Forum Sceptique

Adelaïde a écrit : Pourquoi espérer quelque chose des autres????
Et qu'espériez vous de mieux de moi? d'être votre clone psychique??

Non, je ne vous voulais pas autant de mal que ça. J'espérais juste que vous ne soyez pas un clone psychique de certains intervenants qui nous garantissent que les discussions ne puissent jamais aboutir à quoi que ce soit d'intéressant. Voir que vous reprenez un mode argumentatif stérile est décevant.

... d'ailleurs je n'espère rien de personne, c'est bien trop fatiguant.

Vous avez tort, la flemme est très mauvaise conseillère (ce qui explique qu'il y ait tant de "zozos" prêts à gober la moindre calembredaine, c'est tellement plus facile que de s'instruire).

Adelaïde a écrit :

Nicolas78 a écrit :
L'entrée en la matière, demandez vous si c'est pas la vôtre qui est condescendante (sans le vouloir, je le voie bien).**

Vous avez donc un don de voyance alors?

Peut être que dans le fond je ne suis que votre miroir, bien souvent ce que l'on voit chez les autres l'est aussi en soi, encore faut-il le voir.

Vous avez raison sur cet effet de miroir, mais il me semble que vos phrases on un sens non ?
L'effet miroir (projection), même existant, ne dénature pas la logique de vos phrases. La projection à des limites et ne peu être une excuse à celles-ci

Ceci-dit, vous avez un minimum de repartie, alors jouer le jeu du plus fort vs le plus sourd est plus sympathique avec vous qu'avec d'autres.

Sinon, ayant des amis, une famille, eu des relations de couple, un chien, un bonsaï et un miroir dans ma salle de bain etc...je me suis rendu compte de l'effet de transfert depuis un moment, et surtout chez moi-même car me connaissant sans doute mieux que vous ne me connaissez (ce qui ne semble pas être le sous entendu de vôtre "encore faut-il le voir")
Ceci-dit, il est vrai que bien se connaitre ne veux pas dire avoir la capacité à reconnaitre et à être conscient de ce genre de choses, voir des ses propres défauts (sans que cela sois forcement intentionnel pour le coup).
On à toujours un peux besoin des autres pour ça.

zozo, zézé, sont des cases comme toutes les multiples cases pour mettre un nom sur ce qu'est son prochain, la toute première de ces cases est l'arrivée (case naissance) et la dernière est le départ (case mort), celle où se retrouvent tous les zézés, zozos et autres de ce monde avec pour compagnie les vers qui ne feront aucune distinction sur les cases dans lesquelles chacun s'est construit une identité.

Ha, je savait bien, qu'a votre style, on trouverais un point commun...sur ce point je suis d'accord à 100%.

Pour mon don de voyance, personne ne le sais ici...chuuuut.

Florence a écrit :Vous avez tort, la flemme est très mauvaise conseillère (ce qui explique qu'il y ait tant de "zozos" prêts à gober la moindre calembredaine, c'est tellement plus facile que de s'instruire).

La flemme, moi j'adore C'est ce qui me donne le temps de faire d'autres choses que ce que je fait

Et aussi, attendre des autres, c'est rarement productif et c'est énergivore.

Florence a écrit :
Non, je ne vous voulais pas autant de mal que ça. J'espérais juste que vous ne soyez pas un clone psychique de certains intervenants qui nous garantissent que les discussions ne puissent jamais aboutir à quoi que ce soit d'intéressant. Voir que vous reprenez un mode argumentatif stérile est décevant.

... d'ailleurs je n'espère rien de personne, c'est bien trop fatiguant.

Vous avez tort, la flemme est très mauvaise conseillère (ce qui explique qu'il y ait tant de "zozos" prêts à gober la moindre calembredaine, c'est tellement plus facile que de s'instruire).

