Forum Sceptique

Bonjour

Si l'effet de placebo se produit parce que la personne qui a à combattre une maladie relaxe de confiance, cela dignifie que toute personne qui a relaxé peut voir sa maladie diminuer de force. La question qui se pose est jusqu'où l'augmentation d'un effet qui ressemble à celui du placebo peut se produire. Possiblement plus il va y avoir des personnes qui voient leur maladie dimimuée de force plus l'effet bienfaisant a des chances d' augmenter.

En résumé la relaxation peut donner indirectement l'effet de placébo mais constant parce qu'il redonne l'énergie qu'il avait avant son stress, lequel coupait le robinet d'énergie.

Maurice

bonjour,
je suis intriguée autant par cette maladie que par celle dite " d'Alzeimer". Etrange tous ces gens qui perdent pied... j'ai noté qu'il s'agissait souvent , mais il y a des exceptions bien sûr, de personnes ayant beaucoup réfléchi ou ayant eu au cours de leur vie une activité cérébrale intense. De même pour les démences. j'ai eu souvent affaire à d'anciens chimistes, ingénieurs, mathématiciens... Etrange donc...

odyssée a écrit :j'ai noté qu'il s'agissait souvent [...] Etrange donc

Vous avez noté comment? Avez-vous des statistiques précises, basées sur une méthodologie fiable où ce n'est qu'une impression? Parce que vous pouvez très bien faire dans l'attention sélective et ne retenir que ce qui va dans le sens de vos présupposés. Par exemple, si vous basez votre jugement sur la lecture de journaux, il est normal que vous ayez tendance à constater la présence de ces affections chez des personnes ayant une certaine notoriété. Les inconnus n'intéressent pas les journaux.

En l'absence de données fiables sur tous les groupes de population, vous ne pouvez déterminer si ça arrive plus (ou moins) souvent chez les "personnes ayant beaucoup réfléchi ou ayant eu au cours de leur vie une activité cérébrale intense". Pensez que même si on considérait que les "intellectuels" atteints d'une forme ou d'une autre de démence formaient 0,001% de la population humaine (7 milliards), cela ferait quand même 7 millions d'atteints ce qui est beaucoup en valeur absolue. En plus votre catégorie est trompeuse puisque des "surchauffés du bulbe", il y en a dans toutes les catégories sociales. Rien que sur le forum, nous avons (eu) de nombreux défenseurs d'idées zozoes qui, malgré une "activité cérébrale intense", n'exercent pas de profession considérée comme intellectuelle.

Et si ça n'arrive pas plus souvent chez les "personnes ayant [...]", c'est passablement trivial que de dire que ça arrive "souvent" car cela revient à dire que des gens exerçant des professions intellectuels sont "souvent" affectés par des maux qui affectent les humains. Ce qui est beaucoup moins étrange qu'on peut le penser

Jean-François

A propose de Parkinson il semblerait que ca se confirme que fumer protège de cette maladie :

La cigarette asphyxierait la maladie de Parkinson

"L'équipe israélienne a dévoilé les résultats de tests génétiques conduits sur des échantillons sanguins provenant de 677 patients italiens atteint de la maladie de Parkinson dont 438 n'avaient jamais fumé et 239 étaient fumeurs ou ex-fumeurs. Parmi les gènes étudiés, le CHRNB5, CHRNB4 et le CHRNB3 ont présenté la particularité intéressante d'être à la fois altérable par la nicotine et d'avoir la capacité d'empêcher le processus menant a la maladie de Parkinson.

Les cellules nerveuses neuronales utilisent un élément chimique appelé la dopamine, qui participe au contrôle des mouvements musculaires. Un patient est atteint de la maladie de parkinson, lorsque les cellules nerveuses produisant la dopamine se désagrègent. Cette découverte permettra de cibler l'action de la nicotine et le mécanisme par lequel elle préserve les cellules productrices de dopamine, protégeant ainsi un individu de la maladie de Parkinson."

Le Dr. Lerer prévient tout de même que "les risques liés au tabac sont bien plus important que les bénéfices que le corps peut en retirer; la cigarette est néfaste à la santé d'un individu".

Peut-être que la clope électronique sera bientot rembourser par la sécu ?

Bonjour odyssée (et bienvenue)

En ce qui concerne Alzheimer, ton impression est fausse puisque le manque d'instruction semble etre le premier facteur de risque pour cette maladie*. Ton ressenti peut être biaisé par le fait que le déclin mental d'une personne d'intelligence supérieure est plus spectaculaire, donc plus marquant.

