Forum Sceptique

Jean-Francois a écrit : 24 févr. 2022, 15:19

Dany a écrit : 24 févr. 2022, 14:52Mon soi disant discours unilatéral ne vise, bien modestement, qu'à rétablir un certain équilibre dans les points de vue

Ça n'est pas en tenant un discours extrémiste qu'on "équilibre les points de vue". Pas plus qu'on tient un discours sensé en en appelant aux bombes nucléaires.

Jean-François

Qu'est ce qui est extrémiste dans ça ?

"Quand on approuve l'établissement d'un régime imposé par deux oligarques ukrainiens pro nazis. Quand on trouve normal que des bataillons néo nazis intègrent la garde nationale ukrainienne. Quand on ferme les yeux sur les détournements illicites de gaz destiné à l'Europe par l'Ukraine au point que l'Allemagne et l'Europe soient obligé de cofinancer Nord Stream 2, qui permettrait de contourner l'Ukraine par la Baltique. Et qu'on ferme aussi les yeux sur le torpillage incessant de ce projet par des américains qui veulent vendre à l'Europe leur gaz de schiste, plus cher et bien plus polluant (des "alliés", tu parles...). Quand on croit que les russes sont responsables de l'augmentation du prix du gaz alors que cette augmentation est due au fait que le lobby atlantiste a réussit à faire résilier par l'Europe ses contrats à long terme avec la Russie pour des contrats au coup par coup (plus coûteux, forcément...on se doute bien que prendre un peu de GNL américain plus cher et un peu de gaz naturel russe par petits contrats saupoudrés, ce n'est pas le meilleur moyen de limiter les coûts).
Quand on ferme aussi les yeux sur les bombardements incessants qui durent depuis 8 ans sur les habitants du Dombass (où résident aussi des dizaines de milliers de russes). Quand on ferme aussi les yeux sur les agissements de la légion Azov à Marioupol (notamment), sans compter sur le fait que ce régime ukrainien illicite n'est pas soutenu par la majorité du peuple ukrainien,... qui parle russe, qui est pro russe.
Quand on ne sait pas que nombreux militaires désertent (notamment, un F16 ukrainien vient d'atterrir en Roumanie) parce qu'en réalité ils n'en ont rien à faire de cette guerre (dommage pour eux, les bataillons néo nazis de la garde nationale qui sont situés en arrière du front sont là pour empêcher ces désertions)".

Si tu connait aussi bien le sujet que tu le prétend, pourquoi tu traite Dany de troll plutôt que de contre-argumenter? Pour l'instant t'a juste l'air d'un mec bidon qui cache son incompétence avec beaucoup de mépris...

Medium_x a écrit : 24 févr. 2022, 15:45
Qu'est ce qui est extrémiste dans ça ?

Dany a écrit : Et qu'on ferme aussi les yeux sur le torpillage incessant de ce projet par des américains qui veulent vendre à l'Europe leur gaz de schiste,

Peut être pas extrémiste, mais complètement absurde le gaz n'étant pas transportable en quantité les américains ne pourraient pas vendre de gaz à l'Europe, donc tout le laïus sur le gaz n'est que pur divagation.

Medium_x a écrit : 24 févr. 2022, 15:45 Quand on ferme aussi les yeux sur les bombardements incessants qui durent depuis 8 ans sur les habitants du Dombass (où résident aussi des dizaines de milliers de russes).

Depuis les accords de Minsk, les victimes sont militaires, pas civils.

Quand on ferme aussi les yeux sur les agissements de la légion Azov à Marioupol (notamment), sans compter sur le fait que ce régime ukrainien illicite n'est pas soutenu par la majorité du peuple ukrainien,... qui parle russe, qui est pro russe.

Faux, consultez la démographie de l'Ukraine, c'est 70% Ukrainien comme langue parlée. Dans la guerre du Donbass, les Ukrainiens qui luttent contre les séparatistes sont russophiles.

Quand on ne sait pas que nombreux militaires désertent (notamment, un F16 ukrainien vient d'atterrir en Roumanie) parce qu'en réalité ils n'en ont rien à faire de cette guerre (dommage pour eux, les bataillons néo nazis de la garde nationale qui sont situés en arrière du front sont là pour empêcher ces désertions)".

Heu, il n'y a pas de F16 en Ukraine.

Si tu connait aussi bien le sujet que tu le prétend, pourquoi tu traite Dany de troll plutôt que de contre-argumenter? Pour l'instant t'a juste l'air d'un mec bidon qui cache son incompétence avec beaucoup de mépris...

Misère...

étant donné que malgré le boom du gaz de schiste, les États-Unis sont encore importateurs nets de 16 % de leur consommation de gaz en 2012 et, selon les projections en 2014 de l'EIA, le seront encore de 4 % en 2040.

