Forum Sceptique

Maintenant je comprends pourquoi vous ne comprenez pas quand il est demandé des arguments/preuves de ce que vous affirmez si vos lectures sont essentiellement ésotériques, où c'est la recherche du mystère qui prévaut et ou jamais une étude matérielle n'est d'abord mise en place, avant d'évoquer la magie, certes c'est facile, mais cela montre surtout que les ésotéristes sont des feignasses.
Quand à l'alchimie j'avais un pote qui s'y adonnait avec ferveur, s'il n'est pas mort il doit toujours chercher comme tous ceux qui se sont mis à la quête de la pierre philosophale depuis les premiers alchimistes, c'est aussi vain que la recherche du mouvement perpétuel.

Cartaphilus a écrit :

Adelaïde a écrit :Voici deux références bibliographiques [...]

Donner deux références bibliographiques sans citations précises, c'est un peu comme inviter à un festin et laisser ses hôtes préparer les plats en leur fournissant tous les ingrédients...

L'idée de soupçonner votre bonne foi ne m'a pas effleuré, mais nous sommes à mille lieues de la réponse que j'espérais... Ce qui fait qu'en l'occurrence, je reste sur ma faim, et attends, sans impatience et sans désespérer, d'autres arguments scientifiques — ce dont par avance je vous remercie.

Eh bien reste sur ta faim, celui qui veut vraiment savoir se contente de lire et de faire des recherches pour sa propre gouverne, c'est ce que je fait depuis longtemps et si je lit et cherche c'est pas pour trouver ou croire à quelque chose mais pour répondre à un questionnement sur quelque chose qui est déjà là, la vie réserve parfois des surprises et le scepticisme en prend un sacré coup, il n'est plus de mise à ce moment là il ne peut plus avoir de prise sur la conscience, et c'est à ce moment que l'homme devient vraiment un chercheur sans de réelles balises sur son chemin, avant ça il n'est qu'un questionneur qui n'a d'autres référence que la science qu'il a érigé comme seul source de savoir alors qu'il y en a bien d'autres en ce monde.
Si l'on ne s'aide pas soi-même et que l'on compte sur les autres on reste assis sur soi-même et c'est ce que font la plupart des hommes qui ne se bougent bien souvent que pour des futilités.

Adelaïde a écrit :Eh bien reste sur ta faim, celui qui veut vraiment savoir se contente de lire et de faire des recherches pour sa propre gouverne [...]

Je constate avec tristesse que votre prétendue volonté de discuter tourne court, dès que l'on vous demande de préciser les notions que vous évoquez.

[...] la vie réserve parfois des surprises et le scepticisme en prend un sacré coup [...]

Las ! Vous venez à moi-même d'en asséner, puisque j'étais sceptique sur toutes les critiques à l'encontre de votre désir sincère de d'échanger.

Étrange, tout de même, de s'inscrire sur un forum de discussion, qui plus est consacré au scepticisme, et de se réfugier dans un non dialogue...

unptitgab a écrit :Maintenant je comprends pourquoi vous ne comprenez pas quand il est demandé des arguments/preuves de ce que vous affirmez si vos lectures sont essentiellement ésotériques, où c'est la recherche du mystère qui prévaut et ou jamais une étude matérielle n'est d'abord mise en place, avant d'évoquer la magie, certes c'est facile, mais cela montre surtout que les ésotéristes sont des feignasses.
Quand à l'alchimie j'avais un pote qui s'y adonnait avec ferveur, s'il n'est pas mort il doit toujours chercher comme tous ceux qui se sont mis à la quête de la pierre philosophale depuis les premiers alchimistes, c'est aussi vain que la recherche du mouvement perpétuel.

Et les ésotéristes qui obtiennent une réponse à leur recherche, ce sont des feignasses?
Tu critiques sans savoir ce qu'est l'ésotérisme et l'occulte que je suis sûre que tu confonds.
Ton pote à raison de chercher, et quand il trouvera il ne te dira rien sur le sujet parce qu'à un moment ça devient top secret parce que tu ne serais plus en mesure de comprendre. Dit toi bien que depuis la nuit des temps des personnes ont trouvé et aujourd'hui c'est toujours le cas. Tu devrais te renseigner un peu plus auprès de ton pote, il aurait pu t'apprendre des choses à moins que tu ne l'aies rejeté à cause de sa quête de la pierre philosophale, donc ce n'était pas vraiment un pote pour toi, les différences d'opinions faisant barrière à toute amitié.

