Forum Sceptique

Incorrigible, ce Bill.

https://www.youtube.com/watch?v=-48PSbc0SlQ

Incorrigible, ce Donald!

https://twitter.com/JahovasWitniss/stat ... 48/video/1

Moi, ce que je prédis surtout, c'est que les Etats-Unis risquent fort de devenir un pays instable à l'intérieur et un paria international à l'extérieur. Et ça c'est très grave.

Première promesse du président Trump brisée dans un temps record.

Les casquettes pour l'inauguration sont faite en Chine.
I.

Le gouvernement Trump a comme fortune personnelle le PIB de trois ou quatre pays africains

Tandis que les 300 millions d'individus qui peuplent ce pays possède un PIB 15 fois supérieur à celui de toute l'Afrique

@nicola

Je fais effectivement partie de l’école du matérialisme historique...et cette dernière me prévient qu'il ne faut pas que je prenne trop mes désirs pour des réalité.

Ce n'est pas ma réflexion qui va mouvoir le peuple...c'est son porte monnaie crois le moi.

Dites les amis ! Qui est ce qu'on peut considérer comme le dernier Grand Président américain, c'est à dire pas une tartuffe à demi abruti ? Carter ?!

anty28 a écrit :La Maison Blanche vient de retirer plein de pages de son site web, sur le réchauffement climatique, les LGBT, les droits civiques, la santé, les handicapés... Mais à part ça, pas de raisons de s'inquiéter ?

C'est pas exactement ça qui s'est passé.

http://www.snopes.com/white-house-web-s ... ium=social

I.

anty28 a écrit :Moi, ce que je prédis surtout, c'est que les Etats-Unis risquent fort de devenir un pays instable à l'intérieur et un paria international à l'extérieur. Et ça c'est très grave.

Vouloir punir économiquement des gens pour avoir voté pour un candidat que vous n'aimez pas, moi je trouve ça bien plus grave, et ça dit tout sur vous.

@Invité : C'est inquiétant quand même, et suffisamment plausible pour que beaucoup de gens y aient cru. Et il n'y a pas de raisons d'attendre que la politique de Trump s'améliore beaucoup sur ces sujets-là, d'ici son installation à la Maison Blanche.

Vouloir punir économiquement des gens pour avoir voté pour un candidat que vous n'aimez pas, moi je trouve ça bien plus grave, et ça dit tout sur vous.

Trump veut déjà punir tout le reste du monde avec sa politique protectionniste, isolationniste et anti-écologique. Si vous faites référence à mon ancienne proposition de "représailles économiques", sachez que je l'ai déjà abandonnée depuis (ou, en tout cas, remise en question ; je peux changer d'avis en fonction des arguments, pas comme certains). Ce n'était donc pas à ça que je faisais référence. Inutile, donc, de vous acharner sur cet aspect-là. Je pensais plutôt aux positions de Trump sur le réchauffement climatique, sur la coopération internationale en général, son incapacité à se réconcilier avec les électeurs qui n'ont pas voté pour lui... C'est quand même très inquiétant, tout ça.

Invité a écrit :

anty28 a écrit :La Maison Blanche vient de retirer plein de pages de son site web, sur le réchauffement climatique, les LGBT, les droits civiques, la santé, les handicapés... Mais à part ça, pas de raisons de s'inquiéter ?

C'est pas exactement ça qui s'est passé.

http://www.snopes.com/white-house-web-s ... ium=social

I.

Effectivement, et bcp de médias on relayés cette information sans expliquer son contexte.
On peut appeler ça un bon gros biais idéologique pour ceux qui n'on pas expliquer le comment, alors que franchement, ya pas besoin de faire de telle annonces pour mettre du plomb dans l'aile de Trump

Malheureusement, cette erreur de la part de pas mal de médias va servir Trump plus qu'autre chose.
D'ou l’intérêt de défendre une idéologie rigoureusement si on ne veut pas qu'elle finisse par servire l'opposition.

Ceci-dit, c'est idées la ne seront probablement pas très présente sur le site de la Maison Blanche de toute façon !
Comme le dit déjà la page dédié à cela sur ce site :

For too long, we’ve been held back by burdensome regulations on our energy industry. President Trump is committed to eliminating harmful and unnecessary policies such as the Climate Action Plan and the Waters of the U.S. rule.

The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long.

Il est vrai que les derniers modèles de centrales à charbon sont beaucoup plus propres (genre, bcp parait t'il).
Mais, les USA est un pays qui peut se permettre d'utiliser, aussi, d'autres énergies. Nucléaire et renouvelables. Pas de pb pour le charbon. Mais aucun mot sur les autres énergies et la R&D dans le domaine (pourtant très porteur)...

