Re: réductionisme
Publié : 19 août 2014, 14:06
Richard,
Pourquoi ne réponds tu pas( clairement!) aux objections/questions de psyricien?
Pourquoi ne réponds tu pas( clairement!) aux objections/questions de psyricien?
Ton «alors» n’est pas fondé pour justifier ta vraie question sous-jacente. Premièrement, comme tu l’écris toi même, tu te bases sur un «semblais» et deuxièmement, je vais citer Jean-Francois qui lui a bien compris ma démarche sur ce point :Psyricien a écrit :La vraie question sous-jacente est de savoir pour qui tu te prends pour juger de cette faillibilité dans le présent domaine, alors que jusque récemment tu ne semblais même pas au fait qu'il y avait une relation énergie-vitesse.
Jean-Francois a écrit :et les questions très orientées
Si j’avais un temps suffisant pour remettre en question tout les savoirs et un intérêt pour assimiler les bases qui sous-tendent tout ces savoirs, je pourrais cibler plus précisément ce qui est non testé et/ou fautif dans ces savoirs. Par contre n’ayant ni l’un ni l’autre, il me reste la critique ciblée de ce savoir. Pour ce faire, un forum de discussion et une personne compétente dans un savoir qui est questionné, est un bon contexte pour dynamiquement pointer rapidement un présupposé du savoir en question et/ou apprendre les points qui me sont le plus portés à controverses sur un savoir.Psyricien a écrit :Sauf qu'avant de remettre en question un savoir ! Il faut assimiler les bases qui sous-tendent ce savoir !
C'est cela que tu ne comprends pas visiblement !
C’est quoi alors ? Une dictature ?Psyricien a écrit :La science, ce n'est pas une démocratie !
Ton savoir est la vérité absolue qui ne pourra jamais être remis en question ? Si cela te fait chier de justifier ton savoir alors ne le fait pas et à mes yeux ainsi qu’aux yeux de certains lecteurs ton affirmation non justifiée sur un point que je remets en question sera une affirmation non justifiée. Point à la ligne.Psyricien a écrit :Il semblerait aussi que tu es du mal à comprendre qu’ici nous ne parlons pas de ce que nous pensons ! Nous parlons de ce que nous savons !
Nous parlons de savoir ... et tu viens nous faire chier avec tes opinions à l'emporte pièce ...
Tu n’es donc pas capable de lire correctement une ligne de texte (je ne fais que le miroir dans cette réplique afin que tu comprennes par toi même et pour toi-même la vacuité argumentaire que cette réplique a lorsque tu l’utilises à mon endroit). Ton niveau d’intoxication (argumentation miroir) fait que tu t’imagines que je parle d’un fait objectif dans ma réplique tandis que je te parle de ton conseil à mon endroit qui est que j’apprenne l’humilité. Ce qui est effectivement une question de gout et d’opinion.Psyricien a écrit :Apprend l'humilité, surtout vu tes connaissances anorexiques dans le domaine !Science Création a écrit :De toute façon c’est un drôle d’argument que tu utilises venant d’une personne qui considère qu’il n’y pas d’absolu dans le bien et le mal. Discuter de valeurs c’est comme discuter pour s’entendre sur quelle couleur est la plus belle.Psyricien a écrit :Cela illustre ton niveau d'intoxication ! Tu crois être en train de converser de gout et d'opinion ... alors que nous conversons (enfin nous te parlons) de faits objectifs !
J’ai amplement démontré dans ce fil qu’il y a des raisons à mes doutes. Parfois une ignorance de ce qui est peut m’amener à douter. Mais si ce que j’ignore est ignoré par tous alors il y a place au doute.Science Création a écrit :La prochaine fois soit plus humble et laisse moi le loisir d’exprimer mes doutes sur l’infaillibilité de ce que vous avancez.Psyricien a écrit :Sauf que tes doutes reposent sur ton affect, et que tu n'as aucun argument pour les défendre autre que ton ignorance !
J’ai une culture scientifique et présentement ce qui ralenti mon apprentissage sur le point discuté dans ce fil, ce sont tes remarques ineptes.Psyricien a écrit :Qu'est-ce qui t’empêches de te cultiver ?
Pas que je ne sais pas lire mais plutôt que je ne comprenais pas que le terme coïncidence dont tu parlais dans ton expérience n’était pas le même genre de coïncidence que j’imaginais dans leur expérience. Lorsque dans l’autre expérience on parle d’une détection vraie, je comprends par là que des évènements sont mis en coïncidences et que très peux de ces coïncidences sont des détections vrai. C’est lorsque j’ai compris, par une simulation, l’ensemble C que j’ai compris que la coïncidence entre des évènements pour dire qu’une détection est vrai n’était pas synonyme du mot coïncidence que tu utilises dans ton expérience.Psyricien a écrit :Donc tu t’as embrouillé les pinceaux car tu ne sais lire, je parlais explicitement de coïncidence ! Eux parlaient de détections individuelles !