Adelaïde a écrit :... la vie réserve parfois des surprises et le scepticisme en prend un sacré coup...

Salut

pour ma part je dirais que c'est exactement ce qui m'est arrivé en faisant l'effort d'étudier les sciences (c'est très large), et c'est bien plus contraignant que de lire les foutaises ésotériques, cela fait, la mienne de surprise, ce fut de constater la fainéantise intellectuelle auquelle s'accroche une bonne partie de l'humanité.

Adelaïde a écrit :Bla bla bla.. [...] bla bla bla

Adelaïde a écrit :Et les ésotéristes qui obtiennent une réponse à leur recherche, ce sont des feignasses?

Vis à vis de la science, oui, ce sont des feignasses.
Dans ce domaine c'est comme pour ceux qui se bombardent théoriciens autodidactes, on fait aussi le même constat : "des chercheurs on en trouve, mais des trouveurs on en cherche."
Rares sont ceux qui terminent leur parcours avec des résultats à la clé, la plupart finit leur vie avec la tête remplie de rêves sans jamais offrir quoi que ce soit de concret. Mais la différence, c'est que des savants connus on en a une liste concrète, elle est où la liste des savants ésotériques et leurs travaux ont débouchés sur quelles lumières ?
C'est tellement secret qu'il n'y a pas d'autre manière que d’appeler ça des ténèbres.

Cartaphilus a écrit :

Étrange, tout de même, de s'inscrire sur un forum de discussion, qui plus est consacré au scepticisme, et de se réfugier dans un non dialogue...

Un non dialogue DANS LES DEUX SENS en réalité, faut être honnête sur ce point

J'attends aussi des réponses sur des questions que j'ai posée à certains membres suite à certaines de leurs affirmations (dialogue coupé bien vite).

MaisBienSur a écrit :

Adelaïde a écrit :Bla bla bla.. [...] bla bla bla

Ca c'est de la réponse.... ...rengaine ++++

curieux a écrit :

Adelaïde a écrit :... la vie réserve parfois des surprises et le scepticisme en prend un sacré coup...

Salut

pour ma part je dirais que c'est exactement ce qui m'est arrivé en faisant l'effort d'étudier les sciences (c'est très large), et c'est bien plus contraignant que de lire les foutaises ésotériques, cela fait, la mienne de surprise, ce fut de constater la fainéantise intellectuelle auquelle s'accroche une bonne partie de l'humanité.

Bah tu n'es pas sorti de l'auberge parce que tu as encore du boulot sur la planche car au delà des foutaises ésotériques comme tu dis, il y a l'expérience humaine mais ça la science ne te l'apprendra jamais....mourir bête est plus courant que l'on croit.

Sinon le titre du sujet est "l'âme" et non "je reste sur ma faim" et si c'est le cas bas il y a le frigo pour ça s'il n'est pas vide.

Et puis la fainéantise intellectuelle est quelque chose qui se partage très bien même avec ceux qui le disent des autres pensant en être exclus, il est vrai que charité bien ordonnée commence par soi-même.

Adelaïde a écrit :J'attends aussi des réponses sur des questions que j'ai posée à certains membres suite à certaines de leurs affirmations (dialogue coupé bien vite).

En quoi la carence des autres vous autorise-t-elle à ne pas me répondre ?

Cette carence devrait-elle m'être imputée, et et me faire supporter la punition collective que vous infligez à ceux que vous tenez pour un bloc homogène, celui des sceptiques ?

Adelaïde a écrit :mourir bête est plus courant que l'on croit.

J'en accepte l'augure, aussi ne vous répondrais-je pas requiescatis in pace.

Cartaphilus a écrit :

En quoi la carence des autres vous autorise-t-elle à ne pas me répondre ?

