Forum Sceptique

viddal26 a écrit :salut lezozo

Qu'est ce qui te persuade qu'il y a une vie après la mort ?

Si j'étais persuadé et assis sur mes certitudes, pourquoi serai-je ici ?

Si j'avais la science infuse, je n'aurai besoin ni des thèses des survivalistes ni de celles des septiques pour me faire mon idée.

Et toi es tu sûr à 100% qu'il n'y a rien après la mort ?
Es tu sûr à 100% qu'il n'y a pas de Dieu ?

Moi je ne suis pas sûr à 100%, d'où je me pose des questions.

Salut lezozo,

Tu dis :

Moi je ne suis pas sûr à 100%, d'où je me pose des questions.

Pour toi, ne pas avoir de certitude (à 100% ou à 0%) est-il équivalent à n'avoir aucune opinion, aucune option de vraisemblance maximale?

As-tu quelques opinions fortes à 99% de confiance?

Denis

lezozo a écrit :Il y a bien sur l'hypothèse médicamenteuse ainsi que l'hypothèse d'anoxie, la sérotonine etc ... ( enfin tout ce qui concerne les mécanismes du cerveau ainsi que sa biochimie) mais jusqu'à maintenant cela reste des hypothèses ( intéressantes bien sur et j'en tiens compte) faute de véritable protocole d'expérience sur des patients

Ces hypothèses ont pour principales avantages d'étre démontrable et reproductible. Elles ont également pour elles d'être les seules à pouvoir s'en prévaloires.

lezozo a écrit :Si j'étais persuadé et assis sur mes certitudes, pourquoi serai-je ici ?

Si j'avais la science infuse, je n'aurai besoin ni des thèses des survivalistes ni de celles des septiques pour me faire mon idée.

Et toi es tu sûr à 100% qu'il n'y a rien après la mort ?
Es tu sûr à 100% qu'il n'y a pas de Dieu ?

Moi je ne suis pas sûr à 100%, d'où je me pose des questions.

Effectivement ma question était mal formulée. Je la repose donc de manière différente.

Qu'est ce qui te laisse penser que la vie existe après la mort ? Le petit détail qui te fait douter.

lezozo a écrit :Plus sérieusement mon but n'est pas de vous convaincre, ou de rentrer dans des débats sans fin ( cf troll ) mais de me faire mon idée.
Et certain lien fournit par des gens du forum me sont très utile.
J'aime les discussions non fermées.

Oui, et c'est bien le sens de ma proposition ! Ici l'opinion majoritaire est que aucune NDE ne semble réellement prouver la possibilité pour l'esprit de vivre séparé du cerveau. On a des arguments en ce sens, et on a des réponses à des contre-arguments apparents.

Du coup, même si tu n'as pas de certitude, si tu souhaites des éclaircissement ou des critiques (amicales et constructives) sur des éléments qui te semblent contredire notre position, n'hésite pas, on ne t'accusera pas d'hérétisme ou de zozoterie. On ne pratique plus le bûcher pour les contradicteurs ! (Sauf Florence, mais elle, elle a une dérogation des admins)

Jean-Francois a écrit :

lezozo a écrit :Avez vous un lien svp qui montrerait les arguments qui " semblent " indiquer que l'esprit ne survit pas à la déchéance du corps ?

Avez-vous déjà vu un cadavre? Si oui, vous a-t-il semblé avoir tout son esprit

Evidemment qu'un cadavre "n'a plus" son esprit, ou, dit autrement, l'esprit ne s'y trouve plus...
mais cela ne prouve rien : l'esprit peut très bien perdurer et se trouver ailleurs...

Milou a écrit :Evidemment qu'un cadavre "n'a plus" son esprit, ou, dit autrement, l'esprit ne s'y trouve plus...

L'observation est que le cadavre ne manifeste pas d'"esprit". L'observation indique donc que lorsque le corps est mort, il n'y a pas manifestation d'esprit. Ça, c'est la réalité observable.

Dire que l'esprit ne s'y trouve "plus" est poser une série d'hypothèses supplémentaires. Hypothèses qu'il faudrait défendre avec des arguments pour que ce ne soit pas qu'une série de spéculations, voire d'élucubrations assez insipides:

l'esprit peut très bien perdurer et se trouver ailleurs...

... et ça peut très bien, encore plus même, si on se fie aux observations, ne pas être le cas. La remarque ne vole pas haut.

Vous ne proposez absolument rien pour défendre l'"esprit détachable" dans le cas des patients callosotomisés... quelle surprise

Jean-François

Jean-Francois a écrit :
Vous ne proposez absolument rien pour défendre l'"esprit détachable"

Ne peut t-on pas détacher l'esprit avec un peu de poudre de perlimpinpin ou du sel ?

Milou a écrit :mais cela ne prouve rien : l'esprit peut très bien perdurer et se trouver ailleurs...

Ou pas. Ou se trouver enfermé dans une boule à neige. Ou une boule à mite (il y a surement une contre-pétrie là dedans).

Ça peut très bien... pour l'instant "les avancées scientifiques ne permettent pas de le prouver", mais un jour viendra où tout le monde saura qu'après la mort on termine dans une boule à neige.

C'est encore une théorie très méconnue, mais ça expliquerait ce besoin qu'ont les gens de secouer les boules à neige... comme pour se remémorer les aïeux.

En tout cas c'est improuvable : c'est au moins aussi valable qu'un "au delà astral" ou qu'un paradis... un enfer...

Jean-Francois a écrit :

lezozo a écrit :Avez vous un lien svp qui montrerait les arguments qui " semblent " indiquer que l'esprit ne survit pas à la déchéance du corps ?

