Forum Sceptique

Il existe un livre, "Or noir", le genre gros pavé long à digérer. Très documenté. Les événements ne peuvent en aucun cas être binaires.
Géopolitique, géostratégies... multiples.
Ce qui va dans le sens de vos considérations.
Dans énergie et maîtrise d'énergies, donc de ressources, un pays où un groupe, ne va pas loin.
Une enquête réalisée par un passionné, maîtrisant son sujet, un travail de fou!
Pour le commun des mortels, il y a des enjeux dont il ne soupçonne pas l'existence, qui lui passent à une hauteur stratosphérique.
Le bidon de pétrole a conditionné bien des décisions au cours de la seconde guerre mondiale. L'après qui a suivi en a directement dépendu.

https://www.editionsladecouverte.fr/or_ ... 2707167019

La Vérité est ailleurs...

Frères humains qui après nous vivez
N'ayez les cœurs contre nous endurcis
Car, si pitié de nous pauvres avez,....

Igor a écrit : 14 janv. 2021, 02:53

Spartakus a écrit : 14 janv. 2021, 01:52 Cela doit être encore la faute des russe, chinois...

Vous visez assez juste.

Sérieusement, il est possible qu'il y ait un peu de ça quand même (sans vouloir devenir complotiste moi-même), il est clair que certains régimes qui ont des intérêts divergents d'un point de vue géostratégique ne se réjouissent pas pour rien de ces échecs de nos démocraties. Et il est possible qu'un dirigeant qui a des difficultés financières soit redevable envers certains régimes qui épongent ses dettes.

Dès lors, tous les coups sont permis pour gagner (et rester au pouvoir), y compris en manipulant les complotistes (évidemment).

C'était de l'Ironie, de plus ta scinder ma phrase. Je ne crois pas que se soit la faute de qui que se soit en dehors des USA, Ce pays a de graves soucies interne!

Une société, une civilisation, en devenir, entre Mad Max et l'abbé Pierre ?

https://www.paroles.net/bernard-lavilli ... s-couteaux

https://m.youtube.com/watch?v=FJmo4l1WkE0

Je lui trouve comme un petit air d'actualité....

Denis a écrit : 16 mai 2012, 06:39 Si jamais la dispute avec l'Iran dégénère en conflit militaire, ça ne deviendra certainement pas une guerre mondiale.

Moi je pense que la prochaine guerre mondiale, s'il y en a une, ne sera pas entre de puissantes coalitions de nations. Elle sera plutôt contre les machines, à la Terminator.

Mais le plus probable, c'est qu'il n'y en ait pas, de troisième guerre mondiale.

Ça serait trop horrible. L'humanité n'est pas folle.

Denis

As-tu changer d'idée la-dessus?

Nous pourrions reculer très loin, mais partons de La Triple Alliance et La Triple Entente qui ont transformé l'Europe en poudrière pour devenir la Première Guerre mondiale, ça ne s'est jamais terminé et toujours en cours

DictionnairErroné a écrit : 24 janv. 2021, 21:41 Nous pourrions reculer très loin, mais partons de La Triple Alliance et La Triple Entente qui ont transformé l'Europe en poudrière pour devenir la Première Guerre mondiale, ça ne s'est jamais terminé et toujours en cours

Lors de la prochaine grande guerre mondiales ,La Triple-Puissance c. les Puissances rivales.

Au début de la guerre, les puissances seront :

La Grande-Bretagne
La France
Les États-Unis

Canada, la plupart des pays d'occident seront la vassalité (situation de dépendance) de la Triple-Puissance

En face, se trouvent les Puissances rivales :

La Russie
La Chine
La Turquie

Iran, Irak,Corée du Nord seront la vassalité (situation de dépendance) des Puissances rivales

Strange game, the only winning move is not to play... What about a nice game of chess ?

(War Games)

Et un jeu que même une IA peut faire pour "black coach": https://youtu.be/9RmIS0Sj4bI

Bien vu pour le jeu... diabolique.
Je me demande s'il n'y avait pas ce genre de subtilités, à un autre niveau, chez Sun Tzu, et Machiavel. A rapprocher de Schopenhauer, l'art d'avoir toujours raison.
Le genre d'occupation au long cours qui dissuadent d'envisager les choses sous un angle binaire...