Cette carence devrait-elle m'être imputée, et et me faire supporter la punition collective que vous infligez à ceux que vous tenez pour un bloc homogène, celui des sceptiques ?.

Eh bien je cite à nouveau ta phrase : Étrange, tout de même, de s'inscrire sur un forum de discussion, qui plus est consacré au scepticisme, et de se réfugier dans un non dialogue....

En lisant celle-ci on peut comprendre que tous les membres sont concernés par une non réponse de ma part et non toi uniquement. Et puis la position de sceptique ici n'a rien ce celle d'un vrai scientifique qui lui va chercher jusqu'à ce qu'il trouve, ici c'est la position de sceptique serait plutôt canapé, bière et clavier même que le mot forum de discussion est tiré par les cheveux. Pour moi il y a de vrais sceptiques et des faux sceptiques et puis se dire sceptique c'est se mettre dans une case, sorti de là il n'y a que l'homme avec ses questions collectives et questionnements internes sans réponses jusqu'à sa mort.;-)

curieux a écrit :

Adelaïde a écrit :... la vie réserve parfois des surprises et le scepticisme en prend un sacré coup...

Salut

pour ma part je dirais que c'est exactement ce qui m'est arrivé en faisant l'effort d'étudier les sciences (c'est très large), et c'est bien plus contraignant que de lire les foutaises ésotériques, cela fait, la mienne de surprise, ce fut de constater la fainéantise intellectuelle auquelle s'accroche une bonne partie de l'humanité.

Bonjour,
Votre signature (Audiard) ne m'est pas inconnue.... Usenet.... Diegel...

Et puis la position de sceptique ici n'a rien ce celle d'un vrai scientifique qui lui va chercher jusqu'à ce qu'il trouve, ici c'est la position de sceptique serait plutôt canapé, bière et clavier même que le mot forum de discussion est tiré par les cheveux.

Afin qu'elle ne pense pas que je m'adresse à elle, j'ai volontairement effacé le pseudo pour ne garder que la citation.

On voit ainsi une désespérée qui fait ce qu'elle peut pour provoquer, heurter, bref... exister.
A défaut de réussite, viserait-elle la sentence ultime ? la scie circulaire de Diablo ?

Je suis prêt à prêter mon opinel si besoin, sa lame est un peu rouillée, ça augmente l'efficacité contre une âme rebelle

Adelaïde a écrit :Ton pote à raison de chercher, et quand il trouvera il ne te dira rien sur le sujet parce qu'à un moment ça devient top secret parce que tu ne serais plus en mesure de comprendre. Dit toi bien que depuis la nuit des temps des personnes ont trouvé et aujourd'hui c'est toujours le cas. Tu devrais te renseigner un peu plus auprès de ton pote, il aurait pu t'apprendre des choses à moins que tu ne l'aies rejeté à cause de sa quête de la pierre philosophale, donc ce n'était pas vraiment un pote pour toi, les différences d'opinions faisant barrière à toute amitié.

Un je n'ai plus de nouvelles parce-que j'ai quitté la ville où je l'ai connu et qu'étant donné son âge et l'amour qu'il portait à la dive boisson il n'est sûrement plus debout les pieds sur terre.
Deux c'était un homme avec une culture riche et bien qu'il sache mon incrédulité et mon matérialisme cela ne nous a jamais empêché de communiquer largement, même s'il savait que je m'intéressais à l'alchimie uniquement d'un point de vue culturel et nullement comme étant une réalité possible. Voyez vous c'est la différence entre cet homme et vous ses croyances il les étayées par des textes, des auteurs ayant pratiqués comme par exemple Charles Perrault où le conte de Cendrillon est une métaphore de l'alchimie, c'est pourquoi quand Victor Hugo a voulu remplacer la chaussure de verre par une chaussure de vair parce que cela lui semblait impropre il fit une erreur, le verre symbolisant le creuset de l'alchimiste où ce passe la transmutation, dans le conte de Cendrillon en princesse.
Trois si c'est top secret comment la Adélaïde est au courant?

Adelaïde a écrit :Eh bien je cite à nouveau ta phrase : Étrange, tout de même, de s'inscrire sur un forum de discussion, qui plus est consacré au scepticisme, et de se réfugier dans un non dialogue....