Vous vous contredisez donc parce qu'en fait vous ne me connaissez pas et vos paroles laissent à supposer que vous avez bien plus d'instruction que quelqu'un avec qui vous n'avez à faire que depuis peu. Quand vous parler d'instruction est ce que vous vous comptez dedans??? Que savez vous de l'instruction des personnes que vous ne connaissez pas?? Seriez vous voyante vous qui parlez de croyance et de gogos?
Jusqu'ici ce que j'ai pu lire de vous était plutôt orienté vers la critique et le mépris de votre vis à vis pour montrer votre supériorité psychique quoique ....on peut encore en douter et surtout ne pas le croire, le doute et la non croyance étant ce que vous clamez haut et fort.
Quand à espérer que je ne sois pas le clone psychique de certains intervenant, vous mettez beaucoup de chose dans le mot ESPOIR qui n'est qu'un mot utilisé par les croyants il me semble donc vous en l'êtes autant que ceux que vous critiquez sauf que vous ne le savez pas encore, sûrement du déni de votre part.
En tous les cas juger à l'emporte pièce comme vous le faite (stérile et décevant pour reprendre vos arguments) ne peut apporter rien de bon et vous serez vous même jugée par pire que vous étant donné que vous n'en détenez pas le monopole.
Quand à la flemme, je la vois surtout chez vous quand le seul effort que vous faîte est celui de juger, critiquer, dénigrer, quelqu'un que vous connaissez à peine comme si vous aviez gardé les cochons ensemble...

Sinon puisque vous suggérez aux autres de s'instruire quel est votre degré d'instruction qu'on puisse en juger? Tout en sachant quand même que instruction ne veut pas dire forcément intelligence, que l'intelligence peut permettre de s'instruire pour celui qui ne l'est pas mais que l'instruction ne développe pas le cerveau de quelqu'un dépourvu d'intelligence, au mieux elle lui permet juste de briller devant ceux qui ont peut d'instruction.

Je rajouterais que le sujet d'origine concerne les EMI et pas ce que sont les intervenants d'après un jugement à l'emporte pièce, peut être que c'est un détail, mais il est de taille.

Nicolas78 a écrit :La flemme, moi j'adore C'est ce qui me donne le temps de faire d'autres choses que ce que je fait

Vous confondez flemme et procrastination ...

Et aussi, attendre des autres, c'est rarement productif et c'est énergivore.

Il faut dépenser de l'énergie pour en produire ...

J'attends toujours beaucoup de mes élèves, et mes maîtres attendent beaucoup de moi aussi. Ca fait dépenser beaucoup d'énergie mais en rapporte davantage à l'izakaya ensuite ...

Nicolas78 a écrit :La flemme, moi j'adore C'est ce qui me donne le temps de faire d'autres choses que ce que je [fais]

J'avais lu "la femme, moi j'adore..."

richard a écrit :

Nicolas78 a écrit :La flemme, moi j'adore C'est ce qui me donne le temps de faire d'autres choses que ce que je [fais]

J'avais lu "la femme, moi j'adore..."

Moi aussi j'ai lu la flemme et j'adore aussi.

Je rajouterais que le sujet d'origine concerne les EMI et pas ce que sont les intervenants d'après un jugement à l'emporte pièce, peut être que c'est un détail, mais il est de taille.

Dans les 97 pages précédentes il n'y a que ça de la part d'une morte vivante, ça vous déplaît aussi ?

Quand Jourdan dénonce une NDE factice en 2013 : http://forum.doctissimo.fr/psychologie/ ... 2997_1.htm

Comment discerner une vraie NDE d'une affabulation ?

Il a peur d'une concurrence trop efficace ? Il jalouse son nombre de livres vendus ?

NEMROD34 a écrit :

Je rajouterais que le sujet d'origine concerne les EMI et pas ce que sont les intervenants d'après un jugement à l'emporte pièce, peut être que c'est un détail, mais il est de taille.

Dans les 97 pages précédentes il n'y a que ça de la part d'une morte vivante, ça vous déplaît aussi ?

