CoronaVirus

[nikola]

Peut-être parce que la deuxième vague (en automne, justement) de la « grippe espagnole » a été plus violente que la première ?

[julien99]

Penses-tu qu'on nous mente et que la situation n'est pas celle qu'on nous décrit en France, Espagne, Italie ?

Tiens j’avais complètement oublié le paramètre qui concerne la résistance aux antibiotiques. Les Italiens sont champion en la catégorie, et la France n’est pas loin derrière :
https://www.thelancet.com/journals/lani ... ce=twitter
Résistance aux antibios + prédisposition à des maladies respiratoires + pollution + système de santé ruiné + paramètres démographiques + panique peuvent expliquer le phénomène de la Lombardie.

Pour cela, il faut quelque peu se détacher de BFMTV

Je ne comprend pas trop pourquoi ils parlent d'une possibilité de deuxième vague vers septembre-octobre. Cela ne pourrait se produire qui s'il y a un dé-confinement, dé-distanciation, non?

Pour nous tenir en haleine avec leurs informations anxiogènes.
Pour la Chine, il n’y a toujours pas eu de deuxième vague. La deuxième vague fait partie de toutes ces THEORIES et HYPOTHESES houleuses, avec une succession de SI et de Sait-on jamais, un effet gaulois qui consiste à croire que le ciel peut leur tomber sur la tête.

[MaisBienSur]

Tiens j’avais complètement oublié le paramètre qui concerne la résistance aux antibiotiques. Les Italiens sont champion en la catégorie, et la France n’est pas loin derrière :
https://www.thelancet.com/journals/lani ... ce=twitter
Résistance aux antibios + prédisposition à des maladies respiratoires + pollution + système de santé ruiné + paramètres démographiques + panique peuvent expliquer le phénomène de la Lombardie.

Tu veux dire que par le plus grand des hasards, soudain, alors qu'il "semblerait" qu'il y ait la propagation MONDIALE d'un virus, au même MOMENT, l'Italie est victime de l'abus d'antibios !
C'est dingue !

Vraiment pas d'bol ces Ritals

Pour nous tenir en haleine avec leurs informations anxiogènes.
Pour la Chine, il n’y a toujours pas eu de deuxième vague. La deuxième vague fait partie de toutes ces THEORIES et HYPOTHESES houleuses, avec une succession de SI et de Sait-on jamais, un effet gaulois qui consiste à croire que le ciel peut leur tomber sur la tête.

Heu... C'est pas plutôt de l'Allemagne que vient cette "théorie" ?

Christian Drosten, le virologue allemand à l'origine de la politique de tests de masse en Allemagne, s'inquiète d'une deuxième vague de Covid-19 plus violente que la première.

Tu as de la chance de pouvoir ramer autant ici, moi ça me manque le kayak depuis le confinement, on avait un temps idéale avec assez d'eau.

[issigi]

Je ne comprend pas trop pourquoi ils parlent d'une possibilité de deuxième vague vers septembre-octobre. Cela ne pourrait se produire qui s'il y a un dé-confinement, dé-distanciation, non?

de ce que j'ai compris du dr Arruda, tout dépend de l'immunité naturelle, à savoir, si l'antagonisme virus/anti-corps persiste dans le temps , la dé-confination maintenant réduira l'impact de la résurgence virale l'automne prochain. si d'ici là le virus mute au point de réduire à néant la réponse immunitaire acquise à la première vague et au dé-confinement subséquent, faudra tout recommencer au point 0, comme à tout nouveau virus dont on n'a ni vaccin ni anti-corps pour le combattre.

de ce que j'ai compris

[julien99]

Conclusions
The population prevalence of SARS-CoV-2 antibodies in Santa Clara County implies that the infection is
much more widespread than indicated by the number of confirmed cases. Population prevalence estimates
can now be used to calibrate epidemic and mortality projections.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Une progression du virus 50 à 85 fois supérieure à ce qu'on admis jusqu'à présent ?
Cela ramènerait le taux de létalité à entre 0.12 et 0.2 %, donc bien en dessous de la grippe saisonnière.
L'étude n'a cependant encore pas fait l'objet de peer review.
Même si l'étude comporte des biais de mesures; elle pourra nous indiquer une tendance plus que positive quant à sa propagation.

