Forum Sceptique

Etienne Beauman a écrit :
kestaencordi a écrit :apres quelque dizaine d'arrestation de clients les medias aidant. les clients fuirons les rues. les filles vont se tourner vers d'autre option mais peu choisiront la réhabilitation. qu'est-ce qui va se passer a partir de la?

Une partie tentera de s'en sortir, une partie repartira à l’étranger "les importations" vont chuter, une partie sombrera dans la délinquance, une partie se prostituera dans des bordels clandestins.

Y a pas de solution miracle, la question c'est de savoir si on considère normal que des femmes ou des hommes qui préfèreraient faire autre chose se prostituent, si c'est non il n'y a pas d'autre option, j'oserai presque un comme devoir, que de tenter de lutter contre, tout comme on lutte contre les autres crimes et délits, le but c'est de faire baisser le nombre et la gravité des cas et de foutre en taule le plus possible de salaud qui se gavent là dessus, pas de faire disparaitre le plus vieux métier du monde.
ces femmes migrantes sont-elles vraiment victime de pimps qui volent leurs paies. les violentent etc.. quel % . c'est dur a dire.

en quittant la france améliorent-elles leurs sorts? retour en afrique ou a l'est... c'est pas notre probleme?
si elles reste en france et travail a l'intérieur elles deviennent difficile a repérer. ainsi les trafiquants continuerons de faire migrer des femmes pour travailler a l'intérieur.

comment etre sur que la migration va cesser, diminuer? peut-etre que ce ne sera pas efficaces du tout?

je pose ces question en ayant en tete le modele qc. je le compare avec vos propositions. la police tolere le illégales dans la rue, les encadre crée la confiance et questionne les filles et agi sur le salaud pendant que les services sociaux supporte et sortent les filles de la rue.

les migrantes face a l'expulsion ou collaborent avec la police...

sortir les salauds 10/10 c'est un devoir, en prioritées.

kestaencordi a écrit :les escortes elles, sont pimpé car elle en ont besoin. elle ne veulent et/ou ne peuvent gerer une business. il est bien difficile d'inculper un pimp d'escorte sans dénonciation des filles.

donc comment gerer ca? appliquer la loi?
Si la pimp ne gagne qu'un petit % de ce que rapporte l'escort, c'est plus un agent qu'un macro et pour le coup ça m'embête pas, une loi pourrait faire la part des choses...

oui la loi peut prévoir ca. mais l'application demeurent un problème. au moins il y a possibilité d'agir en force pour la police. si les fille se plaignent? pas sur.

et si on s'en remettaient a la police pour decider ce qui est acceptable ou non? cad la loi interdit completement les pimps et la police fait sa loi. ca laisse les pimps au garde a vous. les filles informent la police. il se stationnent dans les motel et questionne les filles. elles doivent repondrent si non le pimp est dans la marde. une filles qui a peur = pimp dans marde. pas besoin que les filles se plaignent la peur suffit.

ici c'est comme ca.

kestaencordi a écrit :et si on s'en remettaient a la police pour decider ce qui est acceptable ou non?

Façon robocop, ou judge dredd ?

ici c'est comme ca.

C'est bien ce que j'avais cru comprendre, une belle mécanique où les flics se font graisser la pâte, les macs donnent des infos et les putes ferment leur gueule.
Ce système fonctionne au poil n'est ce pas ?
Du bon business où tout le monde est content, on aurait tort de vouloir en changer...

Etienne Beauman a écrit :
kestaencordi a écrit :et si on s'en remettaient a la police pour decider ce qui est acceptable ou non?
Façon robocop, ou judge dredd ?

ici c'est comme ca.
C'est bien ce que j'avais cru comprendre, une belle mécanique où les flics se font graisser la pâte, les macs donnent des infos et les putes ferment leur gueule.
Ce système fonctionne au poil n'est ce pas ?
Du bon business où tout le monde est content, on aurait tort de vouloir en changer...

je crois pas non! je crois pas du tout, du tout.

et le systeme que vous proposez serait a l’abri de la corruption de trafiquant?

ces femmes migrantes sont-elles vraiment victime de pimps qui volent leurs paies. les violentent etc.. quel % . c'est dur a dire.

C'est pas dur à imaginez pourtant, une passe à 50 € par jour peut suffire à payer le loyer, la seconde assure le couvert, non ?
Combien font elles de passe par jour ? Où part tout le blé ?

en quittant la france améliorent-elles leurs sorts? retour en afrique ou a l'est... c'est pas notre probleme?

c'est un autre débat ça, que fait on des étrangers en situation irrégulière sur le territoire... leur profession n'a pas vraiment de rapport avec la question, le problème se pose pour les mendiants, pour les mecs qui font du textile dans des caves, etc.

si elles reste en france et travail a l'intérieur elles deviennent difficile a repérer. ainsi les trafiquants continuerons de faire migrer des femmes pour travailler a l'intérieur.

Allons donc, si les clients savent trouver les bordels, faudrait que les flics soient bien cons pour ne pas en faire autant.

comment etre sur que la migration va cesser, diminuer? peut-etre que ce ne sera pas efficaces du tout?

Peut-être que si. Tu dégommes les études qu'apportent Nathalie et peut-être à raison, je n'ai ni l'envie ni le temps d’approfondir, mais il me semble pas que quelqu’un a fourni un rapport sérieux sur le fiasco de la politique suédoise, si ?

et le systeme que vous proposé serait a l’abri de la corruption de trafiquant?

