Forum Sceptique

Je crois que diabelle66 ne reviendra plus.

viddal26 a écrit :Je crois que diabelle66 ne reviendra plus.

C'est une prémonition ?

Brigand a écrit :

voyageur a écrit :Conclusion : la prémonition est bien une réalité qui ne s'adresse qu'à ceux qui l'ont expérimenté, les autres ne peuvent que spéculer.

Les mots me manquent pour dire à quel point cet argument est débile.

Vous dites ceci

Brigand a écrit :La prémonition, c'est le nom que certains donnent à leur mémoire sélective.

ou encore ceci

Brigand a écrit :

diabelle66 a écrit :est-ce que la prémonition existe

Non.

Bonjour le matin les tartines beurrées au préjugé et recouvert de confiture de certitude.

Mais en même temps c'est normal que ça vous bouscule, ceci dit ça ne signifie en rien que la voyance est fiable pour autant, soyez rassuré.

Mon exemple est très clair, car je me rappelle parfaitement avoir traversé le couloir, descendu les escaliers pour rejoindre la boîte à lettre, etc. On ne peut plus expliquer cela par une mémoire sélective ou une invention. La visualisation était très claire, ne laissant pas de place au doute.

Alors oui, probablement qu'un certain LiL'Shao dirait "ok mais à quoi ça t'a servit?", surement à rien dans un premier temps, en tout cas à ne pas être surpris en découvrant la lettre, et dans un deuxième temps à témoigner ici qu'il existe donc la possibilité de "voir à l'avance" certains évènements et leur déroulement.

Je vais même plus loin, parce qu'ici mon exemple de prémonition s'applique essentiellement au songe, la nuit rêvant, alors que ce même processus peut tout à fait avoir lieu en plein jour avec le sujet éveillé et réveillé.

Le scientifique peut dire deux choses pour tenter de discréditer cette expérience :
1) c'est subjectif et donc n'a pas de valeur objective. Oui c'est subjectif dans ce que j'ai vécu est propre à moi, mais c'est objectif dans le déroulement de la scène. De surcroît je ne suis pas le seul à avoir eu la chance d'expérimenter ça.
2) expérimentons en laboratoire, ah mais ça ne marche plus comme par hasard. Oui parce que comme le dit Burensteinas, il y a aussi le travail "oratoire" qui est important, et celui-ci est volatile et non enfermable dans une petite boîte pour satisfaire la curiosité de quelques-uns. Donc on revient à la notion d'expérimentation individuelle.

La prémonition revêt les caractéristiques des pouvoirs dit "psis".

voyageur a écrit :Mais en même temps c'est normal que ça vous bouscule, ceci dit ça ne signifie en rien que la voyance est fiable pour autant, soyez rassuré.

Tiens, ça faisait longtemps: le coup du sceptique qui a "peur" d'avoir tort, et qui sait, au fond de lui, que le Père Noël existe. C'est toujours marrant.

voyageur a écrit : Alors oui, probablement qu'un certain LiL'Shao dirait "ok mais à quoi ça t'a servit?", surement à rien dans un premier temps, en tout cas à ne pas être surpris en découvrant la lettre, et dans un deuxième temps à témoigner ici qu'il existe donc la possibilité de "voir à l'avance" certains évènements et leur déroulement.

Sauf que tu ne sais pas a priori que c'est une prémonition. C'est peut-être juste un rêve. Tu ne le sais qu'après coup, ce qui rend la chose en effet parfaitement inutile.

voyageur a écrit : Le scientifique peut dire deux choses pour tenter de discréditer cette expérience :
1) c'est subjectif et donc n'a pas de valeur objective. Oui c'est subjectif dans ce que j'ai vécu est propre à moi, mais c'est objectif dans le déroulement de la scène. De surcroît je ne suis pas le seul à avoir eu la chance d'expérimenter ça.

Non, le scientifique reste assis bien sagement, en attendant qu'un croyant lui fournisse un début de présomption d'indice qui mérite qu'on s'y intéresse. En attendant, il n'a rien à "discréditer".

voyageur a écrit : 2) expérimentons en laboratoire, ah mais ça ne marche plus comme par hasard. Oui parce que comme le dit Burensteinas, il y a aussi le travail "oratoire" qui est important, et celui-ci est volatile et non enfermable dans une petite boîte pour satisfaire la curiosité de quelques-uns. Donc on revient à la notion d'expérimentation individuelle.