Je te re-cite afin de te rappeler ce à quoi j’ai exprimé avoir compris :Science Création a écrit :Ce n’était donc pas leur expérience que j’avais mal compris sur ce point mais bien plutôt ton explication de ton expérience.Psyricien a écrit :Donc tu avais compris sans comprendre ? Il faut choisir ! Essaye d'être cohérent à deux lignes d’intervalle
Par contre à ce moment là, je ne comprenais pas que tu parlais de la rareté des fausses coïncidences par rapport aux coïncidences contenu dans l’ensemble C. Car je ne connaissais pas cet ensemble.Psyricien a écrit :Quand je parle de fausses coïncidences, je parle de coïncidences fortuites !
Je n’ai pas choisi cette source. C’est curieux qui a apporté cette source dans la discussion. En voici la preuve ici.Psyricien a écrit :Ce qui n'enlève rien au fait que tu ne sais pas choisir tes sources ... un compte-rendu de TP de M2, à part Mario, personne ne prend des sources "moins" fiable !
Ton égo ne le prend pas, ce n’est pas mon problème. Tu justifies ou tu ne justifies pas tes affirmations (avec insulte ou pas), tel est ton choix en réponse à ma démarche.Psyricien a écrit :Nous revoilà à ton absence totale de réalisme !!! Tu ne te rends pas compte que vu tes connaissance en physique tu ressemble à un gamin qui essaye de gagner un GP de F1 avec une voiture à pédale !
Vu tes connaissances, tu n'as rien à valider du tout !
Je vais te donner des mots ou expressions clés afin de t’aider à me comprendre :Psyricien a écrit :Commence par assimiler les connaissances avant de les discuter ! Simple ordre logique des choses !
Je n’ai justement pas aucune connaissance sur le sujet.Psyricien a écrit :Le problème n'est pas de discuter ce qui est fait ! Le problème est de le faire quand on n’a aucune connaissance sur le sujet !
Je m’intéresse en premier à ce qui est mesuré et comment c’est mesuré. C’est quand je suis assuré que la mesure est bien faite ou dans quelle circonstance elle est faite que je peux par la suite considérer les équations et leurs domaines de validité.Psyricien a écrit :Libre à toi de vivre dans un monde fantastique où tu peux faire de la physique rigoureuse sans équations ... mais ça c'est un fantasme !!!
Mais c’est pourtant ce que je faits. Je cherche à valider à partir de ce que j’ai compris.Psyricien a écrit :Mais pour un être censé, il cherche à comprendre avant de prétendre valider ... pas l'inverse !!!
Oui. Celle des faits.Science Création a écrit :C’est quoi alors ? Une dictature ?Psyricien a écrit : La science, ce n'est pas une démocratie !
Je suis sans mots devant cette déclaration de la part de Richard , son égo doit peser lourd sur ses souliers.......quand ma thèse sera publiée et validée par les instances scientifiques. Pour l'instant je ne peux faire mieux que de pointer les incohérences de la RE pour faire vaciller ceux qui sont moins ancrés dans le paradigme einsteinien et c'est déjà assez fatiguant comme ça.
P.S. Je veux éviter un dialogue de sourds comme on peut le voir dans......
si j'en crois ma bible ce n'est pas parce qu'une théorie est confirmée par les observations que celle-ci est juste, que ses prémisses sont vraies.Toi, tu t'attaques à la cohérence de la RR, en ignorant qu'elle est confirmée par toutes les observations.
Développe que je rigole. Avec des vrais citations appuyant tes dires.richard a écrit : ce n'est pas parce qu'une théorie est confirmée par les observations que celle-ci est juste, que ses prémisses sont vraies.
Affirmer d'une part qu'une explication prend nécessairement la forme d'un argument déductif dont les prémisses sont vraies, et d'autre part que si une explication remplie sa fonction, alors on peut en conclure que ses prémisses sont vraies, sont deux choses fort différentes. On ne peut passer purement et simplement de la première affirmation à la seconde sans commettre une grave faute logique.
C'est bizarre, vous qui êtes généralement laconique vous utilisez une périphrase de 11 mots pour ce qui se traduit par "jamais" (i.e., "c.àd. jamais"). Faut vraiment que vous soyez très enthousiaste...richard a écrit :c.àd. quand ma thèse sera publiée et validée par les instances scientifiques
D'une part, tu te méprends sur le but de la science, qui n'est pas de trouver des explications, mais de construire des "machines à prédiction". Si tes auteurs en sont là au 21eme siècle, ils sont sérieusement en retard. Mais bon, je ne les jugerais pas sur ta citation hors contexte.richard a écrit :déjà cité ici:Affirmer d'une part qu'une explication prend nécessairement la forme d'un argument déductif dont les prémisses sont vraies, et d'autre part que si une explication remplie sa fonction, alors on peut en conclure que ses prémisses sont vraies, sont deux choses fort différentes. On ne peut passer purement et simplement de la première affirmation à la seconde sans commettre une grave faute logique.