Bien sûr que non.
Mais il partirait d'une volonté politique de s'attaquer au problème, le tien est pour le statut quo d'une situation qui serait selon les principaux bénéficiaires la moins pire.

Etienne Beauman a écrit :
ces femmes migrantes sont-elles vraiment victime de pimps qui volent leurs paies. les violentent etc.. quel % . c'est dur a dire.
C'est pas dur à imaginez pourtant, une passe à 50 € par jour peut suffire à payer le loyer, la seconde assure le couvert, non ?
Combien font elles de passe par jour ? Où part tout le blé ?

je me suis mal exprimé. je cherche la proportion de migrante exploité par les pimps.

ici y'en a +/- 0.
et les etude sur l'europe que j'ai lu sont tres vague. en fait personne ne le sait! seul les groupes de pression semblent savoir la proportion d'exploitation.

en quittant la france améliorent-elles leurs sorts? retour en afrique ou a l'est... c'est pas notre probleme?

c'est un autre débat ça, que fait on des étrangers en situation irrégulière sur le territoire... leur profession n'a pas vraiment de rapport avec la question, le problème se pose pour les mendiants, pour les mecs qui font du textile dans des caves, etc.

[/quote]
ok

si elles reste en france et travail a l'intérieur elles deviennent difficile a repérer. ainsi les trafiquants continuerons de faire migrer des femmes pour travailler a l'intérieur.

Allons donc, si les clients savent trouver les bordels, faudrait que les flics soient bien cons pour ne pas en faire autant.

plus pratiquement si les femmes ont le droit de se prostituées, la police n'a pas le droit , de raison, de perquisitionner. du trottoir la police ne peut identifier le migrantes. et meme sur le trottoir elle n'a pas le droit de verifier les papiers. faut une raison pour faire ca. si la prostitution est illegal la police peut verifier sur soupcon de racolage.
comment les distinguer?
bien que le proxenetisme soit illegale. les filles ont le droit d'engager des homme/femme pour le tel et bodyguard. les pimps se feront paser pour des employés. le femme terrorisé ne temoignerons pas contre les pimps.

comment appliquer votre proposition de loi?

comment etre sur que la migration va cesser, diminuer? peut-etre que ce ne sera pas efficaces du tout?

Peut-être que si. Tu dégommes les études qu'apportent Nathalie et peut-être à raison, je n'ai ni l'envie ni le temps d’approfondir, mais il me semble pas que quelqu’un a fourni un rapport sérieux sur le fiasco de la politique suédoise, si ?

oui moi. il emane du gouvernement de la suede lui meme. la demi victoire est que la prostitution de rue a diminué de 1/2. et ca ce n'est pas grace a la loi. mais grace a la surveillence policiere et sutout a la pub qui fait peur aux clients. ils vont ailleur. au bordel ou le pays voisin.

le rapport que je vous cite. a ete remis l'assemblé national. il ne dit pas mot a mot ce que je viens de dire mais il émet tellement de reseve: ''les donnée que nous presentons ne sont pas fiable.''
nous ne savons pas ceci , nous ne savons pas cela...et quelque contorsion du genre:

le nombre d'annonce dans les journaux/net n'a pas augmenté donc les filles de rue ne travaille pas a travers les annonces. ce qui et stupide comme conclusion. une annonce d'hier peut servir a 2X plus de filles ajd.

chose sur ce n'est pas un succes.

en plus les filles ne temoigne pas contre les clients. donc il n'y a pas de cause legal (ca s'est dit clairement)

et le systeme que vous proposé serait a l’abri de la corruption de trafiquant?

Bien sûr que non.
Mais il partirait d'une volonté politique de s'attaquer au problème, le tien est pour le statut quo d'une situation qui serait selon les principaux bénéficiaires la moins pire.

vous faites erreur. les filles sont les reines. elles peuvent si des temoignage concordent tuer une agences. mais les agences marche droit. si la police fait une bonne job.

face a une fille qui n'a pas peur d'etre arretée meme si c'est illegal, ils obtiennent tout. les agences ''ordonnent'' aux filles de collaborer. ils controlent les mineures. y'en a pas.

j'ai bien plus confiance en la police qu'en quelques fonctionnaire qui les remplaceraient.

kestaencordi a écrit :
et le systeme que vous proposé serait a l’abri de la corruption de trafiquant?

Bien sûr que non.
Mais il partirait d'une volonté politique de s'attaquer au problème, le tien est pour le statut quo d'une situation qui serait selon les principaux bénéficiaires la moins pire.
vous faites erreur. les filles sont les reines. elles peuvent si des temoignage concordent tuer une agences. mais les agences marche droit. si la police fait une bonne job.

face a une fille qui n'a pas peur d'etre arretée meme si c'est illegal, ils obtiennent tout. les agences ''ordonnent'' aux filles de collaborer. ils controlent les mineures. y'en a pas.

j'ai bien plus confiance en la police qu'en quelques fonctionnaire qui les remplaceraient.

je sais pas comment integrer notre systeme en france je dois reflechir un peu. mais je croirais que seul une volonté politique $$$ sufirait a la police pour faire le menage. ensuite les filles parle a la police.

faut pas oublier le plus important. faut pas dire a la population que la police est laxiste dans l'application envers le filles et les pimps qui marche droit.

ici personne ne sait ca. seul les initiés.

kestaencordi a écrit :ici y'en a +/- 0.

permets moi d'en douter.

kestaencordi a écrit :et meme sur le trottoir elle n'a pas le droit de verifier les papiers. faut une raison pour faire ca

Pas en France, un contrôle d'identité n'a pas besoin d'être justifié.

les filles ont le droit d'engager des homme/femme pour le tel et bodyguard

Et comment sont déclaré les revenus ?
Je le répète c'est une question de volonté politique. En France le concubin d'une prostitué peut être accusé de proxénétisme si je dis pas de connerie le propriétaire de l'endroit où se déroule les passe aussi.
Il suffit de chopper les clients en sortant qui eux ne sont pas sous la coupe des macs, et on obtient des témoignages. Un garde du corps touche de l'argent du pute => mac.
Seule les filles indépendantes n'auront rien à craindre de ce système, en revanche elles perdent leur protection et vont peut-être reconsidérer leur choix de carrière pour l'occasion.

