Forum Sceptique

Kraepelin a écrit : Oui y'a des complots partout et la très grande majorité de ceux-ci qui sortent au grand jours dans les médias sérieux ne sont pas ridiculisé. Au québec à l'émission de paul arcand il doit en avoir à chaque semaine des histoires de complots (surtout au municipal)

Les grandes entreprises et les figures d'autorités nourissent la méfiance facilement. Mais, le mensonge n'est pas leur exclusivité. Dans presque tous les centres de pouvoir où j'ai mis les pieds (syndicats, ordres profesionnels, groupes de militants, conseil de direction) j'ai été témoin de mensonges délibérés et organisés dans le but de servire des intérêts particuliers ou les intérêts de l'organisation.[/quote]


Et les gens vont tous prendre pour acquis que ces groupes tirent la couverture de leur bord (et des membres à l'intérieur du groupe la couverture vers leur côté personnel) et compléteront pour le faire, et tant que c'est moindrement crédible les gens embarque.

C'est vrai que complot est devenu un mot chargé et qu'on va utilisé d'autre terme (lobbying non enregistré, influence derrière les portes closes, etc...) mais les gens embarquent encore facilement dans l'histoire.

Kraepelin a écrit :

anty28 a écrit :

Sainte Ironie a écrit :En fait, les opposants au contrôle des armes façon Alex Jones souhaitent s'armer moins pour se protéger d'éventuels cambrioleurs, que pour le cas où leur gouvernement virerait dictatorial*, et qu'ils (les opposants) deviendraient ainsi les nouveaux révolutionnaires héroïques s'opposant seuls aux salopards sataniques socialistes**. Certains vont jusqu'à souhaiter la Seconde Guerre Civile.

Oui, c'est aussi une idée que je connaissais et que je voulais suggérer (et qui effectivement, n'est guère plus logique), mais je me suis exprimé de façon un peu trop brève hélas...

Considérant l'histoire de l'humanité, cette théorie n'est pas si délirante. Comme disait Benjamin Franklin :« La démocratie, c'est deux loups et un agneau votant ce qu'il y aura au dîner. La liberté, c'est un agneau bien armé qui conteste le scrutin. »

Pourrais-tu donner des exemples s'il te plait ?

Kraepelin a écrit :Dans "Une histoire des Juifs», Paul Johnson montre que l'antisémitisme a des bases bien plus anciennes et bien plus complexes que les quelques théories tardives sur les complots juifs. Comme Saintironie, tu mélanges les affaires.

Pour dire les choses clairement, et aller au fond du point Godwin, je crois que au contraire les affaires sont bien séparées : on ne parle pas d'antisémitisme d'une façon générale, mais de la justification principale de la shoah : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protoc ... rs_of_Zion

Bien sur que ça a bien pris grâce à une ambiance antisémite pré-existante fertile à ce genre de théories, mais celle-ci fait partie intégrante de l'idéologie antisémite nazie et a été utilisée comme argument pour justifier un massacre qui aurait été moins accepté autrement. Donc oui, le conspirationnisme sans esprit critique, c'est dangereux, ça permet de transformer des innocents en terroristes ennemis de l'intérieur et à faire taire les appels à l'humanité les concernant. Sans compter que ce document semble réellement avoir influencé Hitler dans ses opinions à l'égard des Juifs.

Après, sur les complots, bien entendu qu'ils existent, et je rejoins presque entièrement le point de vue de Julian Assange, le fondateur de wikileaks (excellent et court essai de sa main, ici : http://cryptome.org/0002/ja-conspiracies.pdf ) qui explique que la plupart des abus étatiques se font dans le cadre de complots et d'accords secrets et que son but est de diminuer le plus possible l'espace dans lequel ces complots peuvent apparaître. En donnant à la moindre fuite le retentissement le plus grand possible, il n'empêchera pas les conspirations d'exister mais limitera leur taille.

Les complots, c'est une chose très commune et personne ne le nie. On est cependant habitué à les voir sous un autre nom : un complot qui devient public, ça devient souvent un "scandale" ou une "affaire". Il s'agit la plupart du temps d'arrangement secrets pour causer et couvrir une entorse à la loi.

