Forum Sceptique

Salut richard,

Tu dis :

Jean-Francois a écrit :A quel(s) autre(s) moyen(s) pensiez-vous quand vous suggériez qu'il en existe pour "atteindre le vrai et [...] légitime d'appréhender le monde"?
Salut à toi ! peut-être pensais-je à l'art, littérature, peinture, par exemple.

Il était question d'atteindre le vrai, pas d'atteindre le beau.

Les confonds tu?

Denis

Cartaphilus a écrit :Bonjour Vicent, bienvenue sur le forum.

À défaut de précision, votre question a le mérite de la concision :
Ma question est bien classique: pourquoi les sceptiques croient qu'ils ne croient pas?
Et pourquoi croyez-vous que les sceptiques croient qu'ils ne croient pas ?

Et pourquoi toi tu crois qu'il croit que les sceptiques croient qu'ils ne croient pas???

Denis a écrit :Salut Il était question d'atteindre le vrai, pas d'atteindre le beau.

Il y a longtemps que l'on sait que le but de l'art n'est pas le beau.
http://books.google.fr/books/about/L_ar ... edir_esc=y

Salut richard,

Tu dis :

Il y a longtemps que l'on sait que le but de l'art n'est pas le beau.

C'est quoi, alors ?

Le laid ?

Denis

Denis a écrit :Salut richard,

Tu dis :
Il y a longtemps que l'on sait que le but de l'art n'est pas le beau.
C'est quoi, alors ?
Le laid ?

Non.

C'est le fric.

Bonjour Ubu.

À propos de ma question à Vicent, qui semble avoir déserté le forum après deux messages, le jour de son inscription :

Votre modeste serviteur a écrit :Et pourquoi croyez-vous que les sceptiques croient qu'ils ne croient pas ?

... vous reprenez, ironiquement :

ubu a écrit :Et pourquoi toi tu crois qu'il croit que les sceptiques croient qu'ils ne croient pas???

Peut-être pensez-vous que l'intervention première de Vicent : « pourquoi les sceptiques croient qu'ils ne croient pas? » épuise totalement le sujet, et démontre une argumentation solide.

N'hésitez donc pas à nous faire partager la savante interprétation de votre science herméneutique.

Quant à votre modeste serviteur, lui, il ne croit pas.

Cartaphilus a écrit :Bonjour Ubu.

À propos de ma question à Vicent, qui semble avoir déserté le forum après deux messages, le jour de son inscription :
Votre modeste serviteur a écrit :Et pourquoi croyez-vous que les sceptiques croient qu'ils ne croient pas ?
... vous reprenez, ironiquement :
ubu a écrit :Et pourquoi toi tu crois qu'il croit que les sceptiques croient qu'ils ne croient pas???
Peut-être pensez-vous que l'intervention première de Vicent : « pourquoi les sceptiques croient qu'ils ne croient pas? » épuise totalement le sujet, et démontre une argumentation solide.

N'hésitez donc pas à nous faire partager la savante interprétation de votre science herméneutique.

Quant à votre modeste serviteur, lui, il ne croit pas.

Ce n'était qu'un petit jeu de mots.

Effectivement, il aurait fallu développer la thèse, dire pourquoi, selon le premier posteur, les sceptiques ont tort quand ils disent qu'ils ne «croient» pas. On accuse parfois les sceptiques d'être scientistes.

Les zozo croient, les zézé savent ! C'est très différent

Denis a écrit :Le laid ?

Parfois

switch a écrit :Les zozo croient, les zézé savent ! C'est très différent

Bonjour

on peut même aller plus loin dans le cliché,
les zozos croient qu'ils savent.
les zézés savent quand ils croient.

Pour simplifier je dirais aussi que la croyance est ce qui subsiste faute de temps (ou de motivation profonde) pour acquérir le savoir.
Autrement dit, le savoir nécessite un effort personnel soutenu, la croyance n'a pas besoin de ça.
Ce qui ne veut pas dire que tout ce qu'on croit est faux, cela peut être vrai, par hasard, par contre le savoir a bien plus de probabilité d'être proche du vrai et ce n'est pas par hasard.