[Lambert85]

[Lambert85]

Tiens j’avais complètement oublié le paramètre qui concerne la résistance aux antibiotiques. Les Italiens sont champion en la catégorie, et la France n’est pas loin derrière :
https://www.thelancet.com/journals/lani ... ce=twitter
...

Pas de bol sur ce site, juste après l'Italie c'est la Grèce, la Roumanie et le Portugal bien avant la France; l'Espagne et le Royaume-Uni encore plus loin ! Faudra trouver autre chose...
Le système de santé en Grèce ou en Roumanie, n'en parlons pas.

[Mirages]

Résistance aux antibios + prédisposition à des maladies respiratoires + pollution + système de santé ruiné + paramètres démographiques + panique peuvent expliquer le phénomène de la Lombardie.

La panique ? les gens se sont marchés dessus et des policiers incontrôlables tiraient sur la foule ?

La mortalité des accidents de voitures peut être expliqué par les mêmes paramètres si on raisonne comme cela...

[Kraepelin]

ARRÊTEZ-MOI SI JE DIS DES BÊTISES

Hypothèses Optimistes
- Un vaccin hypothétique ne pourrait fonctionner que si l'espèce humaine est capable de développer une réaction immunitaire durable (plus que 12 mois);

- Si nous ne trouvons pas de vaccin, rapidement, l'autre solution est le développement d'une "immunité collective" acquise lorsque la somme des immunités individuelles durable dépasse ± 70% de la population totale;

Hypothèses pessimistes
- Une troisième voie est le "trait génétique résistant", c'est-à-dire que dans une espèce humaine globalement incapable de développer une immunité durable, certains individus (disons 3%) auraient individuellement un(des) trait(s) génétique qui leur permet de développer cette immunité, qui fait défaut aux autres humains, ou de survivre et se reproduire en présence de la maladie. De génération en génération, ce trait se généralise dans la population humaine jusqu'à ce que cela devienne un trait partagé par toute l'espèce.

- Quatrième voie, on vit, travaille et se reproduit avec cette saleté de virus que, à défaut d'immunité, l'on attrape chroniquement d'année en année jusqu'à ce que l'âge nous prive de la capacité de guérir. Notre espérance de vie baisserait pas mal (sauf si de nouveaux médicaments nous permettent de survivre aux complications de la maladie).

QUESTION:
Tout ça pour dire que l'immunité individuelle durable est la clef des hypothèses optimistes pour une sortie de crise. Les orgsnismes de santé publique soulèvent des doutes quand à la capacité de l'espèce humaine à développer cette immunité.

Est-ce juste des doutes de principe(1) ou y a t il des données fiables qui actuellement nous incitent à entretenir ce doute?

OUF!


1- PCQ là, franchement, je chie dans mes culottes

[Lambert85]

Ils cherchent tous et tous les jours on découvre des facteurs qui aggravent l'infection (âge et obésité par exemple). Certains médicaments semblent déjà diminuer le fameux "orage de cytokines" qui attaquent les poumons des infectés.

[Christian]

Hypothèses pessimistes
- Une troisième voie est le "trait génétique résistant", c'est-à-dire que dans une espèce humaine globalement incapable de développer une immunité durable, certains individus (disons 3%) auraient individuellement un(des) trait(s) génétique qui leur permet de développer cette immunité, qui fait défaut aux autres humains, ou de survivre et se reproduire en présence de la maladie. De génération en génération, ce trait se généralise dans la population humaine jusqu'à ce que cela devienne un trait partagé par toute l'espèce.

Mmmm, comme le COVID-19 est une maladie qui s'attaque aux plus vieux de la société, cette immunité génétique ne pourra pas se répandre car elle serait efficace seulement après procréation. Donc, ne serait pas un facteur de sélection naturelle.