*source: http://sante-medecine.commentcamarche.n ... -connaitre

Jean-Francois a écrit :Vous avez noté comment? Avez-vous des statistiques précises,

non désolée... je me fie à mes observations et études . J'approfondis le sujet dès que je le peux... dès que je croise un patient avec une pathologie de cette sorte, je me renseigne sur sa vie, ses intérêts, etc... c'est comme ça que j'ai remarqué que plus on s'éloigne de son intuition, plus on mentalise , plus on "cérébralise", plus on a de risques de sombrer dans une démence ou un parkinson... de même si on agit au contraire de sa nature, si on a fait des choses à l'encontre de ce que l'on devait faire. Ceux qui n'ont pas suivi leur instinct, leur intuition, et se sont égarés dans une voie contraire à leur nature, ceux -là ont aussi plus de risques de développer une démence.

Il serait en effet intéressant d'avoir une étude à ce sujet, mais si le résultat rejoignait le mien, il se produirait sans doute une remise en question sociale massive préjudiciable à l'asservissement voulu dont nous sommes l'objet.

mais ce ne sont que des observations personnelles.

spin-up a écrit :Bonjour odyssée (et bienvenue)

En ce qui concerne Alzheimer, ton impression est fausse puisque le manque d'instruction semble etre le premier facteur de risque pour cette maladie*. Ton ressenti peut être biaisé par le fait que le déclin mental d'une personne d'intelligence supérieure est plus spectaculaire, donc plus marquant.

*source: http://sante-medecine.commentcamarche.n ... -connaitre

c'est très possible... mais concernant les personnes sans instructions que j'ai observées, elles verseraient davantage vers de la dépression puis des démences dépressives dues aux difficultés sociales et/ou familiales rencontrées. Il ne s'agit pas du même genre de démence... Parfois ce que l'on appelle à tort alzheimer n' est qu'une forte dépression entraînant une déconnection du quotidien, le tout qualifié de démence... C'est ainsi que les études sont, elles, biaisées. Par un mauvais diagnostic de départ excluant le contexte psychologico-professionnel de chacun...

enfin c'est mon avis...

odyssée a écrit :je me fie à mes observations et études

Vous vous fiez à vos impressions personnelles, mais en cherchant visiblement à corroborer (et non vérifier) une croyance:
"[...] plus on s'éloigne de son intuition, plus on mentalise , plus on "cérébralise", plus on a de risques de sombrer dans une démence ou un parkinson... de même si on agit au contraire de sa nature, si on a fait des choses à l'encontre de ce que l'on devait faire."
Vous pensez que l'on a une "nature profonde" suffisamment déterminée pour que, si on la bouleverse, on est en quelque sorte puni.

Il serait en effet intéressant d'avoir une étude à ce sujet

Votre réponse à spin-up suggère que la seule étude scientifique que vous accepteriez serait celle dont les conclusions rejoignent les vôtres.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : En plus votre catégorie est trompeuse puisque des "surchauffés du bulbe", il y en a dans toutes les catégories sociales

par ailleurs, j'ai aussi remarqué que le mensonge favorisait les démences... une personne qui a beaucoup menti ne parvient plus, à un moment, à savoir le vrai du faux... et elle part dans une démence..

Je ne serais pas étonnée que l'abus de l'ordinateur provoque également des problèmes neurologiques ...

odyssée a écrit :Vous vous fiez à vos impressions personnelles, mais en cherchant visiblement à corroborer (et non vérifier) une croyance:

non, non... je n'ai aucune croyance sur rien... j'observe, c'est tout... si j'avais observé que l'abus de chocolat provoque les démences, je l'aurais dit aussi ...

odyssée a écrit :

Jean-Francois a écrit : En plus votre catégorie est trompeuse puisque des "surchauffés du bulbe", il y en a dans toutes les catégories sociales

par ailleurs, j'ai aussi remarqué que le mensonge favorisait les démences... une personne qui a beaucoup menti ne parvient plus, à un moment, à savoir le vrai du faux... et elle part dans une démence..

Je ne serais pas étonnée que l'abus de l'ordinateur provoque également des problèmes neurologiques ...

Bonjour Odyssée,

et si l'abus d'odinateur ne provoquait pas de problèmes neurologiques seriez vous étonnée?

A quels problèmes pensez-vous?

odyssée a écrit :et si l'abus d'odinateur ne provoquait pas de problèmes neurologiques seriez vous étonnée?

oui...

odyssée a écrit :A quels problèmes pensez-vous?

je pense que l'ordinateur nous déracine, nous faisant ainsi nous déconnecter de notre instinct en augmentant notre capacité à mentaliser... nous sommes peut-être de futurs déments ..!!!

odyssée a écrit :

odyssée a écrit :et si l'abus d'odinateur ne provoquait pas de problèmes neurologiques seriez vous étonnée?

oui...

odyssée a écrit :A quels problèmes pensez-vous?

je pense que l'ordinateur nous déracine, nous faisant ainsi nous déconnecter de notre instinct en augmentant notre capacité à mentaliser... nous sommes peut-être de futurs déments ..!!!

