Forum Sceptique

MrBean a écrit :

BeetleJuice a écrit :

Si, il y a Shanksville également.

On y a retrouvé des passeport aussi?

Pourquoi faites vous semblant de ne pas savoir de quoi je parle ?
C’est pas ce document ci-dessous, présumé appartenir à Ahmed Al Nami, retrouvé avec un bandana ?
http://www.vaed.uscourts.gov/notablecas ... 00101.html

Pour le WT, parlons-nous bien du passeport de Mohamed Atta ? Car on dirait qu'il a également de celui de Satam Al Suqami retrouvé intacte dans les décombres.
http://www.historycommons.org/context.j ... sportfound

Nous en sommes déjà à trois pièces d’identité, parfaitement exploitables.

Le passeport de "Mohamed Atta" c'est celui de Satam Al-Suqami, ça fait donc deux passeports.
Et Lisa A. Frost, elle fait partie du complot ? : image

Et où vous voulez en venir avec les pièces à conviction du procès Moussaoui ? Qu'elles sont fabriquées ? Vous n'avez aucune preuve pour réfuter l'authenticité de ces éléments.

Le passeport de Mohamed Atta a été retrouvé dans sa valise restée en rade lors du transfert.

Mr Bean est un conspiro qui n'y connait pas grand-chose, il faudrait voir à sortir des arguments nouveaux parce que là, si on nous sort toujours les même arguments, on va se lasser .. non mais sans dec ...

BeetleJuice a écrit :

Je suis époustouflé par le nombre d'experts en crash d'avions sur des tours, défense aérienne, chimie des matériaux etc etc... que l'on peut trouver sur les forums.

Sans aller jusqu'à parler d'expert, il y a quand même quelque truc que l'on peut savoir même sans être ingénieur aéronotique.
Par exemple, le fait que les ailes d'un avion, en rencontrant une surface dure comme la face du pentagone, se plie et soient écrabouillées par l'impact (en partie responsable de la taille du trou qui fait polémique), ne demande pas d'avoir fait une école d'ingénieur, simplement de savoir que les ailes d'un avions sont faites pour être légère et aérodynamique avant d'être résistante au choc.
Idem pour l'histoire du passeport. Sans être un physicien, un minimum de connaissance élémentaire de la discipline permet de se douter qu'une explosion dans un tube creux rempli d'air va propulser l'air en question en suivant le tube et en expulser les éléments les plus légers.

Après, effectivement, ça ne sont que des suppositions raisonnables évoquées à partir de connaissances physiques acquises. Fondamentalement, à part un ingénieur spécialisé, peu de monde sera capable de dire explicitement: ce trou ne peut pas avoir été causé par un avions, cet immeuble ne peut pas tomber à telle vitesse ect ect.

Salut Beetle,
tu es parfaitement en droit d'échafauder des hypothèses pour expliquer la présence d'un bout de papier à un endroit précis, ton explication semble plausible et on pourrait en imaginer d'autres parmi lesquelles pourrait figurer la théorie du complot (après tout pourquoi pas même si c'est loin d'être ma préférée), aucun souci, j'ai plutôt réagi à ça:

Mr Bean a écrit : Un passeport, qui survit est statistiquement possible, tout comme le fait d’avoir les six chiffres au loto.

l'argument semble être que proba passeport qui survit= proba 6 chiffres au loto, si ce n'est pas un simple effet de manche ça serait sympa de le démontrer, et comme ça m'a l'air indémontrable à moins de crasher toute la flotte d'American Airlines juste pour voir combien de papiers on retrouve qu'est ce qui reste? ben une impression, super

Bean a écrit :Pourquoi faites vous semblant de ne pas savoir de quoi je parle ?

Je ne fais pas semblant, c'était une vraie question. Personnellement, je ne connais pas le bout du bout des détails des détails de l'affaire (pour paraphraser Denis), donc j'ignorais qu'on en avait retrouvé deux.
Après, comme déjà dit, même en considérant la possibilité que ces passeport soient des inventions, je n'en fais pas un argument suffisant pour remettre tout le reste en cause, étant donné les données, bien plus importante, qui vont dans le sens d'un complot islamique. Bien sur, ça ne veut pas dire que, parce qu'il y a beaucoup de données dans ce sens, chaque détail annexe est vrai, mais il ne faut pas tomber non plus dans l'hypercritique en considérant qu'un détail faux montre que tout est faux.

Pour être franc, même si, en soit, ça m'arrive de répondre dans les sujets sur le 911, parce que la rhétorique des conspiros est souvent fallacieuse et que ça m'énerve de voir un tel manque de méthode camouflée en expertise, mais en soit, le sujet ne m'interesse pas vraiment, d'où ma méconnaissance de détail aussi petit que les passeports retrouvés.

vivazavata a écrit :l'argument semble être que proba passeport qui survit= proba 6 chiffres au loto, si ce n'est pas un simple effet de manche ça serait sympa de le démontrer, et comme ça m'a l'air indémontrable à moins de crasher toute la flotte d'American Airlines juste pour voir combien de papiers on retrouve qu'est ce qui reste? ben une impression, super

C'est d'autant plus idiot que, on sait que le passeport est le vrai normalement, et, de fait, on ne peut donc pas utiliser le probabilité faible de le retrouver pour expliquer que c'est un faux si on sait que le fait c'est produit.
La question est plutôt de savoir comment.

