Forum Sceptique

Rhoo, c'est pas votre façons d’écrire (vue la mienne...)
C'est qu’apparemment pour vous, l’aromathérapie soigne plus qu'elle n'accompagne (notamment grâce à la relaxation par des odeurs, contre le stress, ce qui est déjà important).

Par exemple chez moi, psychologiquement, la lumière a une importance énorme...je fait des fixettes et suis sensible sur l'ambiance lumineuse d'un lieu (notamment par les souvenir) et ça agit sur moi...j'evite chez moi les lumieres trop douce ou qui attaquent trop...ou font trop comme à l’école dans les salles informatiques, que je détestait jadis (yavais pas Counter Strike)

Toutes ses choses gagnerais bcp en crédibilité dans le milieu des sceptiques si elles était plus humbles. Et moins chère. J'en suis sure.

Certains ici pourrait penser trop vite que ça soigne des virus dangereux ou des cancers...c'est "grave".

Mais surtout votre tout premier message sans même dire bonjour, avec la "formation à prix cassé", ça rendait très marketing

Bonjour Carolineee,
vous dites :

carolineee a écrit : Evidemment, ces formations coutent des milliers d'euros et perso je ne cherche pas à devenir proffessionnel mais à utiliser les HE de façon intelligente et raisonnée et je voulais faire partager mon bon plan c'est tout. après, libre à chacun d'adhérer ou pas ! Mais pour y être inscrite à cette formation je vous garanti que les infos que j'y trouve ne sont pas dispo sur wikipédia mais bon, c'est mon avis, libre à chacun d'y adhérer ou pas, je vais aller voir ailleurs si je trouve des gens moins "sceptiques" ! J'ai pas frappé à la bonne porte on dirait

Lors de ces formations, vous a-t-on présenté les études randomisées en double aveugle qui aurait permis d'établir les bénéfices de l'aromathérapie ? Vous a-t-on parlé des effets secondaires reportés, et mis en garde contre ceux-ci ?

Nicolas78 a écrit :Rhoo, c'est pas votre façons d’écrire (vue la mienne...)
C'est qu’apparemment pour vous, l’aromathérapie soigne plus qu'elle n'accompagne (notamment grâce à la relaxation par des odeurs, contre le stress, ce qui est déjà important).

Avez vous des sources pour appuyer ça, il me semble que les études que j'avais lu n'avais rien trouvé de significatif entre certaines odeurs et simplement de l'eau. On pouvait être agressé par ce que l,on aimait pas et moins bien performer dans ce cas, mais on arrivait pas à démontrer une meilleur capacité à gérer un stress avec des odeurs.

En faite, les odeurs et la lumière (l'ambiance) peuvent influencer le psychisme, et les souvenirs.
L'intensité émotive liée à cela permet d'agir sur l'humeur et donc le stress.

De plus, un accompagnement thérapeutique est parfois totalement à la merci de la subjectivité du patient qui par effet placebo ou par sensibilité à un certain "confort" se sentira mieux en allumant sont diffuseur le soir, ou en baissant la lumière ou en ayant d'autre demandes.

Une baisse d'intensité lumineuse ayant aussi pour effet une sécrétion de mélatonine :

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9lat ... urit.C3.A9

Trop de lumière la nuit, en etat fatigue, nous stimule trop aussi.

D'ou l'idée d’accompagnement, et c'est aussi la raison pour la quelle les médecins conseil cela de temps à autres.
L'ambiance lumineuse, si elle ne plait pas à quelqu'un à un effet psychologique.

Le stresse provoque des stimuli (avec des impressions de mauvaise odeurs), eviter cela pourrais aider l’état subjectif d'une personne à lutter psychologiquement contre le stress.

Au même titre qu'un rituel...genre se lever pour prendre un café, ou un thé.

http://www.huffingtonpost.fr/2013/09/26 ... 94060.html

Et peux stimuler la mémoire :

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/q ... -25167.php

C'est plus une question de confort.

Bien sure je parle donc d'un accompagnement en prenant en compte sa propre subjectivité et les ambiances dans les quelles on aime être...
Rien à voir avec le traitement de la maladie en elle même.

En faite tout cela pourrais se comparer au plaisir psychologique de se prendre une bonne tisane quand on à un gros rhume.
Ou à un gros café le matin en arrivant au boulot après les bouchons.

http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

http://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2 ... odeur-cafe

Nicolas78 a écrit :Rhoo, c'est pas votre façons d’écrire (vue la mienne...)
C'est qu’apparemment pour vous, l’aromathérapie soigne plus qu'elle n'accompagne (notamment grâce à la relaxation par des odeurs, contre le stress, ce qui est déjà important).

Par exemple chez moi, psychologiquement, la lumière a une importance énorme...je fait des fixettes et suis sensible sur l'ambiance lumineuse d'un lieu (notamment par les souvenir) et ça agit sur moi...j'evite chez moi les lumieres trop douce ou qui attaquent trop...ou font trop comme à l’école dans les salles informatiques, que je détestait jadis (yavais pas Counter Strike)

Toutes ses choses gagnerais bcp en crédibilité dans le milieu des sceptiques si elles était plus humbles. Et moins chère. J'en suis sure.

Certains ici pourrait penser trop vite que ça soigne des virus dangereux ou des cancers...c'est "grave".

Mais surtout votre tout premier message sans même dire bonjour, avec la "formation à prix cassé", ça rendait très marketing

C'est vrai désolée, je me suis mal exprimée dans mon premier post, c'était pas le but ! Et loin de moi l'idée de soigner un cancer ou une maladie grave avec des huiles essentielles !! ça reste du domaine du bien être et de ce que j'appelle la "bobologie" (rhume, maux de gorge, boutons de fièvre, petits coupures...). Et si je mettais ce lien c'est justement parce que pour une fois c'est pas cher et je voulais faire partager

Cogite Stibon a écrit :Bonjour Carolineee,
vous dites :
carolineee a écrit : Evidemment, ces formations coutent des milliers d'euros et perso je ne cherche pas à devenir proffessionnel mais à utiliser les HE de façon intelligente et raisonnée et je voulais faire partager mon bon plan c'est tout. après, libre à chacun d'adhérer ou pas ! Mais pour y être inscrite à cette formation je vous garanti que les infos que j'y trouve ne sont pas dispo sur wikipédia mais bon, c'est mon avis, libre à chacun d'y adhérer ou pas, je vais aller voir ailleurs si je trouve des gens moins "sceptiques" ! J'ai pas frappé à la bonne porte on dirait
Lors de ces formations, vous a-t-on présenté les études randomisées en double aveugle qui aurait permis d'établir les bénéfices de l'aromathérapie ? Vous a-t-on parlé des effets secondaires reportés, et mis en garde contre ceux-ci ?

Bien sur, c'est justement ce que je recherchais car les huiles essentielles ne sont pas à manipuler n'importe comment...

En effet, en témoigne ce film: http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 10403.html
Où les huiles essentielles sont prudemment appelées Nitroglycérine...

Salut à tous, bonjour carolineee et bienvenue sur le forum.

carolineee a écrit :[...] ce que j'appelle la "bobologie" (rhume, maux de gorge, boutons de fièvre, petits coupures...)

Comment établissez-vous la limite des « indications » de votre pratique ?

En réponse à Cogite Stibon, carolineee a écrit :Bien sur, c'est justement ce que je recherchais car les huiles essentielles ne sont pas à manipuler n'importe comment...

J'anticipe la demande de Cogite Stibon : pouvez-vous nous donner la référence des études randomisées en double insu qui vous ont convaincue de l'efficacité thérapeutique des huiles essentielles ?

Merci par avance de votre réponse.

carolineee a écrit :Personnellement je me soigne l'eczéma.

Bonjour Caroline,

Je souffre d'eczéma, là vraiment si vous avez trouvé un remède, je veux bien en faire part à mon dermatologue. Pourriez-vous m'indiquer ce que vous avez utilsé et comment.

Merci.

Cartaphilus a écrit :Bonjour à tous, bonjour carolineee et bienvenue sur le forum.

carolineee a écrit :[...] ce que j'appelle la "bobologie" (rhume, maux de gorge, boutons de fièvre, petits coupures...)
Comment établissez-vous la limite des « indications » de votre pratique ?
En réponse à Cogite Stibon, carolineee a écrit :Bien sur, c'est justement ce que je recherchais car les huiles essentielles ne sont pas à manipuler n'importe comment...
J'anticipe la demande de Cogite Stibon : pouvez-vous nous donner la référence des études randomisées en double insu qui vous ont convaincue de l'efficacité thérapeutique des huiles essentielles ?

Merci par avance de votre réponse.

Moi je n'établie aucune limite je me contente de suivre les indications et les conseils que l'on me donne.
En ce qui concerne l'efficacité je me la forge toute seule en fonction des résultats et ceux pour quoi je l'ai testé ça a marché. Mais je sais bien que çà ne marchera pas pour tout et c'est pas le but. Si j'ai une angine au lieu d'aller voir le docteur je me soigne seule. Si j'ai un bouton de fièvre pareil etc...mais ça ne soigne pas tout j'en suis consciente.

Bonjour

Mireille a écrit :
carolineee a écrit :Personnellement je me soigne l'eczéma.

Bonjour Caroline,

Je souffre d'eczéma, là vraiment si vous avez trouvé un remède, je veux bien en faire part à mon dermatologue. Pourriez-vous m'indiquer ce que vous avez utilsé et comment.

Merci.

Bonjour.
Je vous conseil de voir directement avec votre dermatho ou directement avec la conseillère en HE car ça doit être personnalisé en fonction de l'état du patient.
Cdlt

Bonjour carolineee.

carolineee a écrit :Moi je n'établie aucune limite je me contente de suivre les indications et les conseils que l'on me donne.

Hum... Ça ressemble fâcheusement à l'exercice illégal de la médecine, si vous n'êtes pas médecin.

carolineee a écrit :En ce qui concerne l'efficacité je me la forge toute seule en fonction des résultats et ceux pour quoi je l'ai testé ça a marché.

Ni le pragmatisme, ni l'empirisme ne sont des preuves scientifiques.

Mireille a écrit :
carolineee a écrit :Personnellement je me soigne l'eczéma.

Bonjour Caroline,

Je souffre d'eczéma, là vraiment si vous avez trouvé un remède, je veux bien en faire part à mon dermatologue. Pourriez-vous m'indiquer ce que vous avez utilsé et comment.

Merci.

Cartaphilus a écrit :Bonjour carolineee.

carolineee a écrit :Moi je n'établie aucune limite je me contente de suivre les indications et les conseils que l'on me donne.
Hum... Ça ressemble fâcheusement à l'exercice illégal de aujourd'hui de si vous n'êtesd'être inscrit médecin.
carolineee a écrit :En ce qui concerne l'efficacité je me la forge toute seule en fonction des résultats et ceux pour quoi je l'ai testé ça a marché.
Ni le pragmatisme, ni l'empirisme ne sont des preuves scientifiques.

Médecine illégale? ???!!! Haha non mais vous racontez n'importe quoi. Chacun se soigne comme il veut on est libre à ce que je sache. Je crois en l'efficacité des HE et ça marche pour moi (nos ancêtres se signaient avrc des plantes et aujourdhui c'est toujours la base des remèdes).
Je ne donne de conseil à personne je ne suis pas médecin ! je me contente d'être inscrite sur un site et de suivre les conseils d'une personne formée pour ça! Bref vous n'avez RIEN compris...

bonjour! je ne suis pas bien spécialiste dans ce domaine mais d'après wikipedia

Le délit d'exercice illégal de la médecine est prévu et réprimé par les articles L4161-1 à L4161-6 du code de la santé publique. Il est constitué dès lors qu'une personne pose un diagnostic ou traite une maladie, habituellement ou par direction suivie, sans avoir le diplôme requis pour être médecin, chirurgien-dentiste ou sage-femme. Il est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.

après tu fais bien comme tu veux.

carolineee a écrit :Je crois en l'efficacité des HE et ça marche pour moi (nos ancêtres se signaient avrc des plantes et aujourdhui c'est toujours la base des remèdes).