Cher N'EMI tu n'as pas changé après tant d'années, remarque que changer pour devenir pire, c'est pas terrible... vaut mieux rester comme on est hein!!! - Sinon le 34 correspondrait-il à la ville de Montpellier ou ton âge?? ou autre chose.
Ah !!! Curiosité, quand tu nous tiens....

Sinon le but du jeu est-il de discuter d'un sujet sur le pour le contre et autres joyeusetés ou alors descendre les intervenants quoi qu'ils soient?

Encore un site ésotérico-mystico-religieux qui vante les mérites des expérienceurs en EMI : http://www.inmysteriam.fr/videos/voirvi ... age-1.html

J'ai du mal à trouver des gens sérieux dans cette bande !

Pepejul a écrit :

Comment discerner une vraie NDE d'une affabulation ?

Ca c'est comme l'orgasme, comment discerner quelqu'un qui en a un et quelqu'un qui simule...

richard a écrit :J'avais lu "la femme, moi j'adore..."

De toutes façons tu as l'habitude de voir seulement ce que tu as envie de voir. On te connait Richard.

moi aussi j'adore ma femme.

Florence a écrit :

Nicolas78 a écrit :La flemme, moi j'adore C'est ce qui me donne le temps de faire d'autres choses que ce que je fait

Vous confondez flemme et procrastination ...

Et aussi, attendre des autres, c'est rarement productif et c'est énergivore.

Il faut dépenser de l'énergie pour en produire ...

J'attends toujours beaucoup de mes élèves, et mes maîtres attendent beaucoup de moi aussi. Ca fait dépenser beaucoup d'énergie mais en rapporte davantage à l'izakaya ensuite ...

+ 1 pour la procrastination

Pour l'attente, je ne voie pas les choses ainssi.
Un élève ne devrait jamais (amha c'est une opinion) reposer sur son maitre pour avoir la fibre de la curiosité et de l'apprentissage.
Le maitre ne devrait pas attendre de lui qu'il en sois le seul déclencheur chez l'autre.
Bien sure, l’échange de qualités et d'experiences permet à chacun d'evoluer et/ou de faire évoluer, ce qui apporte enormement, mais "l'attente" est un mot fort...surement parce que pour moi il est très contraignant.

Ça évite certaines déceptions, envers sois-même déjà, puis dans l'attente de nos propre désirs chez les autres ensuite.
Ça évite d'en vouloir aux autres ensuite et de se sentir redevable aux attentes.

C'est surement liée à ma procrastination par ailleurs, et sources d'autres defauts haha.
Je conçois que cela apporte aussi bcp, si c'est bien fait.

Nicolas78 a écrit :+ 1 pour la procrastination

Ca ne m'étonne pas, ça découlait de vos propos.

Pour l'attente, je ne voie pas les choses ainssi.
Un élève ne devrait jamais (amha c'est une opinion) reposer sur son maitre pour avoir la fibre de la curiosité et de l'apprentissage.
Le maitre ne devrait pas attendre de lui qu'il en sois le seul déclencheur chez l'autre.
Bien sur, l’échange de qualités et d'experiences permet à chacun d'evoluer et/ou de faire évoluer, ce qui apporte enormement, mais "l'attente" est un mot fort...surement parce que pour moi il est très contraignant.

Un bon maître tente de détecter les potentialités chez ses élèves et de les éveiller*, ce contre quoi un mauvais élève (et le ciel sait s'il y en a) lutte de tout son penchant à la fainéantise, renforcée trop souvent par une illusion d'omniscience.

* et éveiller un adolescent, même tardif, demande parfois des mesures drastiques.

Ça évite certaines déceptions, envers sois-même déjà, puis dans l'attente de nos propre désirs chez les autres ensuite.
Ça évite d'en vouloir aux autres ensuite et de se sentir redevable aux attentes.

Un des principaux facteurs de l'échec est l'incapacité d'apprendre à gérer ses frustrations.

Ça évite certaines déceptions, envers sois-même déjà, puis dans l'attente de nos propre désirs chez les autres ensuite.