On ne peut pas avoir d'employé, si on a pas un business. dans mon système il n'y a pas de poursuite contre les putes mais il n'y a pas non plus de statut, l'idée c'est de ne pas en faire un métier. Tu veux te prostituer, soit... mais tous ceux qui gagneront de l'argent sur ton activité risque d'avoir des ennuis.

oui moi. il emane du gouvernement de la suede lui meme. la demi victoire est que la prostitution de rue a diminué de 1/2.

Une demi victoire ? la moitié de la prostitution de rue en moins ?
manifestement t'es pas objectif !

une annonce d'hier peut servir a 2X plus de filles ajd

ou pas.
Tu as la charge de la preuve.

vous faites erreur. les filles sont les reines.

Non on parle pas des même tu parles des escortes et je parle des filles de rue et de bordel.

kestaencordi a écrit : faut pas oublier le plus important. faut pas dire a la population que la police est laxiste dans l'application envers le filles et les pimps qui marche droit.

ici personne ne sait ca. seul les initiés.

Ouais, bah c'est bien ce que je disais, la police fait pas son boulot qui est je te le rappelle d'essayer de faire respecter les lois pondus par les politiques élus par le peuple.
Pas de veiller à faire tourner le business des mafieux avec le moins de casse possible...

Etienne Beauman a écrit :
kestaencordi a écrit : faut pas oublier le plus important. faut pas dire a la population que la police est laxiste dans l'application envers le filles et les pimps qui marche droit.

ici personne ne sait ca. seul les initiés.
Ouais, bah c'est bien ce que je disais, la police fait pas son boulot qui est je te le rappelle d'essayer de faire respecter les lois pondus par les politiques élus par le peuple.
Pas de veiller à faire tourner le business des mafieux avec le moins de casse possible...

c'est venu avec l'approche communautaire de la police. les poste de quartier et le principe de la réduction des méfaits qui a pris la place de la répressions des petits crimes. qui coute tres cher a la ville. et a l'etat.

faut dire que ici le federal légifère au criminel. le qc n'a pas se pouvoir. par contre c'est la provincial et le municipal qui appliquent, qui gerent la police. avec les conflit prov/fed. souveraineté... le qc fait comme il veut.c'est un champ provincial et nos champ sont bien gardé.

personne n'a jamais annoncé le changement d'approche de la police. ca ait 20 ans que ca a commencé.

la repression n'a jamais marché ici. ca a fait marcher les prison et la justice, avocat, procureur juge au frais des contribuable.les filles, gars sortent et recommencent.

chez-vous? je crois que c'est pire. y'a de la violence.

on parle ici de 1500 femmes danseuse et prostituées de toutes sortes. c'est pas beaucoup.
et y'a pas de contrainte. pas de frais de justice.

je savais meme pas qu'il y avait un debat en europe. je l'ai appris avec ce fil. si la police avait fait plus d'effort en fermant les yeux sur les migrantes pour prendre les salauds y' aurait pas cette merde ajd.

ca aurait tué le marché de la migration. les anciennes voient les nouvelles débarquer et dénonce a la police. les trafiquants aurait vite changer de pays.non?

il est claire pour les filles d'ici que elle peuvent parler sans finir en prison et la police va agir.

******************************

j'ai vu un doc de france ou on voit les fille du bois de boulogne denoncer un type qui offre de la cam. en 10 min il est arreté lei et son complice. grace au fille. ca me dit que a paris il y a un colaboration avec les filles local.

il n'est surement pas permis de baiser dans une camionnette. la police ferme les yeux.

qu'en est-il des migrantes? moins sur. donc elles se ferment. et prennent les claques. ca vient surement du gouv central qui gere l'immigration ? qu'en dites vous?

Etienne Beauman a écrit :
kestaencordi a écrit :ici y'en a +/- 0.
permets moi d'en douter.

c'est pas facile d'entrer au canada faut prendre l'avion. le service secret estime qu'il y a 600 personnes qui entres chaques années incluant les travailleur illegaux et elle vont en ontario. ici on parle francais

kestaencordi a écrit :et meme sur le trottoir elle n'a pas le droit de verifier les papiers. faut une raison pour faire ca

Pas en France, un contrôle d'identité n'a pas besoin d'être justifié.

oh lala.

les filles ont le droit d'engager des homme/femme pour le tel et bodyguard

Et comment sont déclaré les revenus ?

c'est pas le meme crime du tout. travail au noir et proxenetisme.