Bonjour carolineee,
personne ne nie l'utilité des plantes en pharmacopée (nous avons eu dernièrement une discussion assez fournie là-dessus dernièrement).
Mais cette constatation très générale ne peut constituer une preuve en faveur de l'aromathérapie, une forme particulière d'utilisation de ces plantes. Ce n'est pas le tout de dire qu'une pratique est ancienne, il faut ensuite poursuivre avec des vérifications plus formalisées (type étude randomisée en double aveugle).
Vous aurez donc un peu de mal ici si vous vous contentez de dire "je crois", "cela marche pour moi", sans citer d'études. Après tout, nos ancêtres ont assez longtemps cru à l'efficacité de la trépanation ou des saignées.
Avez-vous aussi jeté un oeil aux liens de Cartaphilus sur le pragmatisme ou l'empirisme ?

Je note par exemple en cherchant "aromatherapy eczema" sur Pubmed que je trouve seulement 5 résultats, avec entre autres :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17449959 où l'aromathérapie est classée parmi les interventions psychologiques (et pas forcément parmi les plus efficaces ; si ça marche pour vous grand bien vous fasse, mais cela ne nous dit pas grand chose sur l'application à d'autres personnes).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19442393 : idem ici quand comparé à d'autres traitements.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10960901 : pas de différence avec le groupe contrôle, c'est peut-être le massage et pas le produit qui a le plus d'effet. Et possible effets secondaires dus aux huiles.
Et les 2 dernières références parlent des possibles effets secondaires de certaines huiles.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8565250
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9062742

Bilan : je reste sur ma faim.
Dire que votre témoignage ne nous suffit pas n'est pas vous accuser de mensonge. Si ce genre d'études existe, c'est bien parce qu'on a constaté qu'il est facile de se tromper soi-même sur l'efficacité d'un traitement, ou de passer à côté d'un traitement plus efficace.

Oh, et aucun résultat à "angina tea tree", "angina aromatherapy".
Comme je m'y connais moins que vous, auriez-vous des mots-clé plus pertinents à me suggérer pour ma recherche ? (pour avoir d'autres éléments qu'un reportage de M6)

carolinee a écrit :Je crois en l'efficacité des HE et ça marche pour moi (nos ancêtres se signaient avrc des plantes et aujourdhui c'est toujours la base des remèdes).

Oui, enfin, nos ancêtres se soignaient aussi en invoquant des dieux, des saints, en faisant des rituels, en faisant des cataplasmes et des potions à base d'urine, d'excrément, en utilisant des produits considérés comme "magique" type bézoard...

Donc l'appel aux ancêtres n'est pas vraiment un argument, ils utilisaient aussi beaucoup de remèdes inefficaces.

Le reportage d'E=M6 que vous avez montré parlait notamment du thym et du menthol, et de leur efficacité contre les infections de la muqueuse et de la gorge.
Le 1er site que vous avez cité avait cette page : http://conseils-huiles-essentielles.com ... e-prouvee/
C'est un départ, mais seul un livre est cité, sans les références des expériences citées dans le texte, pour qu'on puisse avoir un peu plus de contexte. (Savoir que le thym a des propriétés anti-bactériennes, c'est bien, mais garde-t-il ces propriétés quand il est utilisé en inhalation par exemple ?)
J'ai été voir si Wikipédia avait plus de sources, mais certaines parties sont insuffisamment sourcées. Je vais relire pour voir si il y a des éléments intéressants.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Volet_m%C3 ... s_vulgaris

carolineee a écrit :Chacun se soigne comme il veut on est libre à ce que je sache.

A priori je dirais oui, mais il faudrait éviter d'assimiler médecine et liberté comme si les deux allaient ensemble, parce que les faits ne font aucun cas des croyances de chacun et que le nier, c'est ouvrir la porte à n'importe quoi. On ne consulte pas un médecin comme on consulte une carte au restaurant : les médecins ont le devoir de ne prescrire que ce qui a été suffisamment éprouvé par la science. Il en va de la rigueur de la discipline, de son efficacité, et aussi de la confiance qu'on accorde aux médecins. Libre à vous d'aller voir ailleurs mais ne travestissez pas le milieu médical en réclamant à ce que les pseudo-médecines soient reconnues par celui-ci.

richard a écrit :bonjour! je ne suis pas bien spécialiste dans ce domaine mais d'après wikipedia
Le délit d'exercice illégal de la médecine est prévu et réprimé par les articles L4161-1 à L4161-6 du code de la santé publique. Il est constitué dès lors qu'une personne pose un diagnostic ou traite une maladie, habituellement ou par direction suivie, sans avoir le diplôme requis pour être médecin, chirurgien-dentiste ou sage-femme. Il est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
après tu fais bien comme tu veux.

Oui mais sur autrui ! C'est tellement logique...

Voici un certain nombre d'études scientifiques sur le blog de pranarôm :
http://www.mon-aromatherapie.com/category/que-dit-la-science

Et sur le site que j'avais mis en lien dans le premier post :
http://conseils-huiles-essentielles.com/infos-utiles/efficacite-des-huiles-essentielles-prouvee/

carolineee a écrit :Voici un certain nombre d'études scientifiques sur le blog de pranarôm :
http://www.mon-aromatherapie.com/category/que-dit-la-science

Et sur le site que j'avais mis en lien dans le premier post :
http://conseils-huiles-essentielles.com/infos-utiles/efficacite-des-huiles-essentielles-prouvee/

J'étais en effet en train de lire ces sections. C'est bien de disposer de sources ; mais je suis quand même très gênée par le cadre très commercial, notamment dans les billets de Pranarom.
(Par exemple là : http://www.mon-aromatherapie.com/que-di ... sentielles
ou à la fin de ce billet : http://www.mon-aromatherapie.com/que-di ... n-clinique )
N'avez-vous pas des sources plus neutres ?

Je serais également intéressée par votre avis sur les articles cités en début de sujet, sur Charlatans.info et le Dictionnaire sceptique. Avez-vous relevé des erreurs et quelles sont-elles svp ?

carolineee a écrit :
Cartaphilus a écrit :
carolineee a écrit :Moi je n'établie aucune limite je me contente de suivre les indications et les conseils que l'on me donne.
Hum... Ça ressemble fâcheusement à l'exercice illégal de aujourd'hui de si vous n'êtes pas médecin.
Médecine illégale? ???!!! Haha non mais vous racontez n'importe quoi. Chacun se soigne comme il veut on est libre à ce que je sache. Je crois en l'efficacité des HE et ça marche pour moi (nos ancêtres se signaient avrc des plantes et aujourdhui c'est toujours la base des remèdes).
Je ne donne de conseil à personne je ne suis pas médecin ! je me contente d'être inscrite sur un site et de suivre les conseils d'une personne formée pour ça! Bref vous n'avez RIEN compris...

Mille et une excuses, j’avais compris – à tort, semble-t-il – que vous prodiguiez vos conseils d'aromathérapie à d'autres personnes.

carolineee a écrit :Voici un certain nombre d'études scientifiques sur le blog de pranarôm : http://www.mon-aromatherapie.com/catego ... la-science

Quelques études (certaines parues dans des journaux de « médecine alternative ») qui ne justifient pas les prétendues indications de l'aromathérapie... notamment pour des pathologies qui n'existent pas.

Il serait sans doute plus constructif de débattre des résultats de cette méthode sur des affections précises.

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médecine douce facile

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Demande de références.

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Pas de preuves scientifiques.

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Manque de précisions.