Forum Sceptique

Ce serait pas le même troll qui a soutenu dans un précédent fil qu'il était possible de marcher sur le soleil grâce au pouvoir de l'argent ?

Est ce qu'il y a déjà eu des études sociologiques sur les trolls internet ?

Ils m'intriguent vraiment ces trolls.

??? a écrit :Il n'y a que 3 possibilités lorsqu'un individu a besoin d'aide.

1) Le service offert est gratuit et il s'agit d'une arnaque.

2) Le service offert est payant et il s'agit d'une arnaque.

3) Le service est payant et il ne s'agit pas d'une arnaque.

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Le monde étant ce qu'il est, personne ne fait rien gratuitement.

Les allemands ont une expression marante :
"Il y a que la mort qui est gratuite ! Et encore, celle-ci te coutera la vie"

Lea américains en ont une autre qui est drôle :

Our new Constitution is now established, and has an appearance that promises permanency; but in this world nothing can be said to be certain, except death and taxes

ça n'a que peut de rapport avec le sujet initiale, mais quitte à troller, autant se lâcher.

Salut à tous.

viddal26 a écrit :Est ce qu'il y a déjà eu des études sociologiques sur les trolls internet ?

À défaut d'être une étude sociologique sur le sujet, cette page (ancienne) décrit assez bien le phénomène.

Sinon, pour revenir à nos moutons, l'auteur du présent fil devrait se souvenir que gratuit, cela signifie aussi « qui ne repose sur rien [...], « qui constitue une fin en soi [...] », « qui ne sert à rien [...] ».

Toute ressemblance...

switch a écrit :ça n'a que peut de rapport avec le sujet initiale, mais quitte à troller, autant se lâcher.

En même temps, le sujet initial étant un tantinet inexistant...

Pardalis a écrit : Il faudrait que vous cerniez votre sujet un peu mieux.

Je ne sais pas s'il le veut. Peut-être un déçu de Mitt Romney ?

julien99 a écrit :Les allemands ont une expression marante :
"Il y a que la mort qui est gratuite ! Et encore, celle-ci te coutera la vie"

Plus on est riche, plus la mort coûte cher, puisqu'on est obligé de donner tout ce qu'on possède jusqu'au dernier sou.

??? a écrit :

viddal26 a écrit :Tu ne sauverais personne gratuitement ?

Non

Y compris ta mère ou ton enfant ?

Ceci est un autre post "gratuit"......

Si je me base sur ses positions de types darwinisme social, je dirais qu'ils est un troll du type neo-fachiste.

??? est peut-être un troll, mais sa question sur l'illusion de la gratuité est quand même pertinente. Je suis persuadé que certains zozos croient que la gratuité est possible, pourtant, si les choses devaient absolument demeurer palpables, aucun de nos gestes ne devrait s'effectuer sans récompense.

À ce que je sache, même ceux qui se font exploser au nom de leur croyance en attendent une récompense, une récompense future, imaginaire, mais un plaisir bien palpable qu'ils ressentent maintenant. Si vous croyez faire une chose gratuitement et que vous en ressentez du plaisir, vous l'avez votre récompense, et votre geste n'est donc pas gratuit.

Si vous croyez faire une chose gratuitement et que vous en ressentez du plaisir, vous l'avez votre récompense, et votre geste n'est donc pas gratuit.

Salut menfin

Si l'on rend service dans l'intention de recevoir quelque chose en retour aussi subtil soit-il, je suis d'accord avec toi que ce n'est plus trop gratuit (selon la définition de ce dernier). Mais dans le cas on l'on rend service sans arrière pensée, sans espérer quelque chose en retour alors çà se rapproche/atteint cette "gratuité" et cela même, si cela entraîne des conséquences positives pour sois même.

shisha a écrit :Si l'on rend service dans l'intention de recevoir quelque chose en retour aussi subtil soit-il, je suis d'accord avec toi que ce n'est plus trop gratuit (selon la définition de ce dernier). Mais dans le cas on l'on rend service sans arrière pensée, sans espérer quelque chose en retour alors çà se rapproche/atteint cette "gratuité" et cela même, si cela entraîne des conséquences positives pour sois même.

Je suis d'accord pour dire que c'est un peu plus gratuit, mais pas complètement.

Et pourquoi pas complètement ?