Je le répète c'est une question de volonté politique. En France le concubin d'une prostitué peut être accusé de proxénétisme si je dis pas de connerie le propriétaire de l'endroit où se déroule les passe aussi.

idem

Il suffit de chopper les clients en sortant qui eux ne sont pas sous la coupe des macs, et on obtient des témoignages. Un garde du corps touche de l'argent du pute => mac.
Seule les filles indépendantes n'auront rien à craindre de ce système, en revanche elles perdent leur protection et vont peut-être reconsidérer leur choix de carrière pour l'occasion.

les clients ne veulent pas temoigner. et dire a sa amille qu'il va au pute.

On ne peut pas avoir d'employé, si on a pas un business. dans mon système il n'y a pas de poursuite contre les putes mais il n'y a pas non plus de statut, l'idée c'est de ne pas en faire un métier. Tu veux te prostituer, soit... mais tous ceux qui gagneront de l'argent sur ton activité risque d'avoir des ennuis.

c'est deja le cas et ca marche pas.

oui moi. il emane du gouvernement de la suede lui meme. la demi victoire est que la prostitution de rue a diminué de 1/2.

Une demi victoire ? la moitié de la prostitution de rue en moins ?
manifestement t'es pas objectif !

la rue = 10% du marché et la 1/2= ...pas beaucoup. le but avoué de la loi est l'elimination de toutes exploitations. quand je dis 1/2 victoire je suis genereux, non.

une annonce d'hier peut servir a 2X plus de filles ajd

ou pas.
Tu as la charge de la preuve.

voyons la vous etes pas de bonne foi. et c'est le rapport qui tire une conclusion sans le prouver pas moi.

vous faites erreur. les filles sont les reines.

Non on parle pas des même tu parles des escortes et je parle des filles de rue et de bordel.[/quote]
ok. dac.

kestaencordi a écrit :c'est pas le meme crime du tout. travail au noir et proxenetisme.

http://www.cnrtl.fr/definition/prox%C3%A9n%C3%A9tisme
être payé par une pute, c'est tirer des revenus de la prostitution d'autrui. Les nuances sont à la charge du législateur.

kestaencordi a écrit :les clients ne veulent pas temoigner. et dire a sa amille qu'il va au pute.

Simplement parce qu'ils ne risquent rien, si on change la donne ça change la donne.

la rue = 10% du marché et la 1/2= ...pas beaucoup.

En Suède ? Source ?

voyons la vous etes pas de bonne foi

c'est gratuit et ça fait toujours plaisir...

kestaencordi a écrit :et c'est le rapport qui tire une conclusion sans le prouver pas moi.

Tu ne l'as pas cité alors je ne peux qu'imaginer, il dit quoi, que l'on a pas observer d'augmentation du nombre d'annonce et en conclus que c'est sans doute parce que l'offre n'augmente pas ? ça semble évident. c'est l'explication la plus simple.
C'est pas forcément la bonne mais c'est à toi d'étayer par des preuves qu'il y a une autre explication.
On ne peut pas démontrer l'inexistence d'une augmentation caché.
On ne constate pas d'augmentation on en conclus qu'il y en a pas, sauf si elle est cachée.
Si tu prétends que l'augmentation est cachée, prouve le.

je pretend pas ca. je dis que les conclusion du rapporte ne valent rien. pcq non fondé sur des preuve que des speculation. et ca le rapport le dit clairement. aucune données n'est fiable pcq difficile a obtenir.

je poste des references plus tard. j'ai lu +/- 20 etudes je dois me retrouver.

L'avis d'une prostipute: http://www.rue89.com/rue69/2012/08/15/j ... ons-234535

Evaluating the effects of the ban on the purchase of sexual services
has proven to be a difficult task. Prostitution and human
trafficking for sexual purposes are complex and multifaceted social
phenomena which partly occur in secret. Increased
internationalisation and the Internet as a new arena for prostitution
also make it difficult to assess its prevalence. Even though there are
many reports, articles and essays that address these phenomena,
knowledge on the scale of prostitution and human trafficking for
sexual purposes is consequently limited. This particularly applies to
knowledge of people who are active as prostitutes in arenas other
than street settings and on the Internet, and knowledge of the
prevalence of prostitution outside metropolitan areas

The empirical surveys that have been carried out have, in some
cases, had limited scope, and different working procedures, methods
and purposes have been used. In light of these and other factors, there
can at times be reason to interpret the results with caution.
However, despite these reservations, we still consider that it is
possible to draw conclusions based on the material to which we had
access, and the results we are presenting based on this data give, in
our view, as clear a picture as is currently possible to produce.

It is considered that the data available on the scale and prevalence
of street prostitution describes the actual conditions. Since the
introduction of the ban on the purchase of sexual services, street
prostitution in Sweden has been halved.

Compared to street prostitution,
the scale of Internet prostitution is more difficult to verify
and assess, but knowledge of this form of prostitution is gradually
growing.

There is nothing to indicate that the prevalence of indoor prostitution
that is not marketed through advertisements in magazines
and on the Internet, e.g. prostitution in massage parlours, sex clubs
and hotels, and in restaurant and nightclub settings, has increased
in recent years. Nor is there any information that suggests that
prostitutes formerly exploited on the streets are now involved in
indoor prostitution.

Since
those involved in prostitution activities typically need to promote
themselves in order to come into contact with clients, it is unlikely
that prostitution could exist on any great scale and remain entirely
unknown.