La prémonition revêt les caractéristiques des pouvoirs dit "psis".

C'est dommage pour vous de ne pas pouvoir "satisfaire la curiosité de quelques-uns", parce certains sont prêts à vous offrir un million de dollars.
Mais vous n'avez pas besoin de ça, puisque vos prémonitions vous permettent de deviner à l'avance le contenu de votre boîte aux lettres, ou les numéros gagnant du loto.

Brigand a écrit :Sauf que tu ne sais pas a priori que c'est une prémonition. C'est peut-être juste un rêve. Tu ne le sais qu'après coup, ce qui rend la chose en effet parfaitement inutile.

Ben voyons, vous vous attendiez à quoi?? Que le message suivant soit délivré juste avant : "Attention ce qui va suivre est une prémonition, attention ce qui va suivre est une prémonition!"

voyageur a écrit :

Brigand a écrit :Sauf que tu ne sais pas a priori que c'est une prémonition. C'est peut-être juste un rêve. Tu ne le sais qu'après coup, ce qui rend la chose en effet parfaitement inutile.

Ben voyons, vous vous attendiez à quoi?? Que le message suivant soit délivré juste avant : "Attention ce qui va suivre est une prémonition, attention ce qui va suivre est une prémonition!"

C'est bien dommage...
Donc sur les milliards et les milliards de pensées et de rêves qui te passent par la tête durant toute ta vie, il y en a de temps en temps qui ressemblent à un événement ultérieur. Et ça te paraît si étonnant que ça?

Brigand a écrit : Et ça te paraît si étonnant que ça?

Sur 7 milliards d'individus combien courent le 100 mètres en moins de 10 secondes? etc. le qualitatif et le quantitatif ne font pas bon ménage. Ensuite qui apprend à contrôler ses rêves, vous avez eu des cours à l'école sur ce sujet? Ah oui c'est vrai pas plus que les autres.

De même l'homme peut passer tout les jours devant un même endroit sans jamais remarquer le changement qui a été opéré ou un détail qui pourtant a toujours été présent.

La rareté fait partie du monde que voulez-vous que j'y fasse, c'est un paramètre qui est difficile à mettre dans une boîte. Enfin ceux qui disent voir finissent où? A l'asile ou sont montrés du doigt, ça motive c'est sûr.

Voyageur, tu peux m'expliquer le rapport entre ma question et ta réponse?
Merci d'avance.

Parce qu'une analogie foireuse, c'est pratique quand on a pas d'arguments.

MadLuke a écrit : 04 août 2013, 02:17 Comme le dit viddal26, par la définition oui bien sur.

Définition:
Une prémonition, du préfixe pre et du latin, monere, désigne le sentiment de savoir ce qui va arriver dans le futur. Une prémonition peut être une conviction que quelque chose va arriver dans le futur, juste ou non.


Maintenant si vous voulez dire esce que ces sentiment sont parfois vrai, oui bien sur (j'ai souvent la prémonition que le CH va se faire marqué un but en désavantage numérique et a peu près 20% du temps j'ai raison )

Si vous voulez dire outre par la capacité d'analyse et de l'ensemble de nos connaissances et de l'information de nos 5 sens, esce que des gens arrive à voir le futur, j'en doute (de un il faut que le futur existe) mais si ces gens verrait le futur plus que ce que l'on peut déduire, et bien il pourrait prévoir plus d'une fois sur 2 le résultat des piles ou face et se serait incroyablement facile et cheap à démontrer que les gens avec des dons de prémonition surnaturel existe.

C' est justement parce que le futur n' existe pas que l' on peut faire croire que l' on prévoit le futur

Curieux que certains thèmes reviennent.
L'humain est-il bien raisonnable?
Henri Broch et James Randi sont déjà passés par là, ainsi que bien d'autres.
Aux dernières nouvelles, on n'a toujours pas fait mieux.

Luc Pivard a écrit : 10 janv. 2021, 17:18

MadLuke a écrit : 04 août 2013, 02:17 Comme le dit viddal26, par la définition oui bien sur.

Définition:
Une prémonition, du préfixe pre et du latin, monere, désigne le sentiment de savoir ce qui va arriver dans le futur. Une prémonition peut être une conviction que quelque chose va arriver dans le futur, juste ou non.