Il devrait donc y avoir beaucoup plus de déments que dans le temps du boulier, puisque que la majorité des gens travaillent sur ordinateur de nos jours!

Honnetement je ne partage pas ce point de vue, je pense qu'un exces d'ordinateur peut provoquer une désocialisation, ou des problèmes de malnutrition avec par ex les gens qui se meurent de faim et de soif car ne reussisant pas a decrocher de leur mmorpg préféré. Les gens deviennent à mon avis plus facilement fout à machouiller des champignons et ou a avaler des buvards plutot qu'a faire un peu trop d'ordinateur.
Apres tout est une questiion de dose j'imagine!

puissiez-vous avoir raison !!

odyssée a écrit : c'est très possible... mais concernant les personnes sans instructions que j'ai observées, elles verseraient davantage vers de la dépression puis des démences dépressives dues aux difficultés sociales et/ou familiales rencontrées. Il ne s'agit pas du même genre de démence... Parfois ce que l'on appelle à tort alzheimer n' est qu'une forte dépression entraînant une déconnection du quotidien, le tout qualifié de démence... C'est ainsi que les études sont, elles, biaisées. Par un mauvais diagnostic de départ excluant le contexte psychologico-professionnel de chacun...

Généralement, je me fous complètement du cursus et des diplomes des gens a qui je parle du moment que les arguments sont pertinents. Mais ici, ca compte quand meme:si tu veux remettre en question les resultats d'une etude ou invalider des diagnostics d'Alzheimer pour les qualifier en depression/démence il faut etre qualifiée pour.
Es tu psychiatre, geriatre, psycholgue, neurologue ou spécialiste du vieilllisement? Ou meme n'importe profession en contact avec des personnes agées?

Ou est ce que, parce que ca va dans le sens de tes idées tu préfères penser qu'une personne agée sans instruction est depressive tandis qu'une autre instruite est Alzheimer?

je ne dirai pas exactement ma profession pour des raisons de discrétion, mais effectivement j' ai les 2 pieds bien profond dans le milieu médical et passe ma vie dans les hôpitaux... j'en suis ainsi venue à prendre conscience que ce que l'on nous dit, ce que l'on veut nous faire croire n'est pas juste... et j'essaie, sur le forums qui m'y autorisent , à faire découvrir le moins brutalement possible ce qui se passe en réalité.

Je n'ai pas d'idées préconçues ou envie qu'une théorie spit meilleure qu'une autre. Je dis juste ce que je vois, ce qui se passe autour de nous..

Si je te poses la question, c'est parceque tu n'as apporté qu'un témoignage. Et un temoignage seul c'est rarement un argument sauf si:
-Tu as effectivement vu un nombre important de personnages agées dementes (pas 4 ou 5)
-Tu es effectivement capable de poser un diagnostic de maladie d'Alzheimer, basé sur des signes cliniques concrets plus que sur une impression. Pour Alzheimer, le diagnostic se base sur des tests cognitifs combinés a une atrophie de l'hippocampe observée en IRM. Cet ensemble d'examens laisse peu de chances d'erreur.

Bonjour

Odissée, ta venue fait du bien pour plusieurs raisons. Une d'elle c'est que tu va appeler un chat un chat. La deuxième c'est que t'aime la recherche. Certaines de nos hyptohèses peuvent êtres justes ou pas c'est comme cela qu'on fait des découvertes non en se demandant si d'autres dans le passé étaient d'accord ce n'est plus de la recherche. Si c'est une nouvelle hypothèse cela peut être une nouvelle découverte.

Quant à l'origine des maladies neurologiques je pense que c'est le physique qui est d'abord en cause. Il se peut que le degré d'instruction peut avoir un peu d'effets sur la sorte de malladie.

Maurice

odyssée a écrit :par ailleurs, j'ai aussi remarqué que le mensonge favorisait les démences... une personne qui a beaucoup menti ne parvient plus, à un moment, à savoir le vrai du faux... et elle part dans une démence..

Vous semblez avoir tendance à "remarquer" beaucoup de choses, selon un angle unique et prédéfini, mais à en vérifier peu. Ici, vous dites que ce sont les mensonges qui causerait une "démence"mais n'envisagez pas que ce soit un problème neurologique en développement qui puisse conduire à mentir, ou à perdre lentement des points de repères dans la réalité. Votre discours est très orienté (un peu "pensée magique").

Jean-François

Jean-Francois a écrit :Vous semblez avoir tendance à "remarquer" beaucoup de choses, selon un angle unique et prédéfini, mais à en vérifier peu. Ici, vous dites que ce sont les mensonges qui causerait une "démence"mais n'envisagez pas que ce soit un problème neurologique en développement qui puisse conduire à mentir, ou à perdre lentement des points de repères dans la réalité. Votre discours est très orienté (un peu "pensée magique").

je ne fais que remarquer, sans angle prédéfini... je vérifie ce qui se confirme par rapport à mes observations... ce n'est que de l'observation, pas de la recherche... il va de soi que ce n'est peut-être pas la vérité... je précise une fois de plus: ce sont mes propres observations, elles n'ont de réelle valeur que pour moi-même, mais je les partage avec vous.