Police officers and social workers report that purchasers of
sexual services have become more cautious and that the ban has led
to a decrease in demand, at least for street prostitution, as a result
of criminalisation

Since the ban was introduced, the police have directed special
operations against prostitution on many occasions. The majority of
the investigations and operations against prostitution-related crime
have been, and continue to be, carried out by the various special
groups

Police.
Operations have mainly targeted street prostitution and more
organised forms of prostitution that are linked to procuring or
human trafficking. The police have not ordinarily prioritised, or
had the resources for, interventions against the purchase of sexual
services via other forms of prostitution

ces extraits refletent assez bien le rapport que voici:

http://www.regeringen.se/content/1/c6/1 ... b1e019.pdf

rapport remis a l'assemblée national en suede.

http://www.lauraagustin.com/la-loi-sued ... as-prouvee

des argument qui vont dabs mon sens sur la 1/2 reussite du modele suedois et les conclusions hasardeuses du rapport

kestaencordi a écrit : seulement s'il est legal de se prostitué il semble logique de permettre au femme de se proteger et de gerer leur business.

Dans mon modèle il n'est pas légal de se prostituer, c'est juste dépénaliser.
Y a pas d'hypocrisie le but c'est de faire diminuer la prostitution pas d'améliorer le sort des prostitués.
Ton argument ressemble à un puisqu’il est légal de se droguer il semble logique d'autoriser le port d'armes aux consommateur afin qu'il puise défendre des méchants dealer.
Non, on peut être pour la dépénalisation de la consommation sans pour autant avoir la volonté d'aider le consommateur à se droguer. ( pour le coup je suis là plus pour une légalisation mais c'est pour faire comprendre ma position).

kestaencordi a écrit :soyons clair! tout chiffre est douteux. si les marcheuse sont evaluable les escorte ne le sont pas. donc les proportions non plus.

Bon je crois que je vais en rester là.
Tu sors des chiffres de ton chapeau, pour finalement dire que tout chiffre est douteux plus loin tu dis que "aucune données n'est fiable pcq difficile a obtenir" bref tu ne va cesser de rejeter tout ce qui ne va pas dans ton sens sous ce prétexte, si on ne peut rien conclure du tout toute les conclusions se valent ça sert à rien de débattre. Tu as raison et Nathalie aussi, comme c'est facile.

Etienne Beauman a écrit :
kestaencordi a écrit :soyons clair! tout chiffre est douteux. si les marcheuse sont evaluable les escorte ne le sont pas. donc les proportions non plus.
Bon je crois que je vais en rester là.
Tu sors des chiffres de ton chapeau, pour finalement dire que tout chiffre est douteux plus loin tu dis que "aucune données n'est fiable pcq difficile a obtenir" bref tu ne va cesser de rejeter tout ce qui ne va pas dans ton sens sous ce prétexte, si on ne peut rien conclure du tout toute les conclusions se valent ça sert à rien de débattre. Tu as raison et Nathalie aussi, comme c'est facile.

ok, je conclus...

je veux ajouter que les chiffre ne sortent pas de mon chapeau. mais des etudes que je ne cautionne pas. elle se valent toutes (+/-) pour moi.

je critique les biais dans les etudes. souvent tellement gros qu'il sont ridicule.et les conclusion tiré sur des chiffres qui sont tiré de chapeau comme vous dites.

l'etude de la suede
se ''contredit'' elle meme. elle avance des chiffres et diminue leur valeur en ajoutant (avec justesse) que les chiffres sont des estimations peu fiable. que il n'existe pas de moyen de sonder justement ces marchés.

c'est la plus fiable, honnete, transparente des etude que j'ai lu. le modele suedois est un succes bien moderé.c'est eux qui le disent. moi, je le répète.

d'autant que j’attribue son succes a la présences policiere et médiatique. pour ca pas besoin de nouvelle loi culpabilisant demonisant des hommes abuseurs, de fillettes victimes, complices des mechants trafiquants misogynes.(je sais qu'il en existe mais combien ca aussi personne ne sait).

une loi renforcé par la présence policiere au cout de 7 M pour les permiere années (stockholm) que la police a dépensé sur la prostitution de rue principalement. un tel investiment est significatif.

investir dans la police et la médiatisation sans loi démonisante aurait les memes effet.

au fait combien de trafiquant ont ete arreté? la suede ne s'en vante pas. combien de suedois sont allé en prison +/- 0. que des amendes sur aveu du client pcq y'a pas de preuve c'est dans le rapport.

le but n'etait pas de mettre des trafiquants en prison mais bien de tuer le marché. et ca s,est possible sans changer les lois. faut soutenir la police et son budget. il vont faire leur travail avec discernement cad ne pas arreter tout le monde n'importe comment.

dans les années 1950-60 la ville la plus prostituées d'amerique...montreal. est devenu, apres le passage de pax plante et drapeau la moins prostituées. ils avaient le mandat et le budget et les medias. aucune loi démonisante.

derrière le modèle suedois y'a l’idéologie féministe, castrante. je veux pas ca chez moi. mettre le blame sur les hommes elude la vrai cause : les parents abuseurs et la drogue.

de toute les ''methode, approche'' aucune ne peut de realiser sans un effort budgétaire de la police. et je prétend que tout les modeles peuvent reduire considérablement la prostitution si l'effort est investi et soutenu dans le temps.

le moins dispendieux des modeles est le mien. aucune reforme dans la loi , du discernement dans son application, soutenu dans le temps. hypocrite mais efficace.

on a pas abordé la ''composante'' immigration/expulsion/admission en france. c,est majeur dans votre cas. des africaine ou ukrainienne qui voudrons entrer en france pour faire des pipes y'en aura encore longtemps.

sur ce, ca a ete un plaisir de vous lire.