Il y a des chasseurs de conspiration tout à fait raisonnables : beaucoup de magistrats et de journalistes se sont attribué cette mission. La Raison n'est pas dans le camp pro- ou anti- conspiro, ce n'est malheureusement pas aussi simple. Elle est dans le camp de ceux qui utilisent leur esprit critique.

Si le tueur du Colorado avait été un ancien collaborateur de la CIA au cerveau grillé par une drogue expérimentale, je pense qu'on prendrait les théories à son sujet un peu plus au sérieux. Mais le fait est que si Obama voulait vraiment infléchir l'opinion au sujet des armes à feu, il aurait juste à lâcher une équipe de marketing et de spin-doctor sur quelques des plus dramatisables des milliers de morts annuels que font les armes à feu aux US.

yquemener a écrit :Il y a des chasseurs de conspiration tout à fait raisonnables : beaucoup de magistrats et de journalistes se sont attribué cette mission. La Raison n'est pas dans le camp pro- ou anti- conspiro, ce n'est malheureusement pas aussi simple. Elle est dans le camp de ceux qui utilisent leur esprit critique

Et c'est bien ce qui fait que se moquer des théoriciens du complot plutôt extrême ne changera rien à la méfiance générale que l'on peut tenir envers les magouilles diverses que l'on sait exister. Ce n'est pas en ridiculisant un Alex Jones qu'on arrête de penser que la corruption et la magouille n'existent pas, à différents niveaux de la société.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

yquemener a écrit :Il y a des chasseurs de conspiration tout à fait raisonnables : beaucoup de magistrats et de journalistes se sont attribué cette mission. La Raison n'est pas dans le camp pro- ou anti- conspiro, ce n'est malheureusement pas aussi simple. Elle est dans le camp de ceux qui utilisent leur esprit critique

Et c'est bien ce qui fait que se moquer des théoriciens du complot plutôt extrême ne changera rien à la méfiance générale que l'on peut tenir envers les magouilles diverses que l'on sait exister. Ce n'est pas en ridiculisant un Alex Jones qu'on arrête de penser que la corruption et la magouille n'existent pas, à différents niveaux de la société.

Jean-François

Mais c'est un risque légitime je suppose, il me semble avoir déjà vu des gens rejeté quelque chose par le seul fait que c'était un complot.

Salut à tous.

À propos des Protocoles des Sages de Sion, yquemener a écrit :Sans compter que ce document semble réellement avoir influencé Hitler dans ses opinions à l'égard des Juifs.

Hitler a écrit :Les « Protocoles des sages de Sion », que les Juifs renient officiellement avec une telle violence, ont montré d'une façon incomparable combien toute l'existence de ce peuple repose sur un mensonge permanent. « Ce sont des faux », répète en gémissant la Gazette de Francfort et elle cherche à en persuader l'univers ; c'est là la meilleure preuve qu'ils sont authentiques. Ils exposent clairement et en connaissance de cause ce que beaucoup de Juifs peuvent exécuter inconsciemment. C'est là l'important. Il est indifférent de savoir quel cerveau juif a conçu ces révélations ; ce qui est décisif, c'est qu'elles mettent au jour, avec une précision qui fait frissonner, le caractère et l'activité du peuple juif et, avec toutes leurs ramifications, les buts derniers auxquels il tend. Le meilleur moyen de juger ces révélations est de les confronter avec les faits. Si l'on passe en revue les faits historiques des cent dernières années à la lumière de ce livre, on comprend immédiatement pourquoi la presse juive pousse de tels cris. Car, le jour où il sera devenu le livre de chevet d'un peuple, le péril juif pourra être considéré comme conjuré.

Hitler A. Mein Kampf : tome I, chapitre XI : Le peuple et la race.

Par ailleurs, bel exemple de raisonnement conspirationniste en action : si les Juifs disent qu'il s'agit d'un faux, c'est que c'est vrai...