[Kraepelin]

Hypothèses pessimistes
- Une troisième voie est le "trait génétique résistant", c'est-à-dire que dans une espèce humaine globalement incapable de développer une immunité durable, certains individus (disons 3%) auraient individuellement un(des) trait(s) génétique qui leur permet de développer cette immunité, qui fait défaut aux autres humains, ou de survivre et se reproduire en présence de la maladie. De génération en génération, ce trait se généralise dans la population humaine jusqu'à ce que cela devienne un trait partagé par toute l'espèce.

Mmmm, comme le COVID-19 est une maladie qui s'attaque aux plus vieux de la société, cette immunité génétique ne pourra pas se répandre car elle serait efficace seulement après procréation. Donc, ne serait pas un facteur de sélection naturelle.

Tu as raison

+1 pour toi

[issigi]

ARRÊTEZ-MOI SI JE DIS DES BÊTISES

Hypothèses Optimistes
- Un vaccin hypothétique ne pourrait fonctionner que si l'espèce humaine est capable de développer une réaction immunitaire durable (plus que 12 mois);

- Si nous ne trouvons pas de vaccin, rapidement, l'autre solution est le développement d'une "immunité collective" acquise lorsque la somme des immunités individuelles durable dépasse ± 70% de la population totale;

Hypothèses pessimistes
- Une troisième voie est le "trait génétique résistant", c'est-à-dire que dans une espèce humaine globalement incapable de développer une immunité durable, certains individus (disons 3%) auraient individuellement un(des) trait(s) génétique qui leur permet de développer cette immunité, qui fait défaut aux autres humains, ou de survivre et se reproduire en présence de la maladie. De génération en génération, ce trait se généralise dans la population humaine jusqu'à ce que cela devienne un trait partagé par toute l'espèce.

- Quatrième voie, on vit, travaille et se reproduit avec cette saleté de virus que, à défaut d'immunité, l'on attrape chroniquement d'année en année jusqu'à ce que l'âge nous prive de la capacité de guérir. Notre espérance de vie baisserait pas mal (sauf si de nouveaux médicaments nous permettent de survivre aux complications de la maladie).

QUESTION:
Tout ça pour dire que l'immunité individuelle durable est la clef des hypothèses optimistes pour une sortie de crise. Les orgsnismes de santé publique soulèvent des doutes quand à la capacité de l'espèce humaine à développer cette immunité.

Est-ce juste des doutes de principe(1) ou y a t il des données fiables qui actuellement nous incitent à entretenir ce doute?

OUF!


1- PCQ là, franchement, je chie dans mes culottes

intéressante réflexion.

je doute que qui que ce soit présentement ne puisse répondre à la question. de toutes les spécialistes entendues, aucune ne prédit avec force conviction ce que montrera la situation à court, moyen ou long terme. toutes s'entendent pour dire que l'échange en open source des données pertinentes colligées sur le terrain et en labo augmente les chances de trouver un remède, un vaccin, une solution plus rapidement à ce virus énigmatique.

pour votre conclusion, je dirais que de toute façon l'humanité fait face à un cul-de-sac en ce qui concerne son rapport intime, connaissant avec son environnement. bien malin celui qui entrevoit la condition de son habitat immédiat dans un avenir rapproché.
là-dessus, je pense que plus ce virus perdurera, plus il causera de dommage, plus l'humain apportera des modifications durables et bénéfiques à sa pérennité ici bas.

[issigi]

Hypothèses pessimistes
- Une troisième voie est le "trait génétique résistant", c'est-à-dire que dans une espèce humaine globalement incapable de développer une immunité durable, certains individus (disons 3%) auraient individuellement un(des) trait(s) génétique qui leur permet de développer cette immunité, qui fait défaut aux autres humains, ou de survivre et se reproduire en présence de la maladie. De génération en génération, ce trait se généralise dans la population humaine jusqu'à ce que cela devienne un trait partagé par toute l'espèce.

Mmmm, comme le COVID-19 est une maladie qui s'attaque aux plus vieux de la société, cette immunité génétique ne pourra pas se répandre car elle serait efficace seulement après procréation. Donc, ne serait pas un facteur de sélection naturelle.

Tu as raison

+1 pour toi

présentement ce virus attaque les vieux en majorité. il montre aussi des signes dans toutes les tranches d'âges, même chez les enfants. le dr Quash du CHU sainte-justine pour enfant se montre très vigilante et préoccupée face à tout symptôme qui apparait au fil de cette pandémie.

[Kraepelin]

Je ne trouve pas d'information sur les recherches actuelles à propos de l'immunité. Le protocole m'apparait pourtant simple:


Phase 1: on recrute des centaines de sujets guéries que l'on classe (A) par groupes d'âge et (B) par le nombre de semaines passés depuis la gurérison. On mesure le nombre d'anticorps dans le sang. Ça donne une courbe mathématique de diminution du nombre d'anticorps qui permet de formuler une hypothèse solide sur la duré de l'immunité individuelle.

Phase 2: On suit pendanst quelques mois ces mêmes sujets pour consolider la courbe mathématique et vérifier qu'elle est fiable.

Phase 3: On expose un petit nombre de sujets volontaires à la maladie pour mesurer le "seuil" mathématique, c'est à dire le nombre minimum d'anticorps pour assurer une immunité fiable. Toutes choses égales par ailleurs, on compre avec un groupe témoin qui n'a pas d'anticoprs. Évidement, d'un point de vue éthique, cette phase serait un vrai affrontement.

[John Difool]

Je vais te donner un scoop aussi : contrôler l'épidémie n'est pas nécessairement vouloir faire disparaître le virus dans la semaine. Faire en sorte que l'augmentation du nombre de nouveaux cas soit linéaire et non pas exponentielle, c'est contrôler l'épidémie : on peut gérer les malades

On nous a fait le même coup pour le H1N1. Alors merci de ne pas spéculer sur des déroulements épidémiques qui en toute évidence ressemblent à ceux d’une grippe saisonnière, c’est-à-dire une simple cloche. Lorsque la courbe est exponentielle, la chute de la courbe le sera de la même manière. Le document de l’OMS que j’ai posté l’atteste.

Soit tu ne lis pas ce que j'écris soit tu n'as pas le vocabulaire nécessaire pour le comprendre. La première partie de ta "simple cloche" (sic), c'est une exponentielle. Si le maximum est atteint trop haut, on sature les hôpitaux. Si on arrive faire en sorte qu'au lieu que le nombre de nouveaux cas soit linéaire (une droite) et non pas exponentielle (une cloche), on ralentit l'arrivée au maximum et on contrôle l'épidémie (en évitant la saturation des hôpitaux). Est-ce que tu comprends cette notion ou je ne suis pas clair ?

Où as-tu vu que j'étais pour ? J'ai dit que c'était une méthode efficace, pas qu'il fallait forcément l'utiliser. Merci de ne pas faire de procès d'intention.

A vous entendre, c’était une bonne mesure de la part des coréens. Donc à appliquer chez nous.

Je t'avais demandé de ne pas faire de procès d'intention. Dire qu'une méthode fonctionne ne signifie pas vouloir l'appliquer, comprends-tu la nuance ? Ou bien dois-je en déduire que tu ne me lis pas ?

Des chiffres sur les morts par maladie nosocomiale évidemment, c'est ça dont il était question ! Tu n'as donc pas lu mon lien, qui était un estimation par simulation numérique de modèles épidémiologiques. On peut estimer des marges d'erreur et avoir un indice sur l'ordre de grandeur. L'incertitude sur la mortalité réelle ne change rien à l'ordre de grandeur.

NON. Les maladies nosocomiales représentent des décès qui s’additionnent en raison des conditions d’hospitalisation, qui ensuite vont être passés pour des décès directement liés au covid.

C'est toi qui a parlé de maladies nosocomiales, je te demande d'où tu sors ça et tu noies le poisson en ne donnant toujours pas de chiffres.

Et on voit bien où la modélisation informatique nous a mené. La modélisation allemande nous ramenait à plus de 6 millions de décès. A combien ils en sont ? …

Où as-tu vu une modélisation qui prédisait plus de 6 millions de décès en Allemagne ? Je veux bien l'article. Ensuite, les données de l'épidémie changent au jour le jour donc effectivement les premières estimations peuvent être incorrectes. Mais il vaut mieux tester des hypothèses et des scénarios numériquement avec des données qu'on a à un instant t, que de prendre des décisions sur la base de rien du tout, tu ne crois pas ?

Comme dit, tous les chiffres que vous nous présenter ne valent rien en raison du niveau de fiabilité des tests et des autopsies non pratiqués pour une raison qui m’échappe sauf pour l’Allemagne où le RKI a demandé de ne pas le faire pour des raisons de risque d’infection. Pardon de toujours tout ramener à l'Allemagne, mais c'est le pays qui présente le plus de transparence dans les faits et chiffres.

Je ne t'ai vu amener qu'une étude qui a été rétractée qui parlait de la fiabilité des tests. Tu as autre chose sur le sujet ? Quel serait le nombre réel de morts en France/Espagne/Italie d'après toi ? Et j'ai bien compris que tu ramènes tout à l'Allemagne car c'est le seul pays qui a des données qui vont dans ton sens. Pour expliquer le fait que ça ne se passe pas de la même manière tu es obligé de supposer (voir ci-dessous) : qu'on nous ment sur le nombre de morts, le nombre d'infectés, le nombre de personnes en réanimation. Ca fait beaucoup non ?

Je t'ai posé deux fois la question et je ne comprends toujours pas où tu veux en venir. Penses-tu qu'on nous mente et que la situation n'est pas celle qu'on nous décrit en France, Espagne, Italie ?

La question n’est pas de savoir si on nous ment sur la situation des hôpitaux. On nous ment sur le nombre et les causes de décès NON vérifiées et sur l’origine des problèmes que connaissent les hôpitaux de certaines régions.

Ah enfin tu t'exprimes clairement sur le sujet ! On nous ment sur le nombre de décès. C'est très bien comme affirmation, mais peux-tu le prouver ? Tu m'excuseras si je ne crois pas sur parole "julien99 des sceptiques du quebec" mais par défaut plutôt la totalité des scientifiques/médecines/responsables de santé de plusieurs dizaines de pays dans le monde.

On a d'un côté une létalité immédiate qu'on peut réduire et de l'autre une létalité incertaine dont il est raisonnable d'estimer qu'elle serait plus faible (ça m'étonnerait qu'il y ait 60000 suicides/homicides l'année prochaine)

En temps normal, il y a environ 9000 suicides/an en France. Tripler le chiffre ne me parait en aucun cas exagéré compte tenu des conséquences psychologiques et économiques.
Un article intéressant concernant décès liés au chômage :
https://www.francetvinfo.fr/sante/soign ... 49371.html
Imaginez le crash économique qui nous pend au nez !

Tu ne réponds pas à mon point : d'un côté une létalité immédiate importante et de l'autre une létalité incertaine, sur laquelle on pourra toujours essayer de jouer par la suite, je n'ai pas précisé. Parce que les conséquences sur la mortalité du chômage viennent de comment le chômage est pris en compte politiquement (bon je n'y crois pas des masses sur le réveil de la classe politique je t'avoue, mais l'important est que c'est une conséquence dans un SECOND temps).
Tu as rajouté ça par la suite :

Penses-tu qu'on nous mente et que la situation n'est pas celle qu'on nous décrit en France, Espagne, Italie ?

Tiens j’avais complètement oublié le paramètre qui concerne la résistance aux antibiotiques. Les Italiens sont champion en la catégorie, et la France n’est pas loin derrière :
https://www.thelancet.com/journals/lani ... ce=twitter
Résistance aux antibios + prédisposition à des maladies respiratoires + pollution + système de santé ruiné + paramètres démographiques + panique peuvent expliquer le phénomène de la Lombardie.

MaisBienSur a bien répondu. C'est vraiment pas de bol que ça tombe pile poil pendant une épidémie massive. Est-ce que tu te rends compte que ta position, vu de l'extérieur, ressemble à quelqu'un qui fait feu de tout bois pour sauver sa position ? "Ca chie en italie ?" : c'est la résistance aux antibiotiques, "ça chie en France" : on comptabilise mal les décès, "les hôpitaux s'effondrent sous la saturation" : c'est par manque de moyen, c'est comme une grippe classique.

Pour cela, il faut quelque peu se détacher de BFMTV

C'est vraiment marrant que tu me dises ça, je t'assure. Je n'ai pas la télé et je ne regarde aucun média télévisuel. Par ailleurs, je fais parti d'un groupe de recherche sur la modélisation de l'épidémie de covid en France. Mais j'imagine que les deux-trois présentations de chercheurs du domaine que je suis par semaine sont truquées non ? C'est une grosse pièce de théâtre ?

Je ne comprend pas trop pourquoi ils parlent d'une possibilité de deuxième vague vers septembre-octobre. Cela ne pourrait se produire qui s'il y a un dé-confinement, dé-distanciation, non?

Pour nous tenir en haleine avec leurs informations anxiogènes.
Pour la Chine, il n’y a toujours pas eu de deuxième vague. La deuxième vague fait partie de toutes ces THEORIES et HYPOTHESES houleuses, avec une succession de SI et de Sait-on jamais, un effet gaulois qui consiste à croire que le ciel peut leur tomber sur la tête.

Encore une fois, tu lis ce que tu veux bien lire. Il y a POSSIBILITE de deuxième vague. Le fait que cela n'arrive pas en Chine, ne veut pas dire que ça ne PEUT pas arriver, c'est un très très mauvais argument. La deuxième vague épidémique est un phénomène classique très documenté dans le cadre des maladies infectieuses (type grippe) et ce n'est pas du tout spécifique à "un effet Gaulois" (sic). Les modèles SIR classiques le décrivent assez bien : si le nombre d'immunisés n'est pas suffisamment important, la réduction de la transmissibilité n'est pas assez grande et on a une reflambée du nombres de cas. Dans le même genre, on peut prouver que dans un modèle SIR le nombre d'infectés arrivera à 0 avant que toute la population ne soit contaminée : c'est le principe de l'immunité de groupe.

----

Je pense que je vais arrêter cette conversation là. Tu ne lis pas mes liens, tu ne réponds pas à mes questions, par exemple tu as soigneusement éviter de répondre à si tu avais lu les rapports de l'INSERM (j'attendrais de quelqu'un qui a des avis aussi tranchés que toi, qu'il ait au moins lu UN rapport de l'INSERM sur le sujet), ton ton est à la limite de l'insulte, et j'ai l'impression que tu ne cherches pas à comprendre ce phénomène compliqué qu'est une épidémie : tu SAIS déjà que tout ça c'est du pipeau, pourquoi alors est-ce que tu chercherais à t'éduquer sur le sujet ?

[DictionnairErroné]

Autre possibilité, que le virus mute en une forme moins virulente?

[Christian]

présentement ce virus attaque les vieux en majorité. il montre aussi des signes dans toutes les tranches d'âges, même chez les enfants. le dr Quash du CHU sainte-justine pour enfant se montre très vigilante et préoccupée face à tout symptôme qui apparait au fil de cette pandémie.

Oui, il y a quelques cas qui s'apparentent au syndrome Kawasaki.

[DictionnairErroné]

Article intéressant sur l'immunité croisée. Nous en apprenons des choses avec cette crise!

La question que vous posez est celle de l’immunité croisée, qui peut se produire quand une infection par un micro-organisme, ou un vaccin, protège en même temps, au moins partiellement, contre d’autres micro-organismes proches parents du premier. C’est un phénomène très complexe, et pas encore bien compris.