(wiki)

https://www.lefigaro.fr/international/u ... e-20220223

https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_en_Ukraine
RUSSOPHONES en Ukraine (pas nécessairement des russes) !


Les milices séparatistes du Donbass ont plus bombardé l'Ukraine que l'inverse. Des troupes russes "volontaires" les aidaient d'ailleurs depuis le début. Les troupes ukrainiennes n'ont fait que perdre du terrain. Et ces abrutis voudraient nous faire croire que les russes craignaient une attaque contre la Russie !

Si tu connait aussi bien le sujet que tu le prétend, pourquoi tu traite Dany de troll plutôt que de contre-argumenter? Pour l'instant t'a juste l'air d'un mec bidon qui cache son incompétence avec beaucoup de mépris...

Misère...

C'était pas de moi le message hein C'est juste que plutôt que d'essayé de le débunké comme tu viens de le faire, jean françois a préféré dire que dany avait une vie de merde, étais un troll russe et que tout ceux qui défendais la russie avait forcément tord. Grace à moi, y a enfin un débat sur le fond...

JF a écrit :Ça n'est pas en tenant un discours extrémiste qu'on "équilibre les points de vue".

En quoi mon discours (à Lambert #2379) serait-il extrémiste ? Je donne des informations factuelles.
Tu n'es pas au courant, c'est tout. Et tu n'es pas au courant parce que tu es mésinformé et désinformé... par fainéantise et laisser aller de ta part (et oui...).

Les néo nazis dans la société ukrainienne par exemple. Ben c'est pas facile (du tout) de trouver des sources qui ne soient pas diabolisées. J'ai quand même trouvé cet article sur un blog de Médiapart et une sénatrice française, Nathalie Goulet, qui interpelle le quai d'Orsay en 2021 (remarque que cette interpellation est uniquement visible à partir d'une source RT. le moins qu'on puisse dire, c'est que la presse atlantiste ne se bouscule pas pour reprendre l'information).

Alors, je trouve plutôt ironique que spin-up (par exemple), qui est si frileux concernant Le Pen ou Zemmour, glisse si facilement sur le sujet quand il s'agit de l'Ukraine néo nazie contre le meûchant Poutine (note qu'on a déjà eu ce débat en 2015 pour la Crimée, ça fait longtemps que je suis un "troll russe" )

Medium_x a écrit : 24 févr. 2022, 15:45 Qu'est ce qui est extrémiste dans ça...

Je vois que vous êtes bien désinformé en tout cas (dans tout ce que vous dites).

Est-ce que vos sources parlent de ces manifestations anti-guerre (et possiblement d'un début de révolution orange russe) qui s'organisent en Russie (ou bien vos infos vous disent que ce régime autoritaire est légitime)?

C'est cela aussi que Poutine a provoqué, il va précipiter les choses (l'inévitable) avec toutes ces sanctions économiques et cet embargo occidentale.

C'est son régime de merde qui va être décapité (pis le régime chinois est mieux de faire vite s'il veut envahir Taïwan, parce qu'on va leur faire perdre le goût très rapidement avec ce qui attend la Russie).

Igor a écrit : 24 févr. 2022, 16:29

Medium_x a écrit : 24 févr. 2022, 15:45 Qu'est ce qui est extrémiste dans ça...

Je vois que vous êtes bien désinformé en tout cas (dans tout ce que vous dites).

Parler de désinformations alors que tu écris 'Qu'est ce qui est extrémiste dans ça...' alors que la phrase originale était 'Qu'est ce qui est extrémiste dans ça ?', ce qui fait passé ma demande d'éclaircissement sur ce qu'à dit Danny en un ralliement au point de vue russe

Dany a écrit : 24 févr. 2022, 16:27 Les néo nazis dans la société ukrainienne par exemple. Ben c'est pas facile (du tout) de trouver des sources qui ne soient pas diabolisées. J'ai quand même trouvé cet article sur un blog de Médiapart et une sénatrice française, Nathalie Goulet, qui interpelle le quai d'Orsay en 2021 (remarque que cette interpellation est uniquement visible à partir d'une source RT. le moins qu'on puisse dire, c'est que la presse atlantiste ne se bouscule pas pour reprendre l'information).

Alors, je trouve plutôt ironique que spin-up (par exemple), qui est si frileux concernant Le Pen ou Zemmour, glisse si facilement sur le sujet quand il s'agit de l'Ukraine néo nazie contre le meûchant Poutine (note qu'on a déjà eu ce débat en 2015 pour la Crimée, ça fait longtemps que je suis un "troll russe" )

La Russie est donc en train d'envahir un pays dont le président élu est juif pour lutter contre le nazisme?