En lisant celle-ci on peut comprendre que tous les membres sont concernés par une non réponse de ma part et non toi uniquement.

Je vous cite, je vous réponds, c'est donc à votre intention que j'écris, dans un échange sinon singulier, au moins dirigé vers l'intervenant de ce forum nommée Adelaïde — en prenant soin de respecter votre graphie de ce prénom — et c'est tout ce que vous avez trouvé pour justifier l'absence de réponse quant à la charge de la preuve qui vous incombe...

Comment voudriez-vous que l'on vous prît au sérieux, si vous refusez toute tentative de dialogue ?

unptitgab a écrit :

Voyez vous c'est la différence entre cet homme et vous ses croyances il les étayées par des textes, des auteurs ayant pratiqués comme par exemple Charles Perrault où le conte de Cendrillon est une métaphore de l'alchimie, c'est pourquoi quand Victor Hugo a voulu remplacer la chaussure de verre par une chaussure de vair parce que cela lui semblait impropre il fit une erreur, le verre symbolisant le creuset de l'alchimiste où ce passe la transmutation, dans le conte de Cendrillon en princesse.
Trois si c'est top secret comment la Adélaïde est au courant?

D'une part tu ne me connais pas donc tu ne peux savoir ce que j'ai pu lire sur le sujet, d'ailleurs beaucoup de contes sont une allégorie sur ce point, même le père Noël, mais je n'ai pas lu pour croire ou savoir si c'était vrai ou pas comme ton ami mais pour comprendre ce qui était déjà là et inexplicable en l'état car étant hors du champs de connaissance.
Croire c'est avant de voir et savoir.

Le peu que je connais de vous est issu de ce forum et il ne vous ai jamais arrivé d'affirmer quelque chose et de le défendre avec ne serait ce qu'un seul argument, donc comment savoir d'où vienne vos croyances?
En fait d'après vos dire vous avez juste lu de quoi confirmer vos croyances sans jamais les soumettre à la dure la loi de la réalité.

unptitgab a écrit :Le peu que je connais de vous est issu de ce forum et il ne vous ai jamais arrivé d'affirmer quelque chose et de le défendre avec ne serait ce qu'un seul argument, donc comment savoir d'où vienne vos croyances?
En fait d'après vos dire vous avez juste lu de quoi confirmer vos croyances sans jamais les soumettre à la dure la loi de la réalité.

Je n'ai pas de croyances uniquement du vécu mais comme celui-ci ne compte pas comme argument vu qu'il faudrait donner une preuve impossible, donc je ne peux que m'en tenir à des affirmations personnelles et à donner comme référence ce qui se véhicule depuis des millénaires, chacun accepte ou pas selon son opinion et ce qu'il connait de ce domaine.

Adelaïde a écrit :
unptitgab a écrit: "... si c'est top secret comment la Adélaïde est au courant?"

D'une part tu ne me connais pas donc tu ne peux savoir ce que j'ai pu lire sur le sujet, ....

Hélas si, vous en avez déjà beaucoup trop dit ici-même pour que le doute subsiste

... je n'ai pas lu pour croire ou savoir si c'était vrai ou pas comme ton ami mais pour comprendre ce qui était déjà là et inexplicable en l'état car étant hors du champs de connaissance.

Si c'est hors du champs de connaissance, comment prétendez-vous pouvoir le connaître ? Ce genre de phrase est aussi idiot et prétentieux que les proclamations des fondamentalistes religieux les plus arriérés au sujet de la volonté divine, qu'on ne saurait sonder d'une part mais qu'ils prétendent représenter fidèlement de l'autre ... Il s'agit en fait d'un artifice classique autant que malhonnête, qui consiste à masquer votre totale impuissance à démontrer, encore moins expliquer, vos opinions péremptoires derrière une insulte, à savoir "moi, je sais des choses mais je vous dirai rien car vous êtes trop bêtes". Ca ne trompe personne.

Croire c'est avant de voir et savoir.

C'est ce que tous les escrocs, gourous et vendeurs de voitures d'occasion pourries espèrent que leur victimes goberont.

