Forum Sceptique

Donc tu dis que Denis est raciste ?

Pardalis ! Sors de mon corps !!!!

Pepejul a écrit :Donc tu dis que Denis est raciste ?

C'est à MOI que vous vous adressez ????????

et plein d'autres smileys...

Pitié, dites moi que mes écrits maladroits n'ont pas pu vous faire croire à quelque moment que ce soit que notre Denis serait raciste, hein ????

Je veux juste me pencher sur la question : le racisme est-il un zozotisme, et doit il être classé comme tel ici...

Je ne DOUTE pas un INSTANT, mais pas UN SEUL INSTANT, que Denis ne soit pas un raciste, que les choses soient ABSOLUMENT CLAIRES à ce sujet, nous sommes d'accord sur ce point, Pepejul, avant de reprendre le fil et le fond de cette discussion ?

J'ai lu que le mot "race" allait disparaitre de la constitution française, mais pas le mot "racisme".
Désolé, j'ai pas de lien à disposition, mais le débat était asses récent (environ 6 mois)

Pipit a écrit :Avez-vous noté que les racistes, comme les zozos, prennent un cas particulier comme une généralité, en ignorant le cas s'il ne répond pas à leur postulat de départ ?

Exemple avec l'effet Barnum : s'applique-t-il au racisme ? Je pense que oui.

Petit texte outré et caricatural, mais pas tant que ça :

A - un "lecteur d'avenir (voyante, mentaliste, "intuitif", etc.) " vous dit que que votre tante prévoit un voyage important pour vous... Pas de pot, vous n'avez pas de tante... Pas grave, il ne s'agit pas de "votre" tante, mais de quelqu'un de proche (qui est "la tante" de quelqu'un que vous aimez bien.. vous aviez BIEN VU la "tante", finalement), et pas d'un "voyage", mais d'une "vague avancée" dans votre vie.

B - un raciste se fait voler l'autoradio de sa voiture... Son voisin raciste a entendu "du bruit" dans la nuit... Un "cirque" s'est installé avant hier en ville... l'autoradio était doré à l'or fin... Les "arabes/roms" aiment bien le "bling-bling", il parait que les biches centenaires (lol) du parc municipal de la ville viennent d'être volées et mangées, etc.

Bon, dans le cas de "B", si jamais le voleur est pris et qu'il s’avère que CE N’EST PAS un individu qui répond au critères de départ, on.. "oublie", et on pat sur autre chose 'insécurité, les "SDF" tous malhonnêtes, etc), bref, le principe du "Face je gagne, "pile" on rejoue jusqu’à ce que ça fasse"face" des zozos.

Très juste. Les racistes, comme les autres personnes motivées idéologiquement à une cause, se souviennent et remarquent toutes les instances qui concordent avec leur théorie, et ignorent toutes celles qui diffèrent et ne concordent pas.

C'est aussi le principe de l'horloge brisée, qui est correcte deux fois par jour. Par exemple un raciste qui déteste les noirs, va trouver inévitablement des exemples (des anecdotes) où des noirs sont des fautifs. Pas parce qu'il a raison, mais seulement par probabilité statistique.

"A" et "B" sont out aussi ridicules l'un que l'autres.

"A" trouve naturellement sa place dans la liste de Denis.

"B", non.

Pourquoi ?

Simple omission.

Moi-même j'étais induit en erreur par votre proposition, c'est parce que « racisme » est un terme large qui englobe pas mal de choses, ce n'est pas juste une théorie pseudo-scientifique comme l'homéopathie ou les chakras, c'est aussi un vaste phénomène social.

Pardalis a écrit : Par exemple un raciste qui déteste les noirs, va trouver inévitablement des exemples (des anecdotes) où des noirs sont des fautifs. Pas parce qu'il a raison, mais seulement par probabilité statistique.

Pas forcement; étant blanc, je peux rejeter tout homme qui à la peaux noire, simplement.
En plus ils n'ont pas la même odeur.
Je pourrais trouver ça très attirant , m'en contrefiche, ou devenir hostile à un homme qui a la peau noire et qui a une odeur complétement différente de la mienne.
juste pour une histoire de couleur de peau.
J'appelle ça du racisme primaire, et je ne condamnerai personne pour ça.