C'est un peu comme les créa et l'évolution, qui mettent en valeur le fait que la vie avait très peu de chance d'apparaitre par hasard, et qui utilisent ça comme argument alors même que l'on sait que ça c'est produit (dans le mesure où tout va dans ce sens et rien ne va dans le sens d'une intervention extérieure). La question est de savoir comment.

Lambert85 a écrit :Le passeport de Mohamed Atta a été retrouvé dans sa valise restée en rade lors du transfert.

Quelle chance pour les enquêteurs
Cela fait longtemps, que je n'ai pas pris l'avion.
Les contrôles d'identité aux aéroports se font avant ou après avoir déposés les bagages ?

Je ne sais comment font les gens, en général. Moi perso, j'ai toujours les papiers sur moi. En tant que basané, c'est encore plus recommandable. Enfin, chacun fait ce qu'il veut !

embtw a écrit :Mr Bean est un conspiro qui n'y connait pas grand-chose, il faudrait voir à sortir des arguments nouveaux parce que là, si on nous sort toujours les même arguments, on va se lasser .. non mais sans dec ...

Il m’en a pas fallu longtemps pour me faire marquer au fer rouge
Je ne viens que poser des questions, que vous devriez vous poser depuis longtemps, étant donné que vous connaissez le sujet à fond.

Et où vous voulez en venir avec les pièces à conviction du procès Moussaoui ? Qu'elles sont fabriquées ? Vous n'avez aucune preuve pour réfuter l'authenticité de ces éléments.

Si vous aviez suivi mon raisonnement, je ne parlais que de probabilités.
Pourquoi ce ton hautin ?

Comme je peux constater, pas de nouveaux arguments.

Toujours la même chose.

MrBean a écrit :

embtw a écrit :Mr Bean est un conspiro qui n'y connait pas grand-chose, il faudrait voir à sortir des arguments nouveaux parce que là, si on nous sort toujours les même arguments, on va se lasser .. non mais sans dec ...

Il m’en a pas fallu longtemps pour me faire marquer au fer rouge
Je ne viens que poser des questions, que vous devriez vous poser depuis longtemps, étant donné que vous connaissez le sujet à fond.

Et bien oui, on a l'impression d'avoir à faire à un gamin qui nous dit, euh, j'ai une question, pourquoi 1 et 1 font 2

Alors tu vas là

Debunk 911 Myths

Et puis quand tu en auras fait le tour, s'il te reste des questions vraiment sans réponses, on se fera un plaisir d'y répondre dans la mesure de nos possibilités et/ou analyses.

Et sinon, tu as aussi la possibilité d'appuyer sur le bouton en haut à droite de la page.

BeetleJuice a écrit :Un témoin, et ça a déjà été dit, n'a de valeur que dans le cas où il a vu quelque chose de connu. D'où le fait qu'un témoin n'a pas de valeur pour ce qui est de l'étude d'un objet inconnu comme un OVNI, parce que si le témoin ne sait pas lui même ce qu'il a vu, comment le scientifique pourrait-il, lui, savoir en se basant sur le témoignage?
Je doute que vous trouviez la mention de l'invalidité du témoignage en dehors du cadre du témoignage sur des phénomènes inconnus.

Ah oui, et comment on fait pour identifier un phénomène (donc le qualifier de "connu") sans étudier lesdits témoignages ?!
Même sans faire appel à des scientifiques, de très nombreux cas d'ovnis ont pu être expliqués sur la base des témoignages et ramenés à des solutions prosaiques (Lune, Vénus, avion, ...)


Aparté / HS ufologique (puisque BJ en parle) :
Après étude des témoignages d'ovnis ou de PAN, donc au départ sur des machins "inconnus", on arrive justement à expliquer (à rendre "connu") la grande majorité de ces cas, qui deviennent donc des OVI.
Une autre part est laissée de coté faute de données exploitables suffisantes.
Une dernière partie (% variable selon l'assiete de départ choisie, ie : le filtrage préalable des cas) reste inexpliquée, donc "inconnue", après première enquête.

Mais ces enquêtes sont très sommaires. Peu de ces cas "PAN D" survivent en fait à une seconde enquête poussée et à méthodologie scientifique (ceci n'engage que moi, beaucoup d'ufologues pensent que tous les PAN D du GEIPAN sont des soucoupes volantes ...)

fin du HS

A+

MrBean a écrit :Il m’en a pas fallu longtemps pour me faire marquer au fer rouge

mr.bean
le fer rouge c'est le baptème du feu, c'est une tradition ici, une sorte de bizutage

MrBean a écrit : Oui, au lieu jouer la vierge effarouchée, je pourrais également vous rentrer dans le lard, mais ma bonne éducation et ma religion me l’interdisent.