Maintenant si vous voulez dire esce que ces sentiment sont parfois vrai, oui bien sur (j'ai souvent la prémonition que le CH va se faire marqué un but en désavantage numérique et a peu près 20% du temps j'ai raison )

Si vous voulez dire outre par la capacité d'analyse et de l'ensemble de nos connaissances et de l'information de nos 5 sens, esce que des gens arrive à voir le futur, j'en doute (de un il faut que le futur existe) mais si ces gens verrait le futur plus que ce que l'on peut déduire, et bien il pourrait prévoir plus d'une fois sur 2 le résultat des piles ou face et se serait incroyablement facile et cheap à démontrer que les gens avec des dons de prémonition surnaturel existe.

C' est justement parce que le futur n' existe pas que l' on peut faire croire que l' on prévoit le futur

Je distingue 2 catégories :

- les 97,5 % d' incompétents, d' ignorants voire de charlatans

- le reste correspond à des cas inexplicables (il y en a toujours dans tous les sujets)

De toute façon l' intuition est bien plus utile dans la vie quotidienne que la prémonition.
J' ai d' ailleurs élaboré mon propre protocole d' expérimentation pour la tester. Il vaut ce qu' il vaut.

voyageur a écrit : 13 août 2013, 08:19 Bien entendu que la prémonition existe.

La science d'ailleurs possède un caractère prédictible qui permet de prévoir le comportement de certaines choses dans certaines conditions. Rien de magique là-dedans, sauf que cela peut aussi s'appliquer à des évènements de l'existence.

Ne pas mélanger prémonition et prédiction statistique par exemple.

Luc Pivard a écrit : 10 janv. 2021, 23:01 ...
De toute façon l' intuition est bien plus utile dans la vie quotidienne que la prémonition.
J' ai d' ailleurs élaboré mon propre protocole d' expérimentation pour la tester. Il vaut ce qu' il vaut.

Est-ce que les personnes peuvent appliquer leur prémonition aux numéros de la loto ? SVP, ne réponds pas à cette question, je sais que tu ne parles pas de ça.

La prémonition dont tu parles, si je comprends, c'est de pouvoir prédire la réaction des gens ?

Moi, je ne suis pas capable de le faire, et .... ma conjointe prédit facilement les réactions des gens. Souvent, elle ne comprend pas pourquoi je ne vois pas leurs intentions.

J'appelle cela une sensibilité émotionnelle. C'est ce que tu ressens ?

Luc Pivard a écrit : 10 janv. 2021, 17:18 C' est justement parce que le futur n' existe pas que l' on peut faire croire que l' on prévoit le futur

Luc Pivard a écrit : 10 janv. 2021, 23:01 Je distingue 2 catégories :
- les 97,5 % d' incompétents, d' ignorants voire de charlatans
- le reste correspond à des cas inexplicables (il y en a toujours dans tous les sujets)

Nous devrions plutôt parler de phénomènes prémonitoires, d'expériences dans lesquelles des phénomènes " possiblement " prémonitoires se sont produits, plutôt que d'évoquer systématiquement les terrains classiques propices au charlatanisme, qui a prétendu que ces" possibles" phénomènes étaient systématiquement maitrisables, répétitifs ou reproductibles, comme selon un schéma de production industrielle ?

On peut trouver des éléments de réponse auprès des mentalistes.
Mentalistes qui exercent une profession, avec, en principe, un code de déontologie.
Où est-ce que je veux en venir?
A une question de "lecture", dont le niveau dépend des aptitudes et compétences de chaque individu.
Plus le niveau est élevé, plus les capacités d'anticipation, qu'on pourrait définir par "avoir un temps d'avance" sont développées.
Les évolutions de nos sociétés ont conduit l'espèce humaine à pratiquement ne plus être en recherche de confort.
Globalement, certaines de nos capacités perceptives se sont amoindries. Nous n'avons plus à "décoder" continuellement notre environnement (notre niche écologique), et les interactions continuelles induites.
Certaines de ces capacités, ou compétences, se sont amoindries, parce que nous ne les exerçons plus, nous n'en avons pratiquement plus besoin.
D'où une baisse (relative) de vigilance et de lecture de ces interactions. L'erreur serait de constater et de traduire par perte. Nous sommes simplement passés à autre chose.
L'être humain semble cependant avoir besoin de ressentir, de retrouver ces capacités initiales, qui figurent dans son "programme". Le temps libre disponible se traduit par une multiplication d'offres, de propositions, avec une gamme d'activités dont certaines pourraient faciliter ce "retour" à l'utilisation de ces compétences, en veille ou en sommeil.
Il est fort possible que je m'illusionne, que je m'égare, j'ai utilisé le conditionnel par prudence. Ce qui revient à préciser que je n'en sais rien, mais qu'il se pourrait que...
Au niveau des arts martiaux,par exemple, cette "lecture" représente l'un des piliers de la pratique, à partir d'un certain niveau, c'est à dire lorsqu'on a atteint une maîtrise suffisante du bagage technique. Pour continuer à progresser (ou ne pas régresser), il faut passer à autre chose de plus subtil.
Florence en sait certainement davantage sur ces questions. Elle pourrait nous apporter un éclairage.