En revanche, se servir de sa raison pour contrebalancer le phénomène "physique ?" est honorable.

arcanes a écrit :Pas forcement; étant blanc, je peux rejeter tout homme qui à la peaux noire, simplement.
En plus ils n'ont pas la même odeur.
Je pourrais trouver ça très attirant , m'en contrefiche, ou devenir hostile à un homme qui a la peau noire et qui a une odeur complétement différente de la mienne.
juste pour une histoire de couleur de peau.
J'appelle ça du racisme primaire, et je ne condamnerai personne pour ça.

En revanche, se servir de sa raison pour contrebalancer le phénomène "physique ?" est honorable.

Pouvez-vous répéter cela en français?

Oui: je suis blanc, et je me trouve en face d'un homme noir.
Je vais tout d'abord être méfiant à l'égard d'un autre homme, qui à une couleur tout à fait différente.
Je pense que méfiance et appréhension seraient les maitres mots.
En espérant être plus compréhensible....

ps: dispo pour explorer les racines du "racisme", selon ma petite fenêtre

arcanes a écrit :Oui: je suis blanc, et je me trouve en face d'un homme noir.
Je vais tout d'abord être méfiant à l'égard d'un autre homme, qui à une couleur tout à fait différente.

Pourquoi?

Je suis pas sur: mais
- une intrusion dans un monde que je connais ?
- la peur que cet homme (noir) me surpasse ?
- Le rejet de ce qui m'est inconnu ?
- un facteur que je ne pense pas pouvoir maitriser ?
- Simplement le fait qu'il (l'homme noir) perturbe mon petit monde ?
- ou juste parce que je ne connais pas la couleur noire...
- je rajoute l’appréhension que l'homme noir puisse "voler" les femmes blanches de mon entourage

je vais essayer de creuser dans mes bases

arcanes a écrit :Je suis pas sur: mais
- une intrusion dans un monde que je connais ?
- la peur que cet homme (noir) me surpasse ?
- Le rejet de ce qui m'est inconnu ?
- un facteur que je ne pense pas pouvoir maitriser ?
- Simplement le fait qu'il (l'homme noir) perturbe mon petit monde ?
- ou juste parce que je ne connais pas la couleur noire...
- je rajoute l’appréhension que l'homme noir puisse "voler" les femmes blanches de mon entourage

Toutes ces choses sont des problèmes qui émanent de vous, de votre ignorance, pas de la couleur de l'individu auquel vous êtes confronté.

À vous lire, on se croirait en 1814.

Vraiment, ce forum est des fois une véritable machine à remonter le temps.

Pour être franc, je suis pas tellement raciste envers l'homme noir. Mes bases sont saines, et je n'ai aucun problème envers qui que ce soit, qui soit noir.
En revanche, mes bases ont été corrompues envers les magrébins, et ca me fait vraiment c***.
tout allait bien, jusqu’au jour ou l'on m'a monté la tête contre des musulmans.
J'ai attaqué les musulmans, et puis je me suis retourné contre ceux qui m'avaient inculqué cette haine.
maintenant je me retrouve toujours haineux, sans raison valable.
Et j'aimerai retrouver mes bases que je considérais saines; en tout cas sans racisme.
je me bats contre moi même, et je suis pas en train de gagner

arcanes a écrit :Pour être franc, je suis pas tellement raciste envers l'homme noir.

Vraiment?

je me bats contre moi même, et je suis pas en train de gagner

Comme on dit en anglais: good luck with that.

Pardalis a écrit :
arcanes a écrit :Pour être franc, je suis pas tellement raciste envers l'homme noir.
Vraiment?

Bah non attiré, repoussé... mais c'est plus culturel je pense
Si tu trouves mieux sers toi

Pipit a écrit :Qu'en pensez vous ?

1 – Que tu fais beaucoup de bruit pour rien.
2 – Que le racisme évoque plutôt une attitude, qui se confond avec la xénophobie.
3 – Que le racialisme me semble plus approprié pour évoquer tout l'aspect théorique et pseudo-scientifique des races.

J'ai l'impréssion que l'erreur qu'on fait souvent c 'est de penser que parce qu'il a été démontré que les races humaines n'existent pas, cela rendrait objