, ce qui reste malgré tout inférieur aux pays voisins de l'Allemagne.

L'Allemagne comptait mardi 156.337 cas pour 5.913 décès.

Si cette tendance à la hausse devait se confirmer, elle pourrait compliquer les efforts des autorités d'un retour progressif à la normale, alors que l'impatience de l'opinion grandit.

Le gouvernement fédéral et les régions allemandes, qui ont le dernier mot en matière de santé, doivent discuter des prochaines étapes du déconfinement jeudi, avant des décisions attendues le 6 mai.

La hausse semble confirmer les craintes d'Angela Merkel, qui plaide en faveur d'une ligne de fermeté et s'est inquiétée à plusieurs reprises de la tentation de l'opinion et de nombreux responsables politiques de brûler les étapes.

Même avec un taux d'infection "à 1,1, nous pourrions atteindre les limites de notre système de santé en termes de lits en réanimation d'ici octobre", a-t-elle mis en garde récemment.

Avec un "taux à 1,2, nous atteindrons les limites de notre système de santé en juillet. Avec un taux à 1,3 nous y arriverons déjà en juin", selon la chancelière.

L'Allemagne a commencé le 20 avril à alléger progressivement ses mesures de restrictions contre la pandémie, avec notamment la réouverture de certains magasins et de collèges et lycées.
(AFP)
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John Difool
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Re: CoronaVirus

#2268

Message par John Difool » 28 avr. 2020, 10:22

A propos des applications de tracing, une question à se poser serait déjà de savoir si ça marcherait pour contrôler l'épidémie. Des travaux dans ce sens:

modélisation (simplifiée) par base d'agent par Marc LeLarge:
https://www.linkedin.com/pulse/impact-contact-tracing-simulation-study-marc-lelarge

Un papier de l'équipe de Luca Ferretti de modélisation par des modèles épidémiologiques plus "classiques"
https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/09/science.abb6936

Dans cet article, ils montrent que la fraction du R0 par les asymptomatiques est de presque 50%. C'est ce qui motive le traçage des individus. L'idée étant que dès qu'un individu montre des symptômes, il le reporte à l'application. Et l'application va remonter à tous les personnes avec qui il a été en contact AVANT qu'il ne développe des symptômes.

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Re: CoronaVirus

#2269

Message par John Difool » 28 avr. 2020, 10:30

Je rajoute, que dans le cadre de l'application stopcovid, la CNIL a rendu un avis favorable (en demandant certes des garanties futures supplémentaires) et que le code est développé en open source. Ce dernier point est, à mon sens, rassurant du fait qu'une entourloupe a très peu de chances de passer. On peut être sûr que tous les barbus de la quadrature du net, linux.fr et autres acharnés du logiciel libre vont passer le code au crible.

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Re: CoronaVirus

#2270

Message par julien99 » 28 avr. 2020, 11:38

Lambert85 a écrit : 28 avr. 2020, 09:30
Les premiers signes d'aggravation de l'épidémie de nouveau coronavirus apparaissent en Allemagne, alors que le pays vient tout juste de débuter le déconfinement et que la chancelière Angela Merkel s'inquiète d'un retour trop rapide à la normale.
Le taux d'infection ou taux de reproduction, très surveillé par les autorités, a de nouveau atteint le seuil de 1,0, selon des chiffres publiés lundi soir par l'Institut Robert Koch, chargé de surveiller l'évolution de la pandémie dans le pays.

Cela signifie que chaque malade contamine une autre personne. Le gouvernement allemand et les virologues ont jusqu'ici toujours souligné l'importance d'avoir un taux inférieur.

C'est la première fois depuis mi-avril que ce taux d'infection atteint le seuil de 1,0. Il était alors descendu à 0,7, avant de progressivement remonter.

Par ailleurs, le taux de létalité des cas de Covid-19 continue jour après jour de progresser. Il s'établit à 3,8% selon les derniers chiffres de l'Institut, ce qui reste malgré tout inférieur aux pays voisins de l'Allemagne.

L'Allemagne comptait mardi 156.337 cas pour 5.913 décès.

Si cette tendance à la hausse devait se confirmer, elle pourrait compliquer les efforts des autorités d'un retour progressif à la normale, alors que l'impatience de l'opinion grandit.

Le gouvernement fédéral et les régions allemandes, qui ont le dernier mot en matière de santé, doivent discuter des prochaines étapes du déconfinement jeudi, avant des décisions attendues le 6 mai.

La hausse semble confirmer les craintes d'Angela Merkel, qui plaide en faveur d'une ligne de fermeté et s'est inquiétée à plusieurs reprises de la tentation de l'opinion et de nombreux responsables politiques de brûler les étapes.