Juste un point

kestaencordi a écrit :le modele suedois est un succes bien moderé.c'est eux qui le disent. moi, je le répète

Non, et c'est ce qui a vrillé le débat.
Tu ne le répètes pas tu le déformes.

toi a écrit : comment etre sur que la migration va cesser, diminuer? peut-etre que ce ne sera pas efficaces du tout?

moi a écrit :Peut-être que si. Tu dégommes les études qu'apportent Nathalie et peut-être à raison, je n'ai ni l'envie ni le temps d’approfondir, mais il me semble pas que quelqu’un a fourni un rapport sérieux sur le fiasco de la politique suédoise, si ?

oui moi.

Et là tu vas minimiser le succès, pour appuyer tes doutes sur sa sérénité. Bref tu spécules dans ton sens à contrario des faits.
Le succès est limité ok, c'est pas un argument pour dire que ça marche pas.
Ensuite tu concèdes le succès mais tu lui trouve d'autre cause
"d'autant que j’attribue son succes a la présences policiere et médiatique. "
C'est pas très rigoureux, ni très fair play.

En tout cas je répète mon propos initial.
il ne me semble pas que quelqu’un ait fourni un rapport sérieux sur le fiasco de la politique suédoise, si ?

Cela semble fonctionner, et on peut sans doute bien sûr améliorer certain aspect en prenant compte des spécificités de chaque pays.
Mais préférer le statu quo sous prétexte que ce n'est pas un succès total, flamboyant, je ne sais pas ce que tu attends exactement

, c'est pas suffisamment solide pour me faire penser que ce modèle est à jeter.

Etienne Beauman a écrit :Juste un point

j'aurais preferé que votre dernier point porte sur le sujet plutot que sur moi. c'est ce que j'ai fait. je survivrai.

bon je prend la critique tout en notant que vous n'avez pas juger les rapports et etudes. pour cause car ca implique de les lires attentivement et de maitriser le sujet pour les mettre en contexte et les interpreter.(les rapports et etudes émanent pour beaucoup de groupe de pression

faut les doser)

pour maitriser le sujet faut en lire beaucoup et des bons.

les etudes de nathalie (de memoire) aucune ne porte sur le modele suedois. c'est moi qui est apporté le rapport(et non etude)

kestaencordi a écrit :pour maitriser le sujet faut en lire beaucoup et des bons.

Je ne prétends pas maitriser le sujet, je dis juste que j'ai pas vu passer les arguments solides expliquant pourquoi la méthode Suédoise ne serait pas bonne. Toi même concède que c'est un demi-succès, et tes arguments pour le minimiser reposent uniquement sur ton interprétation personnelle et des suppositions qui ne me convainquent absolument pas.

kestaencordi a écrit :j'aurais preferé que votre dernier point porte sur le sujet plutot que sur moi

C'est pourtant ce que j'ai fait ! j'ai remonté jusqu'au dernier point de la discussion où j'avais l'impression que l'échange faisait avancer le débat.

il ne me semble pas que quelqu’un ait fourni un rapport sérieux sur le fiasco de la politique suédoise, si ?

Et j'ai expliqué pourquoi tes objections n'étaient selon moi pas pertinentes.

Une dernière question, si j'ai bien compris le racolage est interdit au Québec quels sont tes arguments pour justifier le statut quo sur cette question ?
En quoi ça fait baisser la prostitution ?
En quoi ça aide les filles?
Ce sont les deux seuls axes qui m'intéressent, je peux me tromper mais ta position ne me semble défendre ni l'un ni l'autre, mais plutôt je l'ai déjà dit à perpétuer la satisfaction d'un système harmonieux entre les macs, les flics et le voisinage tout en se moquant éperdument de la loi, de son application et de la transparence des actions de la police aux yeux des citoyens.

Etienne Beauman a écrit : Une dernière question, si j'ai bien compris le racolage est interdit au Québec quels sont tes arguments pour justifier le statut quo sur cette question ?
En quoi ça fait baisser la prostitution ?
En quoi ça aide les filles?
Ce sont les deux seuls axes qui m'intéressent, je peux me tromper mais ta position ne me semble défendre ni l'un ni l'autre, mais plutôt je l'ai déjà dit à perpétuer la satisfaction d'un système harmonieux entre les macs, les flics et le voisinage tout en se moquant éperdument de la loi, de son application et de la transparence des actions de la police aux yeux des citoyens.

la on est dedans! vraiment dedans.

racolage = communication au canada. la transition remonte a +/- 20 ans.
le proxenitisme est aussi interdit. la loi est tres sévère, large. cad:

la formulation des texte peut inclure un conjoint( ou la maman )qui donne un lift (covoiturage) a sa conjointe(fille) prostituées. le propriétaire du motel qui loue a une prostituées qui reçoit. ou a un client qui reçoit un filles. pas besoin de faire de l'argent sur le dos de la fille.

la secrétaire réceptionniste d'un studio de massage est une proxénète. l'homme de ménage aussi.

la sévérité de la loi permet a la police de mettre énormément de pression sur ceux qu'elle cible.de faire parler et d'obtenir des infos. ou de les contraindres a travailler en tout respect et dignité et bien sur arreter ceux qui respecte pas les consignes si il le juge nécessaire.

ca sa aide les filles. une qualité de vie au travail.

En quoi ça fait baisser la prostitution ?

c'est la pression que met la police qui fait baisser la prostitution. plus exactement la controle la minimise ''elimine'' les abus de salaud.

faut absolument combiner ca a une aide de groupe socio-communautaire. pour sortir les filles de la. soutien psy, medical, condom gratuit , seringue, detente, discussion relaxe. etc...et ca y'en manque pas ici.

elle garde un contact avec le monde et seron aiguillé sur d'aute ressources si elle le veulent.

therapie drogue, maison d'hebergement pour femme(les jeunes sont vraiment favorisé y'a plusieur maison pour les moins de 25 ans ou tout est gratuit ca dure des mois si besoin. femmes avec enfant )
gratuit. gratuit. en plus elle garde son plein cheque de B.S. plus une prime si le medecin signe les formulaire. reinsertion social = psy, recherche de travail , etude, gestion de budget... etc .

mon seul interet est les filles et leurs enfants.

de toutes les lois. aucune ne suffit a elle meme. elle doit etre appliqué par la police. la facon que la police agit determinera si les femmes, proxenetes collaborent. respecte des standards de respcect et de dignité.

ou il se cachent et force la police a prendre des moyens lourd pour appliquer la loi qui n'ont pas de tres bon resultat. ca coute cher et tout le monde fini en prison et en sortant recommence.

sans parler des enfant qui perdent leur peres(proxenetes) et mere (prostituées) a cause de la prison.
ces enfant seront a la charge des services sociaux qui les mettrons en hebergement.
****************************
on a un budget a respecter, ou doit-on mettre note argent pour minimiser les mefaits. et ''sauver les filles et leur enfants.

la repression coute une fortune et ne fonctionne qu'un temp. faut maintenir la repression pour qu'elle soit efficace. ca depasse nos budgets.

faut savoir que malgré nos bonne intentions un fort % de filles et prox ne feront jamais autre chose de bien mieux dans la vie. irrecuperable il resterons dans la criminalité.enlever la prostitution et il feront pire. (drogue vole) ceux la, aucune loi ne peut les ''sauver''.

ceux la se font repérer et arreter. prison ...etc... homme et femme. c,est leurs places.

les autre on les invites a quitte le metier. on les soutiens dans leurs démarchent. en attendant on limite les abus contre elles.

ici les proxenetes ont peur de briser l'equilibre de tolérance que la police a établi. donc il collabore c'est a leur avantages a eux et il choisissent leur personnel. je vous le dis y'a des consigne bien clair qui viennent des boss. ca assure un respect envers les filles en attendant qu'elles en aient assez et quitte le metier. ou encore qu'elle tombe severement dans la drogue et soit expulsé.

ce qui resume bien la situation de la suede. :

50% des femmes sont encore dans la rue apres 10 ans d'application de la loi. et que demandent-elles? de l'aide en reinsertion social?

non!

elles veulent des clients.

j'ai peine a faire une synthese de ma perception de la situation. je comprend que mes post ne reflete peut-etre pas bien mon opinion. qui est aider les femmes et leur enfants le mieux possible avec un budget limité.

ici on a la collaboretion des prox. et des fille et des chauffeur d,escortes. ainsi il y a bien moins d'abus. c'est vraiment economique (police prison service sociaux, tribunaux)

et on peut investir de l'argent la ou elle est efficaces.

tranche de vie:

la premiere fois qu'une policiere m'a dit : on connait sébastien et felix.

bon pourquoi tu les arretes as? il te paie?

''non, ils sont ok ces boss la.''

et la je me suis retrouvé le nez dans une flac d'eau les bras mennoté dans le dos. dans la rue

LA, j'ai commencé a comprendre comment ca marchait dans la vrai vie.

Ce que tu dis est contradictoire.
Si les prostituées ne risquent rien légalement, elles ne finiront plus en prison.

Ton anecdote est incompréhensible hors contexte, j'ai failli comprendre que t'avais été mac, mais je pense plutôt que j'ai pas compris ce que tu voulais dire.

Tu as des arguments corporatistes complétement surréaliste :
Que les prostitués en suède veulent des clients on en a rien à foutre, elles se prostituent si elles veulent mais n'ont pas à réclamer qu'on les aide à le faire, si il n'y a pas assez de moyen pour les aider à se sortir de la prostitution alors je comprends la protestation, mais les états ne sont pas là pour aider les gens à faire ce qu'ils (les états) ne veulent pas qu'ils (les gens) fassent

C'est marrant mais on s'y retrouve avec l'analogie sur le tabac, à chaque fois qu'on augmente les prix pour faire diminuer la consommation (du moins c'est ce qu'on dit il semblerait que les augmentations ne sont jamais assez forte pour être suivi d'effet significatif sur la consommation) les buraliste font la gueule, bah oui mais on s'en cogne le tabac est la première cause de décès évitable dans le monde.
c'est de la responsabilité des politiques d'assumer leur choix.
Si on veut une société avec moins de putes accroc à la dope dans les rues, on se réjouit que les putes n'ont pas assez de client car ça va dans le bon sens, c'est plus un marché d'avenir.

Ton argument "enlever la prostitution et il feront pire." n'est pas recevable non plus, on peut le parodier à l'envie si tu empêches les malfrats de cambrioler les banques ils s'attaqueront aux stations service, si tu protèges les stations services , ils attaqueront les épiceries, si tu protèges les épiceries, ils attaqueront les petites vieilles.

Je le répète il n'y a pas de solution miracle mais le statut-quo hypocrite n'est pas une solution du tout, c'est une politique du renoncement.

Etienne a écrit :

Tu as raison et Nathalie aussi, comme c'est facile.