Mais le plus fort :

President Trump is committed to achieving energy independence from the OPEC cartel and any nations hostile to our interests. At the same time, we will work with our Gulf allies to develop a positive energy relationship as part of our anti-terrorism strategy.

On peut se demander ce que cela change d'actuellement.

Mais heureusement le message fini par quelque chose de plus positif :

Lastly, our need for energy must go hand-in-hand with responsible stewardship of the environment. Protecting clean air and clean water, conserving our natural habitats, and preserving our natural reserves and resources will remain a high priority. President Trump will refocus the EPA on its essential mission of protecting our air and water.

C'est très bien sur le papier, rien à dire, j’adhère vraiment.
Mais je me demande du coup, comment il va s'y prendre...

Pardalis a écrit :

anty28 a écrit :Moi, ce que je prédis surtout, c'est que les Etats-Unis risquent fort de devenir un pays instable à l'intérieur et un paria international à l'extérieur. Et ça c'est très grave.

Vouloir punir économiquement des gens pour avoir voté pour un candidat que vous n'aimez pas, moi je trouve ça bien plus grave, et ça dit tout sur vous.

N'inversez pas trop trop les rôles. Et puis ca va bien au-delà d'une punition d'un candidat comme réflexion.
Trump se présente comme un sauveur, qui va sauver les USA de la mauvaise influence des autres pays.

Dans le fond, je suis parfaitement d'accord que les dérives libérales mènes à des crises. Telle la concurrence acharnée (+ d'emplois oui, mais à quel prix ?), ou la délocalisation, etc. Et qu'il faille y remédier j'en convient. Trump ne propose pas que des idées folles.

Mais ne pensez pas que "punir" Trump et les USA sur c'est nombreux points serait des actes gratuit.... En adoptant un protectionnisme trop nationaliste Trump pourrait handicaper pas mal d'autres pays que le sien. Pas mal d’investissement. Des machines arrières sur des années, voir des décennies d'investissement et de structuration, de négociations.
Et il est le premier à taper d'un point de vue diplomatique.
Il ne va pas pouvoir avoir le beurre et l'argent du beurre. A moins qu'il adopte une stratégie plus subtile que sa façon de parler (sans forcement sortir de ses plans de protections un minima).

Après, voyons les bonnes choses dans l'election de Trump.
L'Europe va pouvoir se faire une place, notamment dans les normes économique, le tourisme, les métiers porteurs liée à l'environnement etc.
Le TAFTA, pas tout à fait en adéquation avec les valeurs Européennes ne va surement pas être d'actualité pendant un moment.
Etc.

Il n’empêche, cette élection propose des réactions amusantes. Même sur ce forum.
Vous Pardalis, relatif défenseur du libéralisme (du moins avant la montée de Trump), vous vous mettez à défendre un protectionnisme asses fort (même si il est bcp moins violent, je pense, que ce qu'on pense ou ce qu'on entend dans les médias...n’oublions pas que Trump est un homme d'affaire avant d’être un idéologue).
Et d'autres ici, l'inverse. D'un coup le moindre protectionnisme devient un danger.

On ne peut enlever à Trump d’avoir réussit à mettre un peut le bordel dans nos cerveaux
Espérons qu'il sache aussi bien gouverner un pays que son habilité à créer le débat. Mais j'ai un doute quand même (et pour le coté éducation et avancées sociales, j'ai plus trop de doute malheureusement...)

anty28 a écrit :Moi, ce que je prédis surtout, c'est que les Etats-Unis risquent fort de devenir un pays instable à l'intérieur et un paria international à l'extérieur. Et ça c'est très grave.

C'état ta prédiction du 1er janvier 2004?

En moins de 3 heures. Trump s'est mit en conflit d'intérêt en faisant le promotion d'une entreprise de sa femme.

White House website promotes Melania Trump’s modeling and jewelry line.

https://www.washingtonpost.com/news/pow ... elry-line/

Peut-être que bientôt il vont installer un Casino en ligne sur le site de la Maison-Blanche.

"Yes we scam"

I.

Néanmoins, on voit l'irresponsabilité social de trump, il signe un décret contre l'Obama care sans alternative qui est sur pied. Entre temps, il y en a une sacrée gagne qui sont dans le trouble.
De plus, je doute qu'il crée un remplacement à l'Obama care, ces amis banquier ne lui pardonneraient pas.

http://www.journaldemontreal.com/2017/0 ... -obamacare

Nicolas78 a écrit :En adoptant un protectionnisme trop nationaliste Trump pourrait handicaper pas mal d'autres pays que le sien. Pas mal d’investissement. Des machines arrières sur des années, voir des décennies d'investissement et de structuration, de négociations.