Je ne dis pas non plus que c'est la vérité absolue, c'est juste une constatation faite de façon fortuite, à force de fréquenter cette population de gens . Je me suis interrogée, et voilà mes conclusions...

Concernant le mensonge, il est fortement utilisé dans certaines professions, et beaucoup plus qu'on le pense un peu partout... Eh bien, que vous me croyiez ou non, les phénomènes de "confusion mentale" ( pour atténuer le sujet et ne pas toujours employer le terme de démence) sont en augmentation. Le mensonge déstabilise l'individu à un moment ou à un autre. Et ceci bien qu'il n'y ait aucun problème neurologique de départ... Les politiciens, les militaires , les policiers, sont souvent soignés dans des structures à part, permettant ainsi les désinhibitions dans les cas de confusion due aux médicaments ou dans les cas de conflit interne-démence imprévisible provoqué par un comportement passé éloigné de leur identité réelle.

Si nous utilisions moins le mensonge, nous serions peut-être moins enclins à devenir fous.

Pardon si je choque... pour moi ce n'est pas choquant, car cela fait partie d'une de mes réalités

odyssée a écrit : utilisions moins le mensonge, nous serions peut-être moins enclins à devenir fous.

Pardon si je choque... pour moi ce n'est pas choquant, car cela fait partie d'une de mes réalités

Et qu'est-ce qui appuie cette réalité ? je parle de choses concrètes.

Salut odyssée,

sur le forum.

Tu dis :

cela fait partie d'une de mes réalités

"Tes" réalités?

Tu en as plusieurs?

Moi, je n'en ai qu'une seule et je suis certain que toi, moi et ma chatte, nous nous agitons dans exactement la même réalité.

Tu devrais utiliser les bons mots et parler de tes opinions, ou de tes convictions, plutôt que de tes réalités.

En utilisant les bons mots, on se fait mieux comprendre, et on se comprend mieux soi-même.

Non?

Denis

odyssée a écrit :je vérifie ce qui se confirme par rapport à mes observations...

Ce n'est pas ce qui ressort de vos propos. Déjà, votre manière de penser que vous êtes capable d'identifier l'"intellectualité" ou "le mensonge" chez telle ou telle personne, sans la moindre mesure objective, montre que vous orientez vos "observations". Autre exemple:

Et ceci bien qu'il n'y ait aucun problème neurologique de départ

Vous seriez capable de détecter un problème neurologique juste à regarder quelqu'un, même si le problème est peu ou non apparent.

pour moi ce n'est pas choquant, car cela fait partie d'une de mes réalités

Personnellement, je ne trouve pas ça choquant car je ne crois pas un mot de ce que vous raconter. Vous devriez vous méfier, peut-être que trop fantasmer rend "fou" encore plus aisément que mentir?

Jean-François

bonjour !
sujet déroutant n'est-il pas ?? et les mots sont difficiles à trouver pour se faire comprendre... mais j'ai fait passer l'idée... après, chacun peut réfléchir dessus sans problème, c'est ouvert....

Jean-Francois a écrit :Vous seriez capable de détecter un problème neurologique juste à regarder quelqu'un, même si le problème est peu ou non apparent

oui, c'est une question d'habitude... de même un paysan peut détecter avec justesse les problèmes de ses animaux rien qu'en les regardant... rien de compliqué.

je me rends compte que direr que le mensonge favorise de la confusion voire de la démence à un moment est déroutant...

odyssée a écrit :

Jean-Francois a écrit :Vous seriez capable de détecter un problème neurologique juste à regarder quelqu'un, même si le problème est peu ou non apparent

oui, c'est une question d'habitude... de même un paysan peut détecter avec justesse les problèmes de ses animaux rien qu'en les regardant... rien de compliqué

Si vous le croyez vraiment, vous êtes complètement mythomane.

je me rends compte que direr que le mensonge favorise de la confusion voire de la démence à un moment est déroutant

"Déroutant" est un terme inapproprié: que le mensonge favorise une forme de confusion est assez facile à admettre; que le mensonge favorise la démence est une affirmation extraordinaire, non-étayée et très probablement fausse.

mais j'ai fait passer l'idée... après, chacun peut réfléchir dessus sans problème, c'est ouvert....

En gros, vous jugez qu'il vous suffit de dire quelque chose - que ce soit des conneries ou non - et chacun est libre de se faire une idée? Vous ne vous sentez pas tenue d'essayer de dire des choses sensées?

Jean-François