On connait assez bien le phénomène de l’immunité croisée que peuvent engendrer différentes souches du virus de l’influenza. C’est ce qui fait en sorte que des personnes déjà infectées par une certaine souche, ou protégée contre celle-ci par un vaccin, vont être moins souvent infectées par une proche parente de la première. Si elles contractent quand même l’infection, elles auront moins de symptômes, car les anticorps développés contre la première souche les protègent en partie. Voilà pourquoi quand la souche d’influenza qui circule n’est pas exactement celle contre laquelle le vaccin annuel a été conçu, tout n’est pas forcément perdu!

Parmi les sept espèces de coronavirus qui peuvent infecter les humains, deux appartiennent au genre alpha (le 229E et le NL63), et cinq au genre bêta : trois de ceux-ci donnent des maladies potentiellement graves (le nouveau SARS-Cov-2 qui donne la COVID-19, le SARS-Cov-1 qui était à l’origine de l’épidémie de syndrome respiratoire aigu sévère de 2003 et le MERS-Cov qui cause le syndrome respiratoire du Moyen-Orient), et les deux derniers, le OC43 et le HKU1, donnent le rhume ordinaire.

«A priori, si une immunité croisée existe pour le SARS-Cov-2, il y a des chances que ce soit avec l’un ou l’autre de ces virus qui sont ses plus proches parents»

https://www.ledroit.com/actualites/vos- ... 60a4000daa

[Florence]

Mmmm, comme le COVID-19 est une maladie qui s'attaque aux plus vieux de la société, cette immunité génétique ne pourra pas se répandre car elle serait efficace seulement après procréation. Donc, ne serait pas un facteur de sélection naturelle.

Il ne faut pas confondre "s'attaque à" et "est plus grave / davantage létal pour". Le Covid-19 s'attaque à tous les âges mais est plus grave pour certaines catégories de population, dont les hypertendus, les obèses, les cardiaques, les insuffisants rénaux, les diabétiques, qu'on retrouve aussi chez les plus jeunes ...

Quelle proportion de la population jeune et en bonne santé habituelle (donc moins vulnérable aux effets graves) développerait une immunité transmissible à sa descendance, telle est la question ...

[DictionnairErroné]

Quelle proportion de la population jeune et en bonne santé habituelle (donc moins vulnérable aux effets graves) développerait une immunité transmissible à sa descendance, telle est la question ...

Point de vue génétique, il n'est pas garanti que l'immunité soit transmise automatiquement à ses enfants.

[Kraepelin]

La question que vous posez est celle de l’immunité croisée, qui peut se produire quand une infection par un micro-organisme, ou un vaccin, protège en même temps, au moins partiellement, contre d’autres micro-organismes proches parents du premier.

Si ma mémoire est bonne, la première mesure d'immunisation médicale de l'histoire de la médecine est une immunisation croisé. Il s'agit de la vaccine une maladie de la vache bénigne, mais dont les anticorps protègent contre contre la variole.

[Christian]

Il ne faut pas confondre "s'attaque à" et "est plus grave / davantage létal pour".

C'est de ce sens que j'emploie "s'attaque".

[Florence]

Il ne faut pas confondre "s'attaque à" et "est plus grave / davantage létal pour".

C'est de ce sens que j'emploie "s'attaque".

Ce qui risque fortement d'enduire en horreur * tes interlocuteurs.



* en souvenir d'un ami Chilien qui dans les années 1970 faisait de gros efforts pour maîtriser le français dans ses plus subtiles nuances, au point de nous "rabattre les oreilles" de dictons et proverbes qui souffraient de son accent

[julien99]

Ils cherchent tous et tous les jours on découvre des facteurs qui aggravent l'infection (âge et obésité par exemple). Certains médicaments semblent déjà diminuer le fameux "orage de cytokines" qui attaquent les poumons des infectés.

Et vous avez trouvé ça tout seul !
D'accord, l'age et l’obésité un facteur aggravant ! Une maladie nosocomiale et des traitements qui ne fonctionnent pas parce que la population est résistante aux antibiotiques ne sont pas des facteurs dans le nombre de décès ?
Pff....avec vos arguments ad hominem et systématiquement dénués de sens, vous êtes vraiment la honte de ce forum !