Même avec un taux d'infection "à 1,1, nous pourrions atteindre les limites de notre système de santé en termes de lits en réanimation d'ici octobre", a-t-elle mis en garde récemment.

Avec un "taux à 1,2, nous atteindrons les limites de notre système de santé en juillet. Avec un taux à 1,3 nous y arriverons déjà en juin", selon la chancelière.

L'Allemagne a commencé le 20 avril à alléger progressivement ses mesures de restrictions contre la pandémie, avec notamment la réouverture de certains magasins et de collèges et lycées.
(AFP)
Au lieu de jacasser come une vieille mégère, vous ferez mieux de regarder de près la courbe du RKI sur laquelle vous verrez que depuis le 20 mars la courbe oscille d’une manière permanente entre 0,7 et 1.
Vous êtes pathétique lorsque vous rentrez dans ce jeu constant des autorités qui consiste à diffuser des informations anxiogènes.
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Re: CoronaVirus

#2271

Message par LePsychoSophe » 28 avr. 2020, 11:50

Inso a écrit : 27 avr. 2020, 18:24
LePsychoSophe a écrit : 27 avr. 2020, 15:24 Gérald Bronner se fait soldat de propagande du gouvernement...
?? Donc si on est d'accord sur un point avec le gouvernement, on fait sa propagande ?
Si je vous dis que j'approuve la généralisation de chômage technique pour les salariés et le report des échéances chômage pour les chômeurs, je fais la propagande du gouvernement ?
Donc, suivant votre logique, je suppose que vous êtes contre ces mesures et qu'il aurait mieux valu que les boites licencient tout le monde ?

Quant au confinement, je suis pour, non pas pour faire la propagande du gouvernement, mais pour des raisons évidentes de santé publique.
Je me suis mal exprimé.

Je dis que passer à la TV pour dire que le confinement est une bonne chose... est une hypocrisie de lèche-cul. Les meilleures méthodes scientifiquement valides pour enrayer un virus n'est pas une méthode du moyen-âge. Le confinement généralisé est une connerie.
Oui, c'est sûr qu'une fois tous empégués, il nous reste le confinement global.

C'est comme dire à un obèse que c'est une bonne chose de faire une sleeve... C'est hypocrite.

Il aurait pu, honnêtement, commencer par laminer la méthodologie française puis encenser le rattrapage d'erreurs. Il a omis son rôle critique alors qu'il n'est pas le dernier pour critiquer tout et n'importe quoi ce monsieur.
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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2272

Message par Lambert85 » 28 avr. 2020, 11:52

julien99 a écrit : 28 avr. 2020, 11:38 Vous êtes pathétique lorsque vous rentrez dans ce jeu constant des autorités qui consiste à diffuser des informations anxiogènes.
Vous êtes pathétique à vous voiler la face ! Quoi qu'en ce moment il vaut mieux se voiler la face, vous surtout avec votre sale g*** !
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

issigi
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Re: CoronaVirus

#2273

Message par issigi » 28 avr. 2020, 11:55

Du renfort arrive à la rescousse des CHSLD

Alors que le nombre de cas de la COVID-19 est plus critique que jamais dans les Centre d’hébergement de soins de longues durées (CHSLD), Verdun et le Sud-Ouest n’y font pas exception. Plus de 1000 personnes sont absentes au Centre intégré de santé et de services sociaux (CIUSSS) Centre-Sud. Toutefois, les Forces armées canadiennes ont été déployées et des médecins spécialistes viennent aussi aider les infirmières.

Au début, le réseau de la santé a surtout misé sur la prévention et le dépistage. «On a préparé les hôpitaux à recevoir des patients infectés en même temps qu’on préparait les CHSLD. On a été pris de cours, c’est arrivé plus rapidement qu’on pensait au niveau des personnes âgées», mentionne la PDG du CIUSSS Centre-Sud, Sonia Bélanger.Face au nombre de cas de la COVID-19 grandissant dans les CHSLD, en plus des volontaires de la liste _Je Contribue_, des médecins spécialistes sont maintenant actifs dans les résidences. «On avait besoin de bras, et les bras sont arrivés», s’enthousiasme la directrice du Soutien à l’autonomie des personnes âgées, Ginette Senez. Elle constate qu’ils sont prêts à faire n’importe quelle tâche du changement de culotte d’incontinence à la prise de signes vitaux.