Tu pars à la plage, tu te retrouves face à quelqu'un qui se noie. Tu ne réfléchies pas et n'attend pas une seule seconde, tu fonces le sauver. Même si le sauvé te fait preuve de reconnaissance et/ou de sourire ou que toi même tu en tires plus-tard, une part d'auto-satisfaction/flattage d'égo, l'acte/l'intention/le service en lui même est 100% gratuit. (différences entre conséquences non recherchées/non voulues/non espérées avec conséquences espérées/voulues/intentions). Et si tu n'es pas d'accord avec cela, il faudrait que tu donnes des arguments ^^

shisha a écrit : l'acte/l'intention/le service en lui même est 100% gratuit

Je voudrais bien que ça soir gratuit, mais quand je m'imagine en train de faire ça, je ressens aussi de l'égoïsme, j'en attends de la reconnaissance, comment veux-tu que je le fasse gratuitement alors? Il faudrait que j'efface de mon esprit le futur plaisir d'être reconnu comme empathique et je ne peux pas. C'est ça que tu veux dire par gratuit? Pas moi!

Quand on fait quelque chose pour les autres, c'est pour avoir une meilleure société, et si la société s'améliore je vais pouvoir en bénéficier, c'est pas de la gratuité, c'est de l'empathie, ça sert à améliorer la société.

shisha a écrit :Et pourquoi pas complètement ?

Tu pars à la plage, tu te retrouves face à quelqu'un qui se noie. Tu ne réfléchies pas et n'attend pas une seule seconde, tu fonces le sauver. Même si le sauvé te fait preuve de reconnaissance et/ou de sourire ou que toi même tu en tires plus-tard, une part d'auto-satisfaction/flattage d'égo, l'acte/l'intention/le service en lui même est 100% gratuit. (différences entre conséquences non recherchées/non voulues/non espérées avec conséquences espérées/voulues/intentions). Et si tu n'es pas d'accord avec cela, il faudrait que tu donnes des arguments ^^

Autre exemple :
Je donne mon sang 6 fois par an. Ca me fout une matinée en l'air, j'ai parfois une belle chute de tension après coup, je déteste les piqures et la collation après est bof, au mieux. Personne n'est jamais venu me dire "votre sang m'a sauvé la vie" (en même temps personne ne peut le savoir).
Bref, coté récompense, nada. Et pourtant, comme des millions de personnes, j'y retourne dès que je peux.

Pas trouvé de meilleur exemple d'action totalement gratuite.

Pour le reste, shisha je ne suis pas d'accord avec ça :

Si l'on rend service dans l'intention de recevoir quelque chose en retour aussi subtil soit-il, je suis d'accord avec toi que ce n'est plus trop gratuit (selon la définition de ce dernier).

Faire une bonne action pour recevoir des remerciements, ça reste de la pure gratuité : personne n'oblige à remercier, on en retire rien. En fait, remercier est un acte gratuit également.
Si vous me dites qu'en étant remercié, on en retire "une satisfaction personnelle", je vous répondrais : et alors, en quoi cela sort de l'acte purement gratuit ? Pouvez vous valoriser d'une quelconque manière (matérielle) cette satisfaction ? Non.
La gratuité existe et on l'expérimente tous les jours quand on dit "merci" sincèrement (et pas par convention sociale) à quelqu'un.

Salut Eve,

Tu dis :

Je donne mon sang 6 fois par an. Ca me fout une matinée en l'air, j'ai parfois une belle chute de tension après coup, je déteste les piqures et la collation après est bof, au mieux. Personne n'est jamais venu me dire "votre sang m'a sauvé la vie" (en même temps personne ne peut le savoir).
Bref, coté récompense, nada. Et pourtant, comme des millions de personnes, j'y retourne dès que je peux.

Pas trouvé de meilleur exemple d'action totalement gratuite.

Moi, il m'arrive une ou deux fois par année que le facteur, par erreur, dépose dans ma boîte du courrier destiné à un voisin, parfois d'une autre rue et que je ne connais pas.

Je vais discrètement porter le machin dans la bonne boîte, ni vu ni connu.

J'admets que ce n'est pas un gros exploit, même quand ça me fait marcher 100m. C'est simplement un autre exemple d'une bonne action totalement gratuite.