Le meilleur moyen d'éviter les déceptions est effectivement de ne rien foutre, ne rien vouloir recevoir, ne rien vouloir donner ... et rester éloigné de ceux qui serait tenté de le faire.
Déception, regrets, remords, frustration sont le lot inévitable de celui qui agit. Si on ne peut pas faire avec, le mieux est de dormir le plus longtemps possible et de rester éveillé le temps juste suffisant pour se maintenir en vie.

Être trop sûr de soi et incapable de se remettre en question est le meilleur moyen de stagner. On n'apprend à marcher qu'en tombant et en se relevant.

Le bébé tombé qui dit : "je me suis allongé exprès, c'est mieux de ramper que de marcher, vous êtes tous contre moi et c'est à cause de vous que je tombe, quand vous n'êtes pas là je marche super bien...." etc n'apprennent jamais à marcher...

Pepejul a écrit :Être trop sûr de soi et incapable de se remettre en question est le meilleur moyen de stagner. On n'apprend à marcher qu'en tombant et en se relevant.

Le bébé tombé qui dit : "je me suis allongé exprès, c'est mieux de ramper que de marcher, vous êtes tous contre moi et c'est à cause de vous que je tombe, quand vous n'êtes pas là je marche super bien...." etc n'apprennent jamais à marcher...

Et ?

Où en est le bébé Pepejul avec ses délires sur la libération d'endorphines par les neurones nécrosés de privés du bulbe pour lutter contre les maux de tête en pareille situation ?

Adelaïde a écrit :

NEMROD34 a écrit :

Je rajouterais que le sujet d'origine concerne les EMI et pas ce que sont les intervenants d'après un jugement à l'emporte pièce, peut être que c'est un détail, mais il est de taille.

Dans les 97 pages précédentes il n'y a que ça de la part d'une morte vivante, ça vous déplaît aussi ?

Cher N'EMI tu n'as pas changé après tant d'années, remarque que changer pour devenir pire, c'est pas terrible... vaut mieux rester comme on est hein!!! - Sinon le 34 correspondrait-il à la ville de Montpellier ou ton âge?? ou autre chose.
Ah !!! Curiosité, quand tu nous tiens....

Sinon le but du jeu est-il de discuter d'un sujet sur le pour le contre et autres joyeusetés ou alors descendre les intervenants quoi qu'ils soient?

34, c'est pour l'Hérault, me semble-t-il :

http://myreader.toile-libre.org/uploads ... 03ec7c.pdf

A propos, ce CV n'est pas à jour, il faudrait y ajouter le stage de trois semaines dans la clinique Causse de ce printemps 2015.

Les suites du taguage de la mairie de Béziers au mois de décembre dernier y feraient aussi le plus bel effet.

- Sinon le 34 correspondrait-il à la ville de Montpellier ou ton âge?? ou autre chose.

Vu que Montpellier est une ville mais pas un département, et que je fais bientôt 46 ans qu'est-ce que ça peut être ?

Les cathos adorent les témoignages d'EMI et NDE.... c'est presque aussi crédible que les miracles de Lourdes !

http://lasourcedelille.blogspot.fr/p/emi-nde.html

Illusion d'omniscience (à l'adolescence vous voulez dire ?*) et fainéantise liées ? Ou est-ce simple facteur aggravant ?
J'ai toujours pensé que c’était l'inverse, que les personne se "pensant" omniscient avait un fort potentiel dans leurs projets et était très ambitieux, tellement que certains son prêt à tout pour y arriver...y compris à laisser l’éthique de coté dans certains cas.

Un des principaux facteurs de l'échec est l'incapacité d'apprendre à gérer ses frustrations.

Je veux bien le croire, mais parfois le maître, le parents ou autre, n'a pas la force de lutter contre les aléas, rencontre, et fonctionnement de l'enfant.
La ou je veux en venir, c'est que des parents déçus il y en à autant que de parents qui feinte la confiance après l’échec scolaire de leurs enfants...et qu'ils n'aurait pas du perdre autant de temps avec ce genre d'attentes en vers leurs progénitures et possiblement laisser l'enfant respirer ou inversement. L'attente n'est jamais vraiment une action.

Mais, j'ai une vision un peu "molle" du genou sur ce sujet...d’ailleurs je déteste la compétition, malgré qu'elle m'ai apporter bcp de choses positives.
On peu toujours faire mieux, trouver le bon filons avec cet enfant, et celui la avec l'autre.
Mais on peu aussi se tromper...et la, l'attente est tout aussi désastreuse que l’échec du levier, en plus d'etre partagé...sans que personne n'en sois vraiment responsable à 100%

Dans certains cas la chimie du cerveau de la personne ayant un bon taux de responsabilité (ou son fonctionnement)...mais elles, personne ne la juge, la chimie

Pour finir, un autre facteur de l’échec important (à mon avis) sont les aléas de l’environnement, et pour le coup, ça ne tien sur les épaules de rien du tout.
Mais ça peu faire chuter les plus calmes.

* Il est vrai que durant l'adolescence, on se prend pour ce qu'on est pas...pas tout les ados bien sure.
Certaines personnes ne quitte jamais ce stade.
Et au fond, l'idée (sans le croire et être dans cet état, mais en la fantasman) reste chez pas mal de personnes adultes, non ?

On s’éloigne du domaine de la science très légèrement la, et on est HS hihi.

Wooden a écrit :Le meilleur moyen d'éviter les déceptions est effectivement de ne rien foutre, ne rien vouloir recevoir, ne rien vouloir donner ... et rester éloigné de ceux qui serait tenté de le faire.

J'ai un type de comportement proche de cela, en moins extrême.
Et franchement, ça ne me fait pas de mal (ni à mon entourage je pense, je m'éloigne si je choque ou que je créer une souffrance, et je ne force personne à m'accepter ainsi)
La différence est que je ne dors pas bcp (pas asses), je suis actif, mais pour moi-même principalement, et pour les autres si la demande ne me soûle pas, sinon je dis très souvent "non".

N'oublions pas que je suis plutôt geek...ça aide pas à dire "oui" à toute les demandes

Je passe 50% de ma vie à travailler contre de l'argent (et j'ai la chance d'aimer mon métier, mais je suis pas vraiment libre dans le travail justement parce que je répond à des demandes extérieurs, j'ai pas la chance du peintre reconnue ), le reste du temps j'ai besoin de m'occuper de moi.

En échange, je demande peu, et les gens n'en sont pas moins contents de ne pas avoir à répondre à mes demandes.

Si je déçois des gens, globalement, j'agis comme un pavé (insensible)…car j'ai autre chose à faire de caresser la sensibilité des uns et des autres pour leurs biens alors que moi même je doit me gerer, j'accepte donc être déçus...mais aussi que l'autre le sois, et la je ne dépasse pas plus de 10 min à consoler, au delà, je laisse la "victime" se morfondre.
Ouai...je suis une sorte de psychopathe Ils on une vie paisible eux, rien à faire de tout

Dans 60 ans je suis mort…apporter aux autres ok…contre ma volonté ou dans l'attente, non.
Je fais un truc, si ça ne plait pas, je ne le refais pas. Point.

J'ai arrêté de me demander comment j'aurai dus faire pour que l'action plaise à l'autre. Pour une raison trop de fois vérifiée : chez le voisin, cette méthode aurait été possiblement la bonne. L'humain est un éternelle lourdingue sur une girouette…mais ça le rend touchant et aimant.

J'aime les humains, mais pas toutes les danses qu'ils mènent. je dirait même, une minorité.
Je veux une vie simple, je préfère me prendre la tète derrière un télescope que dans le plaisir de changer une personne qui aurait changé possiblement en mieux, ou pas…parce que j'attendais de d'elle ou pas...