Qu'est-ce que vous en savez?

C'est mieux de laisser les industries partir et les jobs se perdre et laisser la Chine dicter l'économie mondiale en ajustant artificiellement sa devise?

Pardalis a écrit :

Nicolas78 a écrit :En adoptant un protectionnisme trop nationaliste Trump pourrait handicaper pas mal d'autres pays que le sien. Pas mal d’investissement. Des machines arrières sur des années, voir des décennies d'investissement et de structuration, de négociations.
...

C'est mieux de laisser les industries partir et les jobs se perdre et laisser la Chine dicter l'économie mondiale en ajustant artificiellement sa devise?

Faux dilemme

I.

Ajout: On peut classer le concert inaugural de Trump comme le deuxième pire concert auquel Lincoln a assisté.

I.

anty28 a écrit :Trump veut déjà punir tout le reste du monde avec sa politique protectionniste, isolationniste et anti-écologique

Je serais curieux de savoir comment Mononk' réagirait si tout le monde faisait comme lui. Après tout, il a de nombreux avoirs dans différents pays qui, s'ils imitaient sa politique de courte vue, le renverraient à son USA-Great-Don't-Try-To-Cross-Our-Borders-Again.

Évidemment, cela demanderait un courage que les dirigeants de ces pays n'ont pas, et encore moins entrepreneurs pour qui les USA est une sorte de mine d'or*. La putasserie économique fait beaucoup pour ceux qui ont une mentalité de maquereau

Jean-François

* Dont les producteurs de drogue.

Jean-Francois a écrit :Je serais curieux de savoir comment Mononk' réagirait si tout le monde faisait comme lui.

Il va faire comme font tous les "bullies"; intimider en misant sur le fait que la victime qu'il a choisit est trop faible pour réagir. Pas sûr que les Chinois soient ce genre de victime accomodante.

I.

Invité a écrit :Pas sûr que les Chinois soient ce genre de victime accommodante.

Je pense aussi que sa mentalité d'intimidateur va ressortir de manière plus forte et que la présence de "victimes" moins fragiles (ou qui en ont assez de passer pour) va engendrer des tensions. Mais les intimidateurs peuvent aussi se révéler lâches quand on leur résiste et, si on ajoute qu'il est très inconsistant, on devine déjà qu'une partie des victimes seront américaines.

Jean-François

Je ne serais pas surpris, que devant la résistance/contre-attaque des Chinois ou des Mexicains ou des Européens, qu'il trouve chez notre miniPet(*) une victime parfaite pour donner l'impression à ses troupes qu'il gagne quelque part.

I.

Pour les zeuzeus. PET c'est Pierre-Elliot Trudeau ancien PM, alors son fils Justin Trudeau actuel PM c'est le miniPet.

Invité a écrit :Je ne serais pas surpris, que devant la résistance/contre-attaque des Chinois ou des Mexicains ou des Européens, qu'il trouve chez notre miniPet(*) une victime parfaite pour donner l'impression à ses troupes qu'il gagne quelque part.

C'est malheureusement fort possible.

Pour l'instant Mononk le "grand rassembleur" continue à tenir des discours qui s'adressent à moins du tiers de la population américaine (ceux qui ont voté pour lui, on comprend)... et réussi à ne pas faire salle comble (euphémisme) lors de son investiture. L'enthousiasme est vraiment perceptible

Jean-François

Invité a écrit :qu'il trouve chez notre miniPet(*) une victime parfaite pour donner l'impression à ses troupes qu'il gagne quelque part.

Faut dire qu'il donne de sérieux "bodyslam".



I.

Invité a écrit :

Invité a écrit :qu'il trouve chez notre miniPet(*) une victime parfaite pour donner l'impression à ses troupes qu'il gagne quelque part.

Faut dire qu'il donne de sérieux "bodyslam"

Là, il devrait faire attention parce que Justin pratique la boxe.

J'ignorais que Trump avait été impliqué dans de ce genre de combats de ruelle. Cela ne m'étonne pas vraiment, cela dit, puisque ce qui est kitch, de mauvais goût, et truqué l'attire.

Jean-François

Est ce qu'on peut dire que Trump exacerbe tout simplement tous ce que a toujours été les USA par ses méthode, son outrance et son invraisemblable sens de la démesure : C'est à dire un pays de MERDE !

Paix à toi America !

Merci Ternamus pour cette analyse d'une grande utilité.