Adelaïde a écrit :
Je n'ai pas de croyances uniquement du vécu mais comme celui-ci ne compte pas comme argument vu qu'il faudrait donner une preuve impossible, donc je ne peux que m'en tenir à des affirmations personnelles et à donner comme référence ce qui se véhicule depuis des millénaires, chacun accepte ou pas selon son opinion et ce qu'il connait de ce domaine.

Vous conviendrez donc que sur un forum prônant le scepticisme scientifique, c'est sans valeur et qu'en continuant ainsi vous n'obtiendrez que des fins de non recevoir de la part des sceptiques, ainsi qu'un fort agacement de ceux-ci.

Salut Adel,

Question :
-Pense tu qu'il y à plus de corps incorruptible chez les saints que chez les gens lambda ?
-Pense tu qu'il y à plus de guérisons inexpliquées à Lourdes que dans les hôpitaux ? (en admettant que les guérisons ne sont pas toutes expliquées par la science ni la médecine, certaines sont encore réelement "mystérieuses", pareille pour l’incorruptibilité de certains corps dans des endroit ou d'autre pourrissent à coté).

25,

+1 pour ton point de vue statistique.
Même si je parlais des statistiques en dehors des corps des saints (gens lambdas exhumés et conservés, d'on on ne doit pas bcp parler en plus)...mais tu à rajouté les stats en interne
Ce qui est très bien aussi.

L'Imputrescible a écrit :Ton pote à raison de chercher, et quand il trouvera il ne te dira rien sur le sujet parce qu'à un moment ça devient top secret parce que tu ne serais plus en mesure de comprendre.

Face, je gagne, pile, tu perds !

Si tu comptes figurer sur le Guinness Book des Records, catégorie connerie, continue comme ça, tu tiens le bon bout !
Tes interventions se résument à :
-J'ai raison, bande de cons
-Vous croyez quand même pas que je vais vous le montrer, bande de cons.
-Vous n'avez qu'à chercher vous-mêmes, bande de cons

Plus inutile que ça, ça n'existe pas.

Tu devrais aller soigner tes pathologies ailleurs, ça nous ferait de l'air.

Nicolas78 a écrit :Salut Adel,

Question :
-Pense tu qu'il y à plus de corps incorruptible chez les saints que chez les gens lambda ?
-Pense tu qu'il y à plus de guérisons inexpliquées à Lourdes que dans les hôpitaux ? (en admettant que les guérisons ne sont pas toutes expliquées par la science ni la médecine, certaines sont encore réelement "mystérieuses", pareille pour l’incorruptibilité de certains corps dans des endroit ou d'autre pourrissent à coté).


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Des gens lambdas ont déjà vécu et vivent à l'heure actuelle ce qu'ont vécu les Saints qui ne sont que des hommes ayant un statut leur ayant permis d'être reconnus. J'ai eu l'occasion de rencontrer d'autres personnes et la littérature foisonnent d'êtres ayant vécu le processus alchimique. Maintenant que ce soit reconnu ou pas ça existe mais on ne peut obligé un sceptique de se pencher réellement et profondément sur cela. Pour les guérisons mystérieuses je pense qu'elles ont un lien avec cette histoire de processus alchimique que tout être humain est voué à vivre un jour au moment de l'incarnation. Ceux qui pensent que quand le corps meure il n'y a plus rien ont le droit de le penser mais ils n'en ont pas la preuve scientifique, ils n'ont que leur opinion ou croyance comme ceux qui pensent qu'il y a quelque chose après la mort. D'ailleurs la science admet que la conscience existe bien qu'elle ne puisse la localiser, mais certains aiment à penser qu'ils sont des robots, ce n'est gênant pour personne en fait vu que c'est toujours une croyance. et si ça leur plait on ne va pas les contredire, du moment que ça ne les empêche pas de vivre, chacun voyant midi à sa porte.

Adelaïde a écrit :

...la littérature foisonnent d'êtres ayant vécu le processus alchimique.

bonjour,
Que mettez-vous sous le terme processus alchimique ?
Merci.

Bon, vu de très loin et dans le brouillard, faites-vous allusion au processus symbolique d'incarnation ramené à l'équivalence Lapis-Christus ?