Aider est une discipline difficile.
Et je ne pense pas que toute la responsabilité de l’échec ou du succès est porté d'une main divine par celui qui apporte, et celui qui reçois.

Bref...j'aime rien foutre, mais pas parce que je veut éviter les déceptions (justement j'ai conscience qu'elle me forment souvent en bien)...mais parce que j'aime pas perdre mon temps dans l'attente.
J'aime pas aider les gens pour des taches simples et chiantes, et globalement être aidé me gène bcp, et les gens ne forcent pas quand il s'agit de faire une tache difficile.
Et ca me fait même plaisir de pas les emmerder.
Ensuite il faut faire le tri chez ceux qui vous aide par principe ou pour se vendre...je les aime pas, car j'agit aussi comme ça parfois. Pour l'image.

Globalement j'aime ne rien faire, mais je ne demande pas à l'autre de faire ce que je ne fait pas. Ça me ferait tout autant chier.
Pas plus que je fait ce que je ne veut pas qu'on me fasse (enfin j’évite...je croie).



En faite Florence, je suis feignant plus que dans la procrastination.
A ma décharge, ma génération est en plein dans le "fléau" de l’individualisme. (vue comme négatif)
En avoir conscience ne suffit pas à l'envie de changer.
Le temps pour me maintenir en vie, je le passe à m'informer ou à diverses activités, en dormant le moins possible haha.

Et entre nous, je me sent plutôt heureux comme ça, disons que j'ai pas besoin de courir derrière le bonheur pour être ok.
Le seul truc que j'attend des autres, et de me dire quand ils n'aiment pas mon comportement à ce niveau la, au quel cas je les évite un moment pour ne pas avoir à faire un effort sur moi, sachant que souvent l'autre ne fait pas toujours d'effort pour savoir pourquoi il se sent mal à "cause" de moi.
Alors qu'une autre personne se sentira pas mal...ou que le Lundi ça passera pas, et le mardi ça passera bien...Ce qui fait que l'effort de remise en question est parfois inutile, si le sujet n'est pas suffisamment important ou qu'un vrai rejet existe.
S’éloigner un moment évite de tomber dans une relation de bourreaux/victime...j'ai donc la conscience tranquille, et je laisse les gens divaguer dans leurs problèmes si ça leurs chante, le tout avec le moins d'effort possible.
Je sais bien que leurs petits aléas fait qu'ils réagissent différemment, et je ne vais pas perdre mon temps à leurs en vouloir, et à attendre d'eux qu'ils ne me déçoivent pas.
C'est vraiment une demande illégitime et injuste très souvent...et je considère donc que j'ai rien à offrir de plus que de la marge pour l'autre et de la tranquillité pour moi.
J'ai mes petits aléas aussi et mes humeurs, comme les autres. Et j’évite de le faire porter aux autres, même si cela m'arrive bien entendu.

Pour finir, un certains nombres de demandes "humaines" ne sont pas légitimes, ce sont des choses que les gens devrait faire seul, si une aide est apportée elle est donc généralement préjudiciable à quelqu'un, si aucune aide n'est apportée alors la déceptions ce fait sentir...dire "non" et ne rien faire c'est aussi gérer un lot quotidien de déceptions chez les autres, et y compris en vers ses propres décisions/choix.

Et là : http://notreexperience.actifforum.com/t ... eurs-juifs les juifs aussi... tous les croyants je vous dis ! C'est un truc de bigots !

MORT DE RIRE !!!

Les croyants ont été surpris de ne pas voir le paradis ou l'enfer dans leur monde au delà de la mort !

Tu m'étonnes ! Ils ne doutent jamais de rien les crétins croyants ?

Aucun crédit à apporter à ces témoignages, aucun intérêt scientifique, rien de nouveau depuis 30 ans sur le sujet....

C'est comme la réincarnation ou la télépathie : revenez quand vous aurez du nouveau !

C'est comme la réincarnation ou la télépathie : revenez quand vous aurez du nouveau !

Ou de la bière !