Phil_98 a écrit : 12 janv. 2021, 02:33

Luc Pivard a écrit : 10 janv. 2021, 23:01 ...
De toute façon l' intuition est bien plus utile dans la vie quotidienne que la prémonition.
J' ai d' ailleurs élaboré mon propre protocole d' expérimentation pour la tester. Il vaut ce qu' il vaut.

Est-ce que les personnes peuvent appliquer leur prémonition aux numéros de la loto ? SVP, ne réponds pas à cette question, je sais que tu ne parles pas de ça.

La prémonition dont tu parles, si je comprends, c'est de pouvoir prédire la réaction des gens ?

Moi, je ne suis pas capable de le faire, et .... ma conjointe prédit facilement les réactions des gens. Souvent, elle ne comprend pas pourquoi je ne vois pas leurs intentions.

J'appelle cela une sensibilité émotionnelle. C'est ce que tu ressens ?

Plus ou moins

Luc Pivard a écrit : 15 janv. 2021, 16:11 ...
Plus ou moins

Pour comprendre, j’essaie avec un autre approche.

Une personne qui investit à la bourse et qui devient millionnaire, Est-ce à cause de prémonitions ?

Phil_98 a écrit : 15 janv. 2021, 17:59

Luc Pivard a écrit : 15 janv. 2021, 16:11 ...
Plus ou moins

Pour comprendre, j’essaie avec un autre approche.

Une personne qui investit à la bourse et qui devient millionnaire, Est-ce à cause de prémonitions ?

En partie oui je pense.
Après il y a toujours la question du hasard mais je crois que le hasard n' existe pas pour l'être humain (pour son esprit, mental)

Je précise.


Un humain conscient, pour moi, est un humain qui sait éviter les situations " trop " risquées pour son intégrité. Il sent où il doit aller ou ne pas aller, je le fais depuis petit sans le savoir et maintenant je le fais consciemment, et ça marche du tonnerre.
Je n' ai pas encore suffisamment confiance en moi c' est vrai. Mais je me sens capable de faire n' importequoi, et si ce n' est pas bon pour mon intégrité ( pour moi et pour les autres), alors je sens un signal interne désagréable qui me conseille dans ma prise de décision. Je suis libre de l'écouter ou non.
C' est ce que je vis mais je sais que je ne suis pas le seul à vivre cela. C' est clair.
Tout ça pour dire que le fantasme selon lequel l' être humain est complètement soumis aux lois de la physique est faux, il a son libre-arbitre qui lui permet d' utiliser, ou non, ses capacités de prémonition.
Pour un humain perdu dans l' ignorance de ce qu' il est, rendu faible par ses croyances (j' appelle ça un humain de 3ème densité) c' est normal de n'être que la boule de billard de la table de " jeu " du monde et de son expérience. Il accepte donc les expériences scientifiques où celui-ci est invité à se comporter comme une boule de billard. Cette expérience est vrai pour un humain, mais PAS pour TOUT les humains.
Il y a aussi les humains qui aspirent à un monde meilleur en retrouvant leur savoir et ses connaissances perdues, un humain de moins en moins soumis à des lois déterministes pour prendre ses décisions, un humain au libre-arbitre et responsable. ( un humain de 4ème densité).
Je digresse maintenant.
----------------------

S' ajoute à lui, en effet, une densité temporelle aux trois densités, dimensions xyz. Un humain de 3D perçoit le temps, contrairement aux animaux, mais un humain de 4D tend vers la maîtrise de ce temps, lui permettant d' accéder à une plus grande connaissance de lui-même, par l' expérimentation de ce qu' il EST. PAS de ce dont il est inconscient.
Un humain de 4D vit son instant présent. Il ne redoute plus le futur, et accepte le passé.

