Forum Sceptique

Dash a écrit :Aussi, malgré certaines de tes croyances, personnellement, je ne te considère pas comme faisant partie des « zozos-illuminés-mégalomanes ». Souvent, tu poses des questions et tu sembles véritablement être attentive et intéressée par les pensées et connaissances de tes interlocuteurs. Contrairement à d'autres, tu n'es manifestement pas ici uniquement pour t'obstiner ou prêcher ta vérité. Tu me sembles plus être engagé dans un processus de recherche personnelle et de possibles remises en question (malgré certaines de tes croyances).

Je plussoie. Mireille, vous êtes visiblement quelqu'un qui cherche sincèrement à avancer et à mieux comprendre le monde, quitte à se remettre en question, contrairement à d'autres. C'est une attitude que je trouve admirable et courageuse.

Mireille a écrit :pourquoi des gens auraient-ils tant sacrifiés à la poursuite d’un rêve, pourquoi certains seraient-ils nés pour protéger leur pays, libérant des peuples au prix de leur vie. Pourquoi l’ont-ils ou l’ont t’elles sacrifiée au nom de la recherche ?

Pourquoi des gens auraient-ils sacrifiés tant d'autres êtres humains ?

On est tous influencés par nos expériences, notre vécu. Mais surtout par l'interprétation que l'on est capable d'en faire, l'analyse de ce que l'on découvre, apprend, jour après jour, années après années...
Notre milieu culturel, nos influences, nos passions, certains drames, notre façons de les affronter, d'affronter nos peurs aussi, nos joies, nos frustrations, et tellement d'autres paramètres qui vont faire ce que l'on est, ce que l'on va devenir.

Et pour beaucoup, leurs croyances.

Ce matin, à la lumière de vos derniers messages, j'ai décidé de laissez tomber mes recherches métaphysiques. Jean-François, Denis et Eatsalad m'avait suggéré des livres, je vais retrouver les titres sur le site, les achetez et les lires. Dash aussi je vais écouter tes conférences sur les biais que tu m'avais envoyé. J'ouvrirai et poserai des questions plus en relation avec ces lectures ou des choses vraiment intéressantes. Dans le fond, Eve-en-Gilles qui a allumé la mêche en me disant que j'étais complusive ou obsessive dans mes idées avaient raison.

Bref, je vais changer mon chapeau de bord. Vous avez raison, je le sais ce matin.

Mireille

Mireille a écrit :Et puis, je pense que je suis un peu frustrée parce que depuis quelques jours on dirait que tout le monde s'y met pour défaire ce que je crois

Je ne répèterai pas ce qu'à dit Dash car il résume bien les choses. Je préciserais seulement que l'idée première de mes interventions - du moins, les plus sérieuses - est de s'adresser à ton intellect et non à tes émotions. C'est-à-dire de te faire réfléchir et non de te flatter. Il est facile de s'adresser aux émotions (n'importe quel gourou raté peut le faire, c.f., [auto-censure]), c'est une tendance naturelle mais c'est une source inépuisable d'erreurs de raisonnement et de blocages cognitifs. Il est plus difficile de trouver des arguments et de structurer une pensée.

Il ne faut pas voir dans les messages critiques une attaque de ta personne mais une occasion de renforcer tes arguments ou d'en changer, si ceux que tu utilises s'avèrent problématiques, à ton avis. Après tout, rien ne dit que nous ne sommes pas "dans le champ" nous-même, surtout que personne ne peut avoir raison sur tout. Ce sont les arguments avancés par l'un ou l'autre des intervenants qui en décideront. Quand on s'intéresse à ce que sont les choses plus qu'à ce que l'on voudrait quelles soient, il est gratifiant de changer d'avis... en autant que ce soit pour de bonnes raisons, en suivant des arguments crédibles et solides. C'est le principe même d'une démarche rationnelle.

J'imagine que ce doit être moi qui ne prend pas les choses dans le sens qu'il le faudrait.

Selon moi, c'est le cas. Tu essaies de trouver des éléments en faveur d'une ou d'idées préjugées. Pour compliquer les choses, ces idées ne sont même pas clairement définies - c'est plus de l'ordre de l'impression - ce qui les rend "malléables" à loisir. En plus, tu restes très souvent dans des généralisations, dans de la superficialité. Tu n'approfondis que rarement tes arguments et quand tu le fais c'est essentiellement en laissant parler ta subjectivité et non en apportant des éléments objectifs. Cela fait que tu ne te places pas en position de bien évaluer tes idées, parfois même de les exprimer correctement.

Mais ce qui m'a le plus choquée en fin de compte, je pense, c'est que tu n'en manques pas une de sauter sur les propos de Tanio pour les mettre en pièces

Oui, c'est un travers... moi aussi je peux céder à la facilité

Jean-François

Mireille a écrit : Dans le fond, Eve-en-Gilles qui a allumé la mêche en me disant que j'étais complusive ou obsessive dans mes idées avaient raison.

Bref, je vais changer mon chapeau de bord. Vous avez raison, je le sais ce matin.