Ouh là là, j'ai failli avoir peur, je suis effrayé. ) Pourquoi les conspiros essaient-ils toujours de se la jouer gros bras sur les forums, avec des menaces déguisées

MrBean a écrit :
J’ai l’habitude de discuter sur un forum courtois, où les agressions verbales sont bannies.

Toutefois, Je vous remercie toutefois pour votre invitation de consulter votre bible du débunker, que je considère tout aussi partiale, que le site « onnouscachetout

Alors, je résume, tu es donc un adepte de la conspiration du 911, ta remarque sur le sujet de la grippe A ( Vous n'allez pas chipoter pour 3 décès en métropole ! ), et tu parles de ta religion, j'ai bien l'impression que tu vas vite avoir des discussions courtoises ici

Quant à "ma bible", ce n'est pas MA bible, c'est un site où le 911 est exposé sur l'autel de la science, vous savez la science, pas la magie, pas Dieu, pas la rumeur, la science, la science.

embtw a écrit :Pourquoi les conspiros essaient-ils toujours de se la jouer gros bras sur les forums, avec des menaces déguisées

Parce qu'ils savent qu'ils n'ont rien à apporter.

Ah zut, c'était une question rhétorique...

Dites donc Pardalis et embtw. Vous savez, trop de temps sur la plage çà risque les coups de soleil......

Red Pill a écrit :Dites donc Pardalis et embtw. Vous savez, trop de temps sur la plage çà risque les coups de soleil......

Cette représentation est fantastique, Red Pill, merci beaucoup

Il n'y a pas que le (les )passeport qui a été retrouvé intact.

Les destructions lors d'un impact ne sont pas uniformes ni multidirectionnelles. Un paquet d'autres objets personnelles ont été retrouvés dans les divers décombres.

http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html

BeetleJuice a écrit :Après, comme déjà dit, même en considérant la possibilité que ces passeport soient des inventions, je n'en fais pas un argument suffisant pour remettre tout le reste en cause, étant donné les données, bien plus importantes, qui vont dans le sens d'un complot islamique.

bonjour beetle! j'ai du mal à te suivre: veux-tu dire que ce n'est pas intriguant que les passeports soient des inventions, et donc des faux? que vu la masse de données "qui vont dans le sens d'un complot islamique "on peut "oublier" le fait que des passeports aient été déposés sur les lieux de crashs?

MrBean a écrit :

Lambert85 a écrit :Le passeport de Mohamed Atta a été retrouvé dans sa valise restée en rade lors du transfert.

Quelle chance pour les enquêteurs
Cela fait longtemps, que je n'ai pas pris l'avion.
Les contrôles d'identité aux aéroports se font avant ou après avoir déposés les bagages ?

Je ne sais comment font les gens, en général. Moi perso, j'ai toujours les papiers sur moi. En tant que basané, c'est encore plus recommandable. Enfin, chacun fait ce qu'il veut !

Il s'agissait d'une correspondance entre deux vols intérieurs, il n'y avait donc pas de contrôle de passeports. D'ailleurs qui vous dit que Atta n'avait pas d'autres documents d'identité valables sur lui ? Aux Etats-Unis un permis de conduire est valable il me semble.
Je vous signale qu'a Shanksville on a aussi retrouvé des permis de conduire de certains passagers sur les lieux du crash.

Inutile de répondre à MrBean, c'était un sockpuppet et il a été désactivé. (Décidément, quand il s'agit de faire vivoter des non-débats comme celui du 9/11, les conspis ont plus d'un tour dans leur manche...)

http://www.reopen911.info/11-septembre/ ... -pas-lieu/

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Message supprimé par Hallucigenia, et remplacé par le lien d'origine.

Balbuzik, tu vas devoir cesser ces longs copiés/collés sans citer ta source. J'en ai marre de passer derrière toi pour supprimer tes messages, et les remplacer par le lien original. Ce forum n'est pas une poubelle pour textes conspiros, et encore moins un site miroir de reopen911.

Encore une bouillie indigeste sur fond de "nous savons la vérité mais personne ne nous écoute" entièrement repompée sur ReOpen911.

Et bien regardez l'émission nous en reparlerons ensuite !

Balbuzik a écrit :Et bien regardez l'émission nous en reparlerons ensuite !

Pourquoi ? Elle apporte quelque chose de nouveau au débat ? Quoi que ce soit qui n'ait pas été dit durant ses huit années de "débat" ? Elle avance un argument nouveau envers l'une ou l'autre thèse ? A moins qu'elle n'en démonte un autre ? Plutôt que copier-coller bêtement, pourriez-vous nous expliquer ce que vous en pensez*, et pourquoi pas, nous en faire un condensé succinct ?

* Et quand je dis ce que vous en pensez, je ne veux pas dire "ce que ReOpen911 en pense", bien sûr.

Sainte Ironie a écrit :Encore une bouillie indigeste sur fond de "nous savons la vérité mais personne ne nous écoute" entièrement repompée sur ReOpen911.

il aurait dû effectivement cité sa source; merci de la préciser: il y a une vidéo super intéressante: 11-SEPTEMBRE: LE DROIT AU DOUTE