Les poutinolatres me feront toujours rire. Surtout les cerveaux qui font ca bénévolement.

Sous prétexte qu'il y a des néo-nazis en France ou dans d'autres pays européens, Poutine devrait aussi intervenir ? Continuez de nous faire rire avec vos délires. L'Ukraine doit rester un pays indépendant et la Russie ne devait pas s'en mêler ! Si Poutine s'était contenté de "protéger" les indépendantistes (comme il l'a déjà fait un Ossétie du Sud ou en Transnistrie), on l'aurait surement laissé tranquille. Mais là il joue avec le feu, massacrer des ukrainiens et probablement tenter d'imposer un régime comme en Biélorussie ne fera pas du bien. On ne peut qu'espérer que les ukrainiens lui coûte beaucoup de pertes militaires.

Dany a écrit : 24 févr. 2022, 16:27

JF a écrit :Ça n'est pas en tenant un discours extrémiste qu'on "équilibre les points de vue".

En quoi mon discours (à Lambert #2379) serait-il extrémiste ? Je donne des informations factuelles

Du genre: "Ils vont bien finir par se rendre compte qu'ils pourraient bien se ramasser quelques bombes atomiques sur leur gueule un jour ou l'autre s'ils continuent comme ça. A la longue, ça va (peut être) les rendre un peu plus prudents..."

Après des propos aussi cons, je comprends que vous essayiez de faire diversion en tentant de faire croire que c'est moi qui ne comprend rien. Mais si j'avais vraiment envie de discuter de ça, je le ferais avec des interlocuteurs moins prompts à fantasmer que vous ou, encore pire, Medium_X (qui semble toujours aussi incapable de lire quoi que ce soit tellement il fabule).

Jean-François

Christian a écrit : 24 févr. 2022, 16:12

Quand on ferme aussi les yeux sur les agissements de la légion Azov à Marioupol (notamment), sans compter sur le fait que ce régime ukrainien illicite n'est pas soutenu par la majorité du peuple ukrainien,... qui parle russe, qui est pro russe.

Faux, consultez la démographie de l'Ukraine, c'est 70% Ukrainien comme langue parlée. Dans la guerre du Donbass, les Ukrainiens qui luttent contre les séparatistes sont russophiles.

Russophones, non ? Il me semble que les Ukrainiens ne sont pas très russophiles, à part peut-être dans le Dombass...

unptitgab a écrit : 24 févr. 2022, 15:56Peut être pas extrémiste, mais complètement absurde le gaz n'étant pas transportable en quantité les américains ne pourraient pas vendre de gaz à l'Europe, donc tout le laïus sur le gaz n'est que pur divagation.

10% du transport mondial se fait par navire méthanier. C'est plus cher, mais ça se fait.

Le problème avec vous tous, c'est que je dois passer mon temps à debunker vos debunkages. Z'êtes pelants, ça prend un temps fou avec vos conneries et vos cartes à la noix :

Wikipedia, cité par Lambert, a écrit :Le fait que la plupart des Ukrainiens comprennent le russe couramment est dû à la proximité des deux langues et à l’intégration jusqu’en 1991 de l’Ukraine dans l’Union soviétique, mais aussi à un passé plus ancien, les deux tiers Est et Sud du pays, avec la capitale Kiev, ayant fait partie pendant plus de trois siècles de l’Empire russe, d’où la présence de 17 % de russophones usuels3.

Les Ukrainiens parlent souvent le russes entre eux, même à Kiev. C'est la langue du peuple.

unptigab a écrit :...complètement absurde le gaz n'étant pas transportable en quantité les américains ne pourraient pas vendre de gaz à l'Europe

Voilà le champion !
Il le font déjà.

Christian a écrit :Depuis les accords de Minsk, les victimes sont militaires, pas civils.

Les civils dérouillent depuis 8 ans et les accords de Minsk sont bafoués toutes les nuits avec des calibres justement interdits par les accords de Minsk. Pauvre naïf...

Christian a écrit :Faux, consultez la démographie de l'Ukraine, c'est 70% Ukrainien comme langue parlée.

(voir au dessus, avec Lambert...)

Christian a écrit :Heu, il n'y a pas de F16 en Ukraine.

Exact. Ce sont les deux avions roumains qui ont escorté l'avion ukrainien déserteur au dessus de la Roumanie
qui sont des F16.

Même si l'ukrainien ressemble au russe moderne pour nos oreilles occidentales, il y a de grosses différences. L'invasion de leur pays par les russes ne vas pas améliorer le déclin de la langue russe en Ukraine !