Non Etienne, je ne trouve pas que le sujet est facile d'approche, loin de là. Contrairement à Kestaencordi, qui on dirait bien a son idée qui est immuable et déjà faite, je continue de chercher.. Je ne cherche pas à convaincre, mais plutôt à inciter les gens à se poser les bonnes questions, et à adopter la démarche la plus honnête et rigoureuse que possible. Le sujet est trop sérieux et fondamental pour laisser la place à la médiocrité dans la démarche, ou la malhonnêteté.

À propos, je crois que les clients de prostituées sont en conflits d'intérêts... Il semble évident qu'ils ont intérêts à ce que la prostitution soit légalisée, ou décriminalisé (nouvelle-zélande). Surtout s'ils sont des clients réguliers et qu'ils sont accros à cette dépendance...

Je déclare quant à moi n'avoir absolument aucun conflit d'intérêt dans ce dossier.

Kestaencordi, pourriez-vous nous dire si vous êtes en conflit d'intérêts? êtes vous soit un mac, soit un client?

Etienne Beauman a écrit :Ce que tu dis est contradictoire.
Si les prostituées ne risquent rien légalement, elles ne finiront plus en prison.

vos prostituées sont dans l'illegalité et elle ne vont pas en prison pour l'exercise de prostitution!

elles y vont parce qu'elles ne font pas ce que la police leur dit. et la, la police évoque les loi qu'elle peut pour frapper fort. vos policier font comme les notres. enlever cet outil a la police n'est pas souhaitable. s'ils l'utilisent bien.

ils ne veulent pas remplir les prison et services juridiques de petit criminel. qui coute une fortune a gerer et ca donne rien. une femme en prison = enfant service sociaux etc...le mieux est de les laisser faire et de les controler.

et sortir les vrai criminel les macs salaud (pour les agences pcq: y'en a pas au bois de boulogne selon ce que j'ai compris. la police y veilles, et les filles denoncent, resultat d'une collaboration).

Ton anecdote est incompréhensible hors contexte, j'ai failli comprendre que t'avais été mac, mais je pense plutôt que j'ai pas compris ce que tu voulais dire.

au sens de la loi canadienne oui je l'ai ete

. et a me faire des amis policiers comme dans mon anecdote. j'ai failli y passé plusieurs fois. mais on est devenu copain.

Code : Tout sélectionner

Que les prostitués en suède veulent des clients on en a rien à foutre, elles se prostituent si elles veulent mais n'ont pas à réclamer qu'on les aide à le faire,

10/10

Code : Tout sélectionner

si il n'y a pas assez de moyen pour les aider à se sortir de la prostitution alors je comprends la protestation, mais les états ne sont pas là pour aider les gens à faire ce qu'ils (les états) ne veulent pas qu'ils (les gens) fassent  :shock:

10/10

sauf que elles ne veulent pas en sortir. qui suis-je pour les forcer. moi ce que je veux pas. c'est qu'elles nuisent a la société. a moi, a mes enfants. si leurs travail qu'elles exercent sans etre forcées ne nuit pas a la société, quels arguments j'ai pour les empecher? c'est pas bien dieu veut pas? on tombe dans la moral si y'a pas de nuisance. il n'y a pas d'argument legal. c'est ce que dit le jugement de la cour superieur de l'ontario (a l'origine du post de hallu)

et surtout je veux pas les aider a le faire, meme si elles le réclament. je veux juste pas les demolire d'avantage.

le modele suedois ne me deplaite pas tant que ca. je lui reproche son coté castrant. qui inculpe les hommes de ce qu'ils ne sont pas responsable. les putes sont putes pour la drogue et a cause de parent abuseur: a cause de mere qui materne pas leurs filles ni les protegent. et de pere qui les abusent.

en plus je reproche que l'on clament le succes de la castration. ces faux. si la police ne fait pas son travail rien n'aurait changé.

Si on veut une société avec moins de putes accroc à la dope dans les rues, on se réjouit que les putes n'ont pas assez de client car ça va dans le bon sens, c'est plus un marché d'avenir.

10/10 si on veut diminuer les clients de rue pas besoin de loi castrante pour ca ni de discours moralisateur, faut juste envoyer la police avec les media intercepter 10 clients et en parler 24 hr, et ce une fois par mois.

ici quand les citoyens se plaignent des putes on envoient les medias avec la police sur la rue en question et ces reglé. on l'a fait des dizaine de fois. pareil pour les vendeur de drogue au metro. il n'y en +/- 0 maintenant.

Ton argument "enlever la prostitution et il feront pire." n'est pas recevable non plus, on peut le parodier à l'envie si tu empêches les malfrats de cambrioler les banques ils s'attaqueront aux stations service, si tu protèges les stations services , ils attaqueront les épiceries, si tu protèges les épiceries, ils attaqueront les petites vieilles.

je vois une différence entre s'autodétruire et voler les commerces ou les vieilles innocentes

Je le répète il n'y a pas de solution miracle

20/10

mais le statut-quo hypocrite n'est pas une solution du tout, c'est une politique du renoncement.

renoncement a pelleter des nuages

jamais une loi ne pourra eliminer la prostitution interieur. ca coute trop cher $$ de la faire respecter.

Nathalie a écrit :
Kestaencordi, pourriez-vous nous dire si vous êtes en conflit d'intérêts? êtes vous soit un mac, soit un client?

vous etes une idiote.

Forum Sceptique

trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution

Re: trafic sexuel et décriminalisation de la prostitution