Encore un type que tu as lu sans comprendre ce qu'il voulait dire ... un de plusSalut Carlito! pour en revenir au réductionnisme et aux paradigmes, Kuhn dit que des paradigmes différents sont incommensurables.
Et il la vérifie aussi ...Psyricien a appris en fac la relativité einsteinienne et il l'applique professionnellement, je crois.
Il est donc un de ceux qui aura le plus de mal à s'en défaire.
Là où je suis arrivé est un autre paradigme, une autre terre.
Je n'ai malheureusement qu'un pauvre rafiot pour m'y rendre et je comprends très bien qu'il ne veuille pas monter dessus.
Il ne fera la traversée que dans des bonnes conditions, c.àd. quand ma thèse sera publiée et validée par les instances scientifiques.
Sauf que comme à chaque fois ... ce que tu crois être des incohérences, ce n'es que tes incompréhension et ton piètre niveau en math qui les produisent !Pour l'instant je ne peux faire mieux que de pointer les incohérences de la RE pour faire vaciller ceux qui sont moins ancrés dans le paradigme einsteinien et c'est déjà assez fatiguant comme ça.
Tu veux surtout éviter de répondre au objections ... comme on peut le voir sur l'intégralité de ce filP.S. Je veux éviter un dialogue de sourds comme on peut le voir dans le message précédent.
Ce propos est faux ... C'est juste que tu ne sais pas faire les calculsrichard a écrit :Désolé votre honneur! la RE est incohérente, elle est conforme aux observations que parce que le train, la fusée ou la particule est en mouvement par rapport à la voie ferrée, l'accélérateur ou la Terre qui, eux, sont considérés comme immobiles. Dès qu'ils sont considérés comme mobiles —ce qu'ils sont—, patatras! la RE ne fonctionne plus.
C'est ton raisonnement qui est incohérent, tu es incapable de passer d'un référentiel à l'autre sans te mélanger les pédales.richard a écrit :Désolé votre honneur! la RE est incohérente, elle est conforme aux observations que parce que le train, la fusée ou la particule est en mouvement par rapport à la voie ferrée, l'accélérateur ou la Terre qui, eux, sont considérés comme immobiles. Dès qu'ils sont considérés comme mobiles —ce qu'ils sont—, patatras! la RE ne fonctionne plus.
Ce propos est de nouveaux un non sens !richard a écrit :C'est toi-même qui dit que le temps propre d'une particule est différent quand elle est mobile et quand ele est "au repos". Alors je te retourne la question "mobile ou au repos" par rapport à quoi?
Si tu penses pouvoir te défiler la queue basse devant un jury de thèse comme tu le fais ici, c'est que tu te gourres, fillette, fillette ...richard a écrit :Il ne fera la traversée que dans des bonnes conditions, c.àd. quand ma thèse sera publiée et validée par les instances scientifiques.
La Relativité c'est l'invariance des lois de la physique vis à vis des actions du groupe de Poincaré, et ça, ça marche très bien. Les discussions relatives aux fondements de la physique susceptibles de présenter un intérêt scientifique en 2014 ne se situent pas du tout au niveau ou tu les mène. Ces discussions auraient pu avoir un intérêt à l'époque de Galilée. Après, ces discussions auraient déjà été dépassées.richard a écrit :Dès qu'ils sont considérés comme mobiles —ce qu'ils sont—, patatras! la RE ne fonctionne plus.
Mobile ou au repos par rapport aux instruments d'observation.richard a écrit :C'est toi-même qui dit que le temps propre d'une particule est différent quand elle est mobile et quand elle est "au repos". Alors je te retourne la question "mobile ou au repos" par rapport à quoi?
Je crains que toute tentative de discussions basée sur des groupes de symétries ne soient vouées à l'échec avec le richouLa Relativité c'est l'invariance des lois de la physique vis à vis des actions du groupe de Poincaré, et ça, ça marche très bien.
il faudrait savoir si c'est observationnel (et donc apparent) ou si ça ne l'est pas, auquel cas c'est alors réel. La RE navigue entre ces deux options, un coup c'est apparent, un coup c'est réel.Mobile ou au repos par rapport aux instruments d'observation.
Je faisais l'analogie (évoquée à de multiples reprises par Psyricien) entrerichard a écrit :Sal's ABC!Dans un espace physique la projection d'une longueur L° est effectivement une grandeur L telle que L = L° cos θ où θ est l'angle des deux droites. En RE la longueur L d'une longueur propre L° mesurée par un observateur en mouvement est égale à L = L° cos θ telle que la vélocité v soit égale à v = c sin θ. Je vois juste une grande similitude entre les deux approches.tu a écrit :Regarde selon y1 le bâton x1 et le bâton x2. x2 est vu par sa projection x2 cos(45°) < x1. Il est donc vu plus petit que x1.