Il y a actuellement beaucoup de propagande russe très agressives en Ukraine sur des chaînes de télégramme provenant de Russie, le style de télégrammes dit: soumet toi ou tu devra mourir!

https://www.france24.com/fr/europe/2021 ... n-arctique

https://www.yahoo.com/news/russia-testi ... 33425.html

https://www.cnn.com/2021/04/05/europe/r ... index.html

De plus la marine russe a déployé une armada de sous-marin en mer noire

https://www.wsws.org/fr/articles/2021/0 ... u-a05.html

Fait trop froid, par là. Aucun intérêt. Pas envie d'attraper des engelures. Faudrait être fou.

Et leur Poutine est immangeable !

Lambert85 a écrit : 08 avr. 2021, 12:53 Et leur Poutine est immangeable !

En très grande forme, Lambert.

Dominique18 a écrit : 08 avr. 2021, 12:43 Fait trop froid, par là. Aucun intérêt. Pas envie d'attraper des engelures. Faudrait être fou.

Je ne sais pas si ça correspond au thème "troisième guerre mondiale", mais dans la mesure où on parle d'un changement drastique des équilibres géostratégiques, ça peut sans doute convenir: il semble que la Russie envisage assez sereinement les prochaines décennies, puisque que les actuels déserts glacés vont devenir des immensités exploitables et très profitables, que de nouvelles voies commerciales vont s'ouvrir et que ces perspectives concernent assez peu Américains et Chinois, sauf à imaginer que le Canada devienne le 51ième des Etats-Unis. La période précédant les grosses difficultés dues au changement climatique seront peut-être un âge d'or pour la Russie. Au vu de l'actuel manque de souplesse de la diplomatie russe, un tel surcroît de puissance ne serait sans doute pas une bonne chose pour la paix dans le monde...
https://www.youtube.com/watch?v=HUyjNDfnFrs

Lambert85 a écrit : 08 avr. 2021, 12:53 Et leur Poutine est immangeable !

Wow, je suis tellement impressionné par ta joke facile

Dominique18 a écrit : 08 avr. 2021, 15:21

Lambert85 a écrit : 08 avr. 2021, 12:53 Et leur Poutine est immangeable !

En très grande forme, Lambert.

En forme de Coco-vide

Igor a écrit : 14 janv. 2021, 02:53 Et il est possible qu'un dirigeant qui a des difficultés

Si je peux me permettre de déterrer ce sujet, présentement ce sont les démocrates qui sont en difficulté par contre, un peu à cause des divisions au sein du parti (avec les wokes) mais aussi à cause de cette sortie humiliante d'Afghanistan.

Il y a le problème de l'Ukraine aussi (qui pourrait nuire aux démocrates). https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... me-poutine

Le problème c'est qu'il y a un risque de pousser la Russie à une alliance plus forte avec la Chine, et à un retour d'ascenseur quand viendra le temps d'envahir Taïwan pour son soutien en Ukraine.

Trump avait bien des défauts, mais ses amitiés avec Poutine auraient probablement permis d'éviter de pousser la Russie et la Chine de s'allier (et de voir ainsi risquer de perdre Taïwan en plus de l'Ukraine si l'Ukraine aurait été sacrifié).

Je crois que c'est ce qui se passe présentement, et c'est un jeu dangereux si cela doit conduire à ce que je pense (une alliance plus forte entre ces deux pays qui mènera à la prise de Taïwan par la Chine finalement, pas juste de l'Ukraine). Parce que là il y aurait intervention militaire des États-Unis, pas juste un soutien en armements.

Igor a écrit : 13 janv. 2021, 15:52

Spartakus a écrit : 13 janv. 2021, 02:22 Le plus inquiétant, c'est que l'Amérique est plus faible, surtout si c'est vrai cette histoire de méga-cyberattaque russe.

Les complotistes font le jeu de certaines dictatures (certains régimes de merde) aussi qui se réjouissent de l'échec de nos démocraties quand elles sont testées comme on l'a vu avec ce qui s'est passé au Capitole dernièrement (ce qui menace pour vrai nos libertés finalement).

J'ai comme l'impression qu'on a passé le test par contre et qu'on va en ressortir plus fort. Je suis d'accord avec Dico quand il dit qu'il ne faut pas faire l'autruche et cela nous aura réveillé (on réalise ce qu'on pourrait perdre).