J'aime bien aussi le concept du complot qui s'exécute par le biais de personnes inconscientes de ce qu'elles font...

Ildefonse a écrit :J'aime bien aussi le concept du complot qui s'exécute par le biais de personnes inconscientes de ce qu'elles font...

Personellement, je préfère lorqu'une série d'évènement alléatoire prennent une apparence de complot (application pratique de la théorie du chaos http://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_du_chaos)
La comédie humaine à son meilleur.

Ildefonse a écrit :J'aime bien aussi le concept du complot qui s'exécute par le biais de personnes inconscientes de ce qu'elles font...

*cough* féminisme *cough*

J'ai pas réussi à écouter jusqu’au bout.......
La théorie du complot est dangereuse, parce-que elle désigne en générale une élite conspirationniste, ce qui peut-être un premier pas vers le fascisme....
Mais aujourd'hui l'élite ne représente plus une ethnie..... c'est le pognon qui nous gouverne est ceux qui le détienne sont de toutes nationalité.
Je ne sais pas si on peut parler de complot, mais des industries pharmaceutiques, pétro-chimiques, alimentaires...peuvent avoir recours à la désinformation, pour préserver leur intérêt,parce qu'il non pas respecter le principe de précaution vis à vis de certaines substances. L'industrie du tabac en est un bonne exemple.
Cependant la réalité dépasse la fiction et j'imagine la tête d'aldous Huxley après la seconde guerre mondiale...

BOUM!!

Les Sceptiques devraient être beaucoup plus prudent dans leurs affirmations....


Les policiers faisaient mention d'un second suspect sur les ondes policières mais publiquement cette théorie a été complètement ignorée. Des témoins affirment avoir vus une deuxième personne. Le père de James Holmes travaille pour une compagnie qui travaille avec DARPA pour l'élaboration d'une machine qui émet des stimuli visuel et vocal afin d'implanter des pensées

http://www.dailymotion.com/video/xsplik ... gnore_news

Et tout ça, c'est vrai, puisque c'est sur Dailymachin.

http://www.youtube.com/watch?v=WrjwaqZfjIY

Et BIM encore une belle sortie de route de Salusa...

Puis ce que beaucoup de tireurs fous se trouvent à avoir des tendances conspirationistes ce serait interessant de voir avec quoi Holmes se remplissait le cerveau.... Surement autre chose que du Batman..........

Pour renforcer le préjugé "américain = paranoïde obnubilé par les armes à feu", voici qu'un shérif du Michigan a envoyé une lettre au Calgary Herald pour se plaindre du fort sentiment d'insécurité qu'il a vécu avec sa femme lors d'une visite dans la ville éponyme. Dans un parc public, en plein jour, il se fait accoster par deux jeunes qui lui demande s'ils ont été voir le rodéo, le cow-boy touriste voit dans cette intrusion une menace et décide de jouer les bravaches pour mettre en déroute les apaches jeunes. Il écrit pour regretter qu'il n'avait pas le droit de porter une arme... sans doute pour tirer sur les jeunes. (Cela dit, il semblerait que l'idée proposée dans l'article de La Presse selon laquelle ces derniers voulait simplement proposer des billets gratuits pour aller voir le rodéo ne tienne pas.)

Même si les canadiens de l'ouest ont une mentalité plus "armes à feu" que ceux de l'est, ils ne sont certainement pas aussi atteint que pas mal d'américains. Les impressions paranoïdes et la tentation du recours aux armes sont ce que dénonce cette journaliste du Calgary Herald, elle-même américaine d'origine.

Jean-François

Salut JF

J'ai lut cette histoire dans le Calgary Herald et j'ai fouillé dans les média américain aux sujets de cette histoire.

http://www.mlive.com/news/kalamazoo/ind ... kalam.html
http://gawker.com/5932846/american-beco ... frontation
http://gawker.com/walt-wawra/
http://www.deadlinedetroit.com/articles ... eenactment
http://www.thestar.com/news/canada/arti ... edia-storm


La plus part des américains pensent comme nous que ce policier était complètement paranoïa.