Denis

Je pose la question:
Est-ce que la gratuité intellectuelle est possible? En d'autres termes, est-il possible de faire quelque chose en y ressentant du déplaisir. Selon moi, personne ne peut agir de cette manière. Ceux qui se font exploser égoïstement pour leur croyance devraient ressentir du plaisir, et ceux qui croient qu'elle les amènera au ciel parce qu'ils sont empathiques, aussi. Même plaisir, deux attitudes totalement différentes, cherchez l'erreur comme on dit.

bonjour,
la gratuité n'existe peut-être pas au niveau matériel, mais elle existe, à des degrés différents pour chacun de nous, au niveau affectif et humain. Lorsqu'on embrasse son enfant, quand on offre un cadeau, etc... La gratuité est une valeur plutôt morale. non ?

Salut Odyssée,

Tu veux dire morale dans le sens de devoir j'imagine, non? Ça c'est autre chose, ça implique une sorte de punition si je ne le fais pas, ça va avec le sentiment de culpabilité, pas bon pour le moral ça je trouve. Moi je parle de ce qui nous amène à agir, du plaisir intellectuel que l'on ressent avant d'agir. Si j'en ressens au moment d'aider quelqu'un par exemple, j'ai là ma récompense, ce n'est donc pas gratuit. Si je suis payé pour faire quelque chose, je vais le faire, même si je n'aime pas ça, et je prévois ma récompense à la fin. Il y a un avant, et un après, dans le système de récompense alors, non?

M'enfin...qui sait a écrit :

shisha a écrit : l'acte/l'intention/le service en lui même est 100% gratuit

Je voudrais bien que ça soir gratuit, mais quand je m'imagine en train de faire ça, je ressens aussi de l'égoïsme, j'en attends de la reconnaissance, comment veux-tu que je le fasse gratuitement alors? Il faudrait que j'efface de mon esprit le futur plaisir d'être reconnu comme empathique et je ne peux pas. C'est ça que tu veux dire par gratuit? Pas moi!

Quand on fait quelque chose pour les autres, c'est pour avoir une meilleure société, et si la société s'améliore je vais pouvoir en bénéficier, c'est pas de la gratuité, c'est de l'empathie, ça sert à améliorer la société.

Dans ce cas quelle importance que ce ne soit pas strictement gratuit, si le retour bénéficie à tous ?
J'irais même plus loin : au sens psychologique, rien n'est gratuit. Sauver quelqu'un de la noyade n'est pas gratuit, car en vous projetant dans le futur, vous savez que vous vous sentirez mal dans votre peau si vous ne le tentez pas : sauver quelqu'un permet ainsi de conserver son bien être intérieur.

Mais, dans ce cas, il est simplement plus exact de dire que toute action a un mobile.

Ptoufle a écrit :Dans ce cas quelle importance que ce ne soit pas strictement gratuit, si le retour bénéficie à tous ?
J'irais même plus loin : au sens psychologique, rien n'est gratuit. Sauver quelqu'un de la noyade n'est pas gratuit, car en vous projetant dans le futur, vous savez que vous vous sentirez mal dans votre peau si vous ne le tentez pas : sauver quelqu'un permet ainsi de conserver son bien être intérieur.
Mais, dans ce cas, il est simplement plus exact de dire que toute action a un mobile.

Mobile =qui doit avoir un but j'imagine, et se déplacer pour l'atteindre! Si j'avais à sauver quelqu'un, je ne me sentirais mal que si je ne pouvais rien faire, autrement, je me sentirais orgueilleux en imaginant la reconnaissance de mes semblables, et «Ce n'était rien» envers celui qui était mal pris. Faut dire aussi que je suis plutôt du genre téméraire alors, sauver quelqu'un me permettrait de m'exprimer.

Est-ce que les femmes n'auraient pas la propension à interpréter la gratuité du point de vue des sentiments, et les hommes du point de vue de la raison? Ma raison à moi serait ma future récompense, et le sentiment d'une femme serait de se mettre à la place de l'autre. La raison dans ce cas serait toujours plus vaste que le sentiment, et c'est bien ce que l'on constate des projets des hommes, qui font effectivement fi des sentiments. La nature des hommes serait orgueilleuse, et celle des femmes serait sentimentale. Je me trompe?

M'enfin...qui sait a écrit :Je me trompe?

oui, mais vous en avez l'habitude.

Orgueilleux Switch, ou sentimentale Switche?