Avez-vous déjà vu un cadavre? Si oui, vous a-t-il semblé avoir tout son esprit

Jean-Francois a écrit :

Milou a écrit :Evidemment qu'un cadavre "n'a plus" son esprit, ou, dit autrement, l'esprit ne s'y trouve plus...

L'observation est que le cadavre ne manifeste pas d'"esprit". L'observation indique donc que lorsque le corps est mort, il n'y a pas manifestation d'esprit. Ça, c'est la réalité observable.

Dire que l'esprit ne s'y trouve "plus" est poser une série d'hypothèses supplémentaires. Hypothèses qu'il faudrait défendre avec des arguments pour que ce ne soit pas qu'une série de spéculations, voire d'élucubrations assez insipides:

l'esprit peut très bien perdurer et se trouver ailleurs...

... et ça peut très bien, encore plus même, si on se fie aux observations, ne pas être le cas. La remarque ne vole pas haut.

Vous ne proposez absolument rien pour défendre l'"esprit détachable" dans le cas des patients callosotomisés... quelle surprise

Jean-François

et vous trouvez que la vôtre "volait haut", peut-être..........
espérons que votre esprit, quand il quittera votre corps et ira dans un autre, volera un peu plus haut, lui...

Denis a écrit :Salut lezozo,

Tu dis :

Moi je ne suis pas sûr à 100%, d'où je me pose des questions.

Pour toi, ne pas avoir de certitude (à 100% ou à 0%) est-il équivalent à n'avoir aucune opinion, aucune option de vraisemblance maximale?

As-tu quelques opinions fortes à 99% de confiance?

Denis

Les opinions c'est comme les trous du c... tout le monde en a un.
Je ne pense pas que mon opinion ait valeur de preuve scientifique ou autre et qu'en aucun cas elle ne fera avancer le débat sur ce forum.
Après on peut toujours "se mettre sur la gueule" par post interposé.
Mon but n'est pas de prêcher pour une paroisse, mais d'avoir l'anti thèse, et c'est ce que j'obtiens sur ce forum.
Rassure moi Denis ce n'est pas une guerre pro contre anti ???

viddal26 a écrit :

lezozo a écrit :Si j'étais persuadé et assis sur mes certitudes, pourquoi serai-je ici ?

Si j'avais la science infuse, je n'aurai besoin ni des thèses des survivalistes ni de celles des septiques pour me faire mon idée.

Et toi es tu sûr à 100% qu'il n'y a rien après la mort ?
Es tu sûr à 100% qu'il n'y a pas de Dieu ?

Moi je ne suis pas sûr à 100%, d'où je me pose des questions.

Effectivement ma question était mal formulée. Je la repose donc de manière différente.

Qu'est ce qui te laisse penser que la vie existe après la mort ? Le petit détail qui te fait douter.

Je vais te répondre, tout d'abord l'historique, car peu importe la civilisation il a toujours été question d'esprits. Deuxièmement les NDE me laissent songeur (avec le débat des scientifiques pro et les scientifiques anti).
Voilà

yquemener a écrit :

lezozo a écrit :Plus sérieusement mon but n'est pas de vous convaincre, ou de rentrer dans des débats sans fin ( cf troll ) mais de me faire mon idée.
Et certain lien fournit par des gens du forum me sont très utile.
J'aime les discussions non fermées.

Oui, et c'est bien le sens de ma proposition ! Ici l'opinion majoritaire est que aucune NDE ne semble réellement prouver la possibilité pour l'esprit de vivre séparé du cerveau. On a des arguments en ce sens, et on a des réponses à des contre-arguments apparents.

Du coup, même si tu n'as pas de certitude, si tu souhaites des éclaircissement ou des critiques (amicales et constructives) sur des éléments qui te semblent contredire notre position, n'hésite pas, on ne t'accusera pas d'hérétisme ou de zozoterie. On ne pratique plus le bûcher pour les contradicteurs ! (Sauf Florence, mais elle, elle a une dérogation des admins)

Merci

Milou a écrit :et vous trouvez que la vôtre "volait haut", peut-être

Certainement plus haut que la vôtre. Mais ça fait partie des nombreuses choses qu'un prosélyte un peu limité, et borné dans sa non-argumentation par citation sélective, ne peut pas comprendre.

Vous devriez lire attentivement les messages de "lezozo", il compris quelque chose qui vous échappe.

Jean-François

lezozo a écrit :Je vais te répondre, tout d'abord l'historique, car peu importe la civilisation il a toujours été question d'esprits. Deuxièmement les NDE me laissent songeur (avec le débat des scientifiques pro et les scientifiques anti).
Voilà

Pour le coté "historique", beaucoup de civilisations pensaient la Terre plate ou ayant le Soleil lui tournant autour.
Pour les NDE, je crois que très peu de monde nie l'existence du phénomène, c'est surtout son origine qui fait débat.

une autre petite question : cela changerait-il quelque chose pour toi qu'il y ait (ou non) vie après la mort ?

Eve_en_Gilles a écrit :

lezozo a écrit :une autre petite question : cela changerait-il quelque chose pour toi qu'il y ait (ou non) vie après la mort ?

Je ne vais pas te cacher que je préfèrerai que ma conscience survive à mon corps.

Et toi ? franchement ?

Je préférerais aussi, mais je ne suis pas pressé pas de tester, parce que j'ai un gros doute et c'est un doux euphémisme.

En passant, je préférerais aussi que le père Noel livre les cadeaux aux enfants au lieu de me ruiner dans les grandes surfaces, mais parfois la réalité n'offre pas le choix.

Je trouve un peu douteux le parallèle avec le père Noël, mais bon ...

Mais je ne te cacherai pas que j'ai moi aussi des doutes ( et pas en ce qui concerne le père Noël car tout le monde sait qu'il existe )