Soldats
Le personnel soignant de l’armée canadienne, habitué d’intervenir en situation de crise, s’est joint à l’équipe du Manoir de Verdun et du CHSLD Yvon-Brunet. Les soldats ont reçu une formation de préposé, notamment puisqu’ils n’interviennent jamais auprès de personnes âgées.
«Ils ont appris par exemple comment on soulève une personne adéquatement, comment on met une bassine, etc.», explique Mme Senez. Pour elle, il était très important que les soldats n’entrent pas dans les chambres des patients avec leur habit militaire. «Je ne voulais pas que les personnes âgées aient de mauvaises images et qu’ils se disent que, si l’armée est [chez eux], ça doit aller vraiment mal. [D’autant plus] que certains ont connu la guerre», mentionne-t-elle.
Une fois dans l’établissement, ils mettront donc des uniformes médicaux comme les autres employés.

Stress
La pénurie de matériel de protection est un défi quotidien. «On arrive à la limite de la rupture de stock tous les jours. On l’évite toujours à la dernière minute, soit par une livraison ou parce qu’un autre établissement envoie de l’équipement pour dépanner», indique Mme Bélanger.
Elle admet que c’est un grand stress puisque, plus le personnel est nombreux, plus il faut du matériel. La gestion de l’inventaire est suivie étroitement par le ministère de la Santé.

Sur le terrain, Mme Senez remarque que le moral du personnel est affecté par les décès. «Ils les aiment ces personnes. Ils s’en occupent chaque jour depuis des mois, voire des années», souligne-t-elle.
«Le coronavirus, c’est insidieux. On a des personnes âgées qui meurent très rapidement alors que d’autres n’ont pas de symptômes.» — Ginette Senez, directrice du Soutien à l’autonomie des personnes âgées

Le milieu de vie a changé, les aînés s’y perdent même. «On fêtait les anniversaires, il y avait des chansonniers sur place, de la zoothérapie. Là, tout est arrêté», précise la PDG.
Les proches des résidents semblent compréhensifs. Les plaintes sont stables, bien que certains soient encore insatisfaits. Mais il ne s’agirait pas d’une majorité.
COVID-19 en CHSLD
CHSLD Yvon-Brunet (Sud-Ouest) 115 patients – 45 décès
CHSLD Manoir de Verdun 83 patients – 24 décès
CHSLD Champlain 67 patients – 6 décès
CHSLD Réal-Morel 40 patients – 15 décès
Données en date du 20 avril
Dernière modification par issigi le 28 avr. 2020, 12:02, modifié 2 fois.
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

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LePsychoSophe
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Re: CoronaVirus

#2274

Message par LePsychoSophe » 28 avr. 2020, 11:59

Inso a écrit : 27 avr. 2020, 18:24
LePsychoSophe a écrit : 27 avr. 2020, 15:24Quand on perd une partie de la réalité dans son discours et qu'on la présente pour les faveurs du gouvernement... parce qu'on ne veut pas perdre sa place dans le système... et ses bourses de chercheurs d'Etat... on finit par devenir un scientifique en carton...
Vous venez de gagner 2 points en complotisme.


Et vous, vous contre-argumentez d'une bien piètre façon.

Si vous pensez que me traiter de complotiste sans rien développer d'autre va me remettre en question... Complotiste est comme zozo ou faciste ou jenesaisquoi encore une expression de catégorisation socialement définie pour exclure et décrédibiliser dès qu'on prononce certains mots-clés. Probablement ici l'utilisation du mot système... vous a fait crier au bullshit.

Dans complotisme, il y a de la paranoïa. Dans paranoïa, il y a des interprétations négatives (de type, "il y a des êtres humains nocifs à mon égard, volontairement"), et avoir ce type de pensées, a minima, est un fonctionnement normal du cerveau. Si vous ne prenez jamais en compte que tous les scientifiques sont influencés par eux-même (leurs propres biais) et par ceux qui les entourent hiérarchiquement et économiquement voire politiquement... Vous idéalisez les scientifiques et en cela... je ne suis pas d'accord.

Ce Monsieur a manqué d'honnêteté et je pense que c'est par pure lâcheté politique. Mais c'est peut être une simple omission de sa part et j'ai peut-être mal évalué mon degré de paranoïa. Mais avez-vous des preuves pour dire que c'était une omission involontaire et inconsciente de sa part? Moi, non.
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julien99
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Re: CoronaVirus

#2275

Message par julien99 » 28 avr. 2020, 12:19

Je n'en fait pas un fromage, c'est juste que je ne comprends as bien le lien avec notre discussion.
C'est parce que vous avez dit :
- Fiabilité trop faible des tests sérologiques (pour celui de Heinsberg, on n'est même pas sur qu'il ne compte pas aussi les autre coronavirus, c'est à dire les rhumes)
Pour revenir au sujet quant à la fiabilité des tests, comment voulez-vous étudier la progression d'un virus lorsque les tests présentent autant de faux positifs ou lorsqu'ils réagissent éventuellement à d'autres virus de la même famille ?
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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