Heureux de ne pas être seul.

J'entend des tambours de guerres depuis quelques années. Le tamtam vient plus souvent de la Chine, mais les russes ne veulent pas se faire oublier.

Mais, ... bon, je me suis dit que c'était mon fond paranoïde qui prenait le dessus. Apparemment, je ne suis pas le seul. ici.

Igor a écrit : 21 janv. 2022, 17:53

Igor a écrit : 14 janv. 2021, 02:53 Et il est possible qu'un dirigeant qui a des difficultés

Si je peux me permettre de déterrer ce sujet, présentement ce sont les démocrates qui sont en difficulté par contre, un peu à cause des divisions au sein du parti (avec les wokes) mais aussi à cause de cette sortie humiliante d'Afghanistan.

Au Sénat, les démocrates (Kyrsten Sinema et Joe Manchin) et qui bloquent les réformes de Biden sont de l'aile droite. Rien à voir avec les «wokes». Ils sont plus liés à leurs bailleurs de fonds qu'au parti démocrtate.

En passant, le retrait d'Afghanistan a été négocié par l'équipe de trump et Biden n'a fait qu'appliquer l'entente de Doha
https://www.bbc.com/afrique/monde-58259138

Christian a écrit : 21 janv. 2022, 23:32 En passant, le retrait d'Afghanistan a été négocié par l'équipe de trump et Biden n'a fait qu'appliquer l'entente de Doha

Je ne dis pas le contraire et je dirais même que c'était la chose à faire. Mais malheureusement, cela ne s'est pas bien passé et cela lui nuit.

Il fait des bons coups quand même. https://www.lapresse.ca/international/e ... s-unis.php

Kraepelin a écrit : 21 janv. 2022, 22:52 J'entend des tambours de guerres depuis quelques années. Le tamtam vient plus souvent de la Chine, mais les russes ne veulent pas se faire oublier.

C'est quelque peu dans l'air (pour pas dire écrit dans le ciel). https://www.lapresse.ca/international/a ... -chine.php

Ça pourrait être intéressant quand même (pis si j'étais plus jeune je m'enrôlerais). Le Canada grimperait au premier rang (ça c'est sûr)! https://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_militaire

Spartakus a écrit : 13 janv. 2021, 02:22 Ce n'est pas la première fois que la France(son peuple), flirte avec les russes . Les français ont de la graine d'extrême gauche depuis toujours.

Le premier hymne soviétique était la Marseillaise, chant gauchiste s'il en est un, cela crée des liens.

unptitgab a écrit : 23 janv. 2022, 10:43Le premier hymne soviétique était la Marseillaise, chant gauchiste s'il en est un, cel[a crée des liens.

Et sauf erreur le suivant a été L'Internationale, chant français dont les paroles étaient écrites au départ pour l'air de La Marseillaise. Mais donc ils n'ont pas duré très longtemps, ces liens.

jroche a écrit : 23 janv. 2022, 14:22 ils n'ont pas duré très longtemps.

Ce qui risque de durer plus longtemps par contre c'est cette guerre (si la Russie décide d'envahir l'Ukraine pour cette raison). https://www.lapresse.ca/international/e ... orusse.php

Ça risque de faire comme en Syrie, pis l'OTAN va finir par devoir intervenir (pas juste fournir des armes à l'Ukraine).

La population ukrainienne est heureuse d'être occidentale aussi (une démocratie), et elle va prendre les armes.

Une guerre on sait quand ça commence mais on sait jamais quand ça finit (sauf qu'il y a de bonnes probabilités pour qu'on soit entraîné nous aussi).

Ça serait différent si la Russie avait les moyens d'en finir rapidement, mais ça ne sera pas le cas avec toutes les armes qu'on envoie à l'Ukraine (et la détermination du peuple aussi qui est heureux de vivre à l'occidentale).

Ne pas intervenir serait une humiliation de plus pour la démocratie (et pour les démocrates), mais je pense qu'ils vont saisir cette chance de remettre les russes à leur place afin de mieux vaincre Trump à nouveau. Cela enverrait un message clair à la Chine en plus (si elle décide d'envahir Taïwan).