Mireille

ouh là, tu sur-interprète un méga-chouilla là quand meme...
Tu auras du mal à trouver "compulsive" ou "obsessive" dans aucune de mes messages précédant ton message "baston".
Ce message là, je l'ai commenté en disant

le message "baston" utilise toutes les figures de style du zozo contrarié de façon presque compulsive, à des années lumières du style habituel de l'amie Mireille.

ce qui n'est encore pas la même chose que de dire que tu es "obsessive" ou "compulsive". Je m'étonnais simplement de voir de ta main un message si différent de ce que tu écris d'habitude.

Comme Dash et nombre d'autres, j'ai du respect pour ta démarche et pour ta capacité à présenter tes croyances en étant réceptives aux critiques. J'aime bien ce que tu écris, même si je ne suis pas toujours d'accord (et même assez rarement d'accord en fait). Mais comme Dash et nombre d'autres, je suis ici précisément parce que les gens ne prennent pas de gants pour te dire que tu te gourres. Et c'est rafraichissant. Et instructif. Je ne suis pas là pour me faire des amis. Ca, j'ai déjà.

Tu as simplement une grosse tendance à insister via la multiplication des threads, et c'est sur ça que mon message "qui a allumé la mèche", selon toi, portait.
C'est d'ailleurs à peu près exactement ce qu'il y avait d'écrit dedans. En plus, pour bien indiquer que ce n'était en rien un message "d'attaque", je m'étais fendu d'un smiley rigolard. Ce qui est rare pour un pince-sans-rire dans mon genre.

Bref, j'ai l'impression que tu nous fais une petite déprime cette semaine, et que tu prends tout ultra-personnellement en sur-interprétant beaucoup trop.

Eve_en_Gilles a écrit :ref, j'ai l'impression que tu nous fais une petite déprime cette semaine, et que tu prends tout ultra-personnellement en sur-interprétant beaucoup trop.

Bonjour,

Oui, je suis un peu trop sensible ces temps-ci, j'ai sur-interprété comme tu dis. J'espère que tu m'excuseras. Je pense qu'il s'est livré un petit combat à l'intérieur de moi entre ma partie Zozo et ma partie Zézé.



Bonjour Jean-François,

Mes arguments ne tiennent sur rien. Maintenant je le vois clairement. Peut-être que tout n'est pas faux dans ce que je dis, mais c'est sans valeur si je n'ai pas les connaissances qui pourraient appuyer ces perceptions. Je vais donc aller chercher toutes les références que toi et d'autres m'avez données sur le forum et les étudier soigneusement.

Jean-Francois a écrit :Quand on s'intéresse à ce que sont les choses plus qu'à ce que l'on voudrait quelles soient, il est gratifiant de changer d'avis... en autant que ce soit pour de bonnes raisons, en suivant des arguments crédibles et solides. C'est le principe même d'une démarche rationnelle.

J'aime tellement ta façon de penser, c'est un petit vent de fraîcheur sur ma joue


Bonjour Dash,

Moi aussi tu m'es sympathique et la compagnie de gens comme toi et celles de d'autres sur le forum m'est presque nécessaire je te dirais en ce moment.

Dash a écrit :Donc, pour ma part, tant que je poursuivrai à te dire franchement ce que je pense à propos de certains de tes messages

J'y compte bien, j'aime bien quand tu me martyrises un petit peu ! Pour être franche avec toi je n'en peu plus des discours Zozos même les miens. Je devais organiser deux soupers-conférences cet automne, je voulais même t'inviter à interviewer mes invités en ma compagnie, mais là je remets tout en question. Pour ce qui est des amis(es), les miens sont 100 % pure laine Zozo mais ils respectent mon cheminement et moi le leur et fort heureusement ils sont comme moi des chercheurs(res) dans l'âme sauf à quelques exceptions que j'ai déjà mis hors de mon circuit sans aucun regret.


Salut Wooden Ali,

Wooden Ali a écrit :

Mireille a écrit :Tu sais, je comprends que je puisse avoir des idées disons particulières, mais tout ce que je dis ne peux pas être tout faux.

Pourquoi ? Rien ne garantit qu'une perle existe au milieu d'un tas de boue.

En ce qui regarde tes commentaires, une fois ton franc-parler avalé et digéré on en retire quelques belles perles.

switch a écrit : je connais un ou deux sites qui le fait très bien ! (à condition d'être immunisé contre le manque de sincérité)

Bonjour Switch,

Pour les forums de la catégorie Zozo, je connais, j'en avais ouvert un moi-même, il a duré quelques années, j'ai tout détruit, il ne reste plus sur le web que sa carcasse vidée des trop nombreux combats à la Don quichotte qui ont eût cours. La croyance est vraiment un cancer pour l'Esprit.

Brigand a écrit :C'est une attitude que je trouve admirable et courageuse

Salut Brigand,

En fait, ce qui est encore plus courageux, c'est de ne pas hésiter à mettre les gens face à la réalité comme certains ici l'ont fait pour mes idées.