Peut être qu'en associant art et science, on se rapprochera encore plus près de la vérité.

peut-être qu'en apprenant aux gens qu'ils serait préférable de réfléchir avant de penser et que les deux ne sont pas synonymes alors ils sortiraient moins de conneries ...

curieux a écrit :Autrement dit, le savoir nécessite un effort personnel soutenu, la croyance n'a pas besoin de ça.

La croyance n'a peut-être pas besoin d'effort mais ça n'empêche pas certains croyants de faire beaucoup d'efforts au nom de leurs croyances. Les Témoins de Jéhovah par exemple: obligation d'assister aux réunions, étude de la Bible, porte-à-porte, etc. Il ne doit pas leur rester beaucoup de temps pour faire des choses intelligentes, comme par exemple réfléchir par eux-mêmes.

Vicent a écrit :Bonjour,

Ma question est bien classique: pourquoi les sceptiques croient qu'ils ne croient pas?

Parce que les croyants croient qu'il faut croire tout ce qu'ils croient!

En chti' boulonnais Riberiste ca donne : "Parce que les croivants croivent qu'il faut croiver tout ce qu'ils croivent!"

Je pense que le zeze n'est pas sans savoir qu'il sait parfois croire, alors qu'il est laplupart du temps persuade de savoir alors que simplement tout le porte a croire cela, alors que le zozo dit qu'il croit certaines chose sans savoir, alors que laplupart du temps il sais des choses.
Je me suis relu et je crois savoir que j'ai choppe un gros mal de tete

Même quand on sait, on croit qu'on sait.

Socrate a dit

"Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sait rien" début de la sagesse?

Pion a écrit :Même quand on sait, on croit qu'on sait.

C'est possible qu'un objet "croit" qu'il tombe à 9.81 m/s, moi je le sais.

C'est possible aussi que la Lune croit qu'elle se trouve à 384400 km de la Terre, moi je le sais.

C'est même possible que vous y croyiez.

Ce je sais par contre, c'est que c'est difficile de savoir lorsqu’on croit que la connaissance et la croyance sont issue d'un même processus. Et je crois que vous ne le savez pas.

Pion a écrit :Même quand on sait, on croit qu'on sait.

bein non, quand on sait c'est un savoir , une connaissance, donc ce n'est plus une croyance.
Par contre c'est vrai quand il s'agit de gens qui apprennent sans jamais faire l'acquisition des ressources intellectuelles leur permettant de vérifier ou de contrôler ce qu'ils ont avalé bêtement.
Mais c'est tout de même un moindre mal, parce que même si la plupart des gens sortent du système scolaire avec un bagage appris par coeur, à force de répétitions ou par habitudes, c'est préférable à l'obscurantisme engendré par l'ignorance pure et dure.

Raphaël a écrit :
curieux a écrit :Autrement dit, le savoir nécessite un effort personnel soutenu, la croyance n'a pas besoin de ça.
La croyance n'a peut-être pas besoin d'effort mais ça n'empêche pas certains croyants de faire beaucoup d'efforts au nom de leurs croyances. Les Témoins de Jéhovah par exemple: obligation d'assister aux réunions, étude de la Bible, porte-à-porte, etc. Il ne doit pas leur rester beaucoup de temps pour faire des choses intelligentes, comme par exemple réfléchir par eux-mêmes.

Avec les TJ on a une autre histoire, celle du lavage de cerveau.
Chez eux 5 heures de réunions par semaine (du temps ou j'y étais: 2 h le mardi, 1 h le jeudi et 2h le dimanche) n'a rien d'une épreuve, c'est un plaisir.

pion a écrit :Même quand on sait, on croit qu'on sait.

Je dirais : Même quand on sais, il y a tellement de choses qu'on ne sais pas encore qu'en fait, on ne sais pas vraiment.
C'est mieu ?

Sam Rooke

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