Langue maternelle est l'ukrainien :

JF a écrit :Du genre: "Ils vont bien finir par se rendre compte qu'ils pourraient bien se ramasser quelques bombes atomiques sur leur gueule un jour ou l'autre s'ils continuent comme ça. A la longue, ça va (peut être) les rendre un peu plus prudents..."

Arrête d'insister comme ça, t'es ridicule. Je t'ai déjà dit que je m'adressais à Lambert (il ne comprend que quand on lui parle comme ça, faut s'adapter)

spin-up a écrit :La Russie est donc en train d'envahir un pays dont le président élu est juif pour lutter contre le nazisme?

Ton ironie ratée, c'est pour cacher le fait que ton antipathie pour l'extrême droite est à géométrie variable ?

Jean-Francois a écrit : 24 févr. 2022, 16:43 Mais si j'avais vraiment envie de discuter de ça, je le ferais avec des interlocuteurs moins prompts à fantasmer que vous ou, encore pire, Medium_X (qui semble toujours aussi incapable de lire quoi que ce soit tellement il fabule).

Jean-François

Ah? Je pensais que Medium_X n'était qu'un avatar de Dany...
Mais admettons.
Il(s) ne seront pas trop de deux pour expliquer pourquoi et comment l'Ukraine souhaite agresser la Russie, première armée européenne, et de loin. Sans doute des suicidaires ont-ils été élus à la tête de l'état ukrainien.( alors que je pense que les élections en Ukraine ont été autrement plus démocratiques que les farces électorales de Russie, les candidats appelant à voter Poutine ou étant emprisonnés)
C'est amusant de constater l'admiration des médiocres pour les régimes autoritaires, dont ils seraient victimes eux aussi, à terme.
La dinde qui vote pour Noël, ça me fait toujours rire...

L'armée ukrainienne n'a rien tenté contre les russes quand ils ont envahi la Crimée et les russes auraient eu peur ?

Dany a écrit : 24 févr. 2022, 17:01 Ton ironie ratée, c'est pour cacher le fait que ton antipathie pour l'extrême droite est à géométrie variable ?

Par quel espece de contorsion mentale "l'antipathie pour l'extreme droite" devrait elle se traduire par approuver l'invasion d'un pays?

Il n'y a pas le debut d'un propos cohérent chez toi. Tu es extatique parce qu'une guerre a lieu et qu'une de tes idoles se fait remarquer, et c'est ta facon de l'exprimer, je comprends ca. Mais fais le à la maison, va toquer chez tes voisins, ouvre le champagne. Déblaterer des inepties sur ce forum n'est pas la facon la plus la digne de célébrer.

86Iw a écrit :Il(s) ne seront pas trop de deux pour expliquer pourquoi et comment l'Ukraine souhaite agresser la Russie, première armée européenne, et de loin

Qu'est ce que tu veux discuter avec des gens tellement illogique ?
Où est ce que j'aurais dit que l'Ukraine "souhaite" agresser la Russie ?

Lambert a écrit :L'armée ukrainienne n'a rien tenté contre les russes quand ils ont envahi la Crimée et les russes auraient eu peur ?

Entre parenthèses, c'est la même chose aujourd'hui. Les gardes frontières ukrainiens ont déposé tout de suite leurs armes et se sont réfugiés côté russe, sous la protection des soldats russes.
Une protection qui leur était nécessaire contre les miliciens de la garde nationale (qui abat les déserteurs vers l'arrière) constituée en partie du bataillon Azov (néo-nazis), les seuls à résister vraiment (information troll russe, évidemment...)

On va croire ta sale propagande "soviétique" tiens !

La réaction des pays de l'OTAN a été tellement "mièvre" suite à l'invasion initiale des territoires qu'elle constituait implicitement un assentiment à l'invasion totale de l'Ukraine. Le complotiste en moi imagine facilement que une entente secrète...

spin-up a écrit :Par quel espece de contorsion mentale "l'antipathie pour l'extreme droite" devrait elle se traduire par approuver l'invasion d'un pays?

La contorsion, c'est de ton côté.
Où est ce que j'aurais écrit que la cause de l'invasion serait due simplement au fait qu'il y a des nazis en Ukraine ?... Nulle part sauf dans ton cerveau malade.

Si j'ai mentionné l'extrême droite en Ukraine, c'est juste pour faire remarquer que les européens, si prompts à la dénoncer, restaient étrangement discrets quand il s'agissait des nazis ukrainiens (particulièrement présent au niveau étatique et dans la société de Kiev).

Les seuls nazis ici sont les russes et leurs alliés ici !

Ouais, il faut sévir !!! C'est la cinquième colonne !
(pauvre nougat, va. Tu me ferais encore bien de la peine...)