Luc Pivard a écrit : 16 janv. 2021, 11:20
.../...

Tu as conscience que tu fais du foin pour pas grand chose et que tu utilises des termes symboliques qui ne font qu’obscurcir ton discours ?

Mirages a écrit : 16 janv. 2021, 11:56

Luc Pivard a écrit : 16 janv. 2021, 11:20
.../...

Tu as conscience que tu fais du foin pour pas grand chose et que tu utilises des termes symboliques qui ne font qu’obscurcir ton discours ?

Non pas vraiment.
Bien je pourrais être plus clair en utilisant des mots plus appropriés à mon jugement.
Utiliser le conditionnel permet de montrer que ce n' est pas la VÉRITÉ, mais la mienne.
Je ne le faisais pas avant car il est évident pour moi, comme je respire, de ne pas faire de prosélytisme

Tout ça pour dire que j' ai des progrès a faire dans la forme.

Avec la métaphysique, tout est dans tout et réciproquement.
Encore faut-il réussir à le démontrer.
Comme le dit Mirages, les longs discours jargonnants sont épuisants.
On s'use à essayer de les suivre pour aboutir à pas grand chose.
Pourquoi est-ce que ce genre de discours n'existe pas en neurosciences ?
C'est curieux ça....
Par contre, ils pullulent dans tous les univers possibles et imaginables recouverts par les pseudo-sciences, toutes plus fumeuses et allumées les unes que les autres.

Luc Pivard a écrit : 16 janv. 2021, 11:20 ...
Tout ça pour dire que le fantasme selon lequel l' être humain est complètement soumis aux lois de la physique est faux, il a son libre-arbitre qui lui permet d' utiliser, ou non, ses capacités de prémonition.
...

C'est bien, j'aime tellement t'avoir lu quand tu as écrit sur le fantasme des déterministes. Yeah! Je suis un athée, et je conteste certains sceptiques (pas tous) qui disent que tout est déterminé, ces derniers veulent faire la propagande de leur doctrine déterministe, il est raisonnable d'y voir un fantasme. Je sais que le libre arbitre existe.

Je ne crois pas à la théorie des 4D. Allons un peu plus loin dans ton explication à propos de 4D.

Est-ce que l'on pourrait dire que tu décris un effet de l'inconscient ?

Parce que à propos des investissements à la bourses, il y a un Hic! Ce sont seulement ceux qui y réussissent qui en parlent. Ceux qui perdent quittent et se taisent. Il se produit un filtre qui correspond au biais du survivant.

La masse monétaire augmente environ de 4% à 6% par année seulement. Le milieu est maintenant assujettis à des milliers de programmes informatiques. Ceux qui réussissent à faire du 40% à chaque année, c'est qu'ils ont bien programmé les règles. Vue que la masse monétaire n'a pas ce niveau de performance, il est facile de comprendre qu'il y a des perdants, des faillites, des complots.

@diabelle66,

Bien sûr que la prémonition existe. Il peut y en avoir de très négatives comme de très positives.

Il m'en est arrivée une hier de très positive en suivant sur le Net un match de hockey de la Ligue Nationale de hockey. Mon club de hockey préféré (les Golden Knights de Las Vegas) a gagné un match exactement de la façon que je l'avais espéré. Il faut que je te dise d'abord que je ne pouvais suivre que le déroulement chiffré du match. Je ne voyais pas les joueurs en action.

Mon club tirait de l'arrière 1 - 0 jusqu'à 1 min.32 s de la fin du match alors qu'un de mes joueurs favoris a compté alors qu'ils avaient enlevé leur gardien de but pour pouvoir jouer à 6 joueurs contre 5. Il a fallu aller en prolongation et le joueur étoile de l'équipe a compté très rapidement mettant fin au match 2 à 1. Le lendemain, on peut voir les faits saillants du match sur Youtube. L'autre équipe était les Ducks d'Anaheim.

Le secret lorsque nous sommes aux prises avec des prémonitions, c'est de faire en sorte que les prémonitions positives l'emportent sur les prémonitions négatives que l'on peut avoir. Tu vas avoir plus de détails dans ce topic que j'ai lancé dans le thème "Télépathie" que voici :

viewtopic.php?f=11&t=16317

Voici les faits saillants du match dont j'ai parlé :

https://www.youtube.com/watch?v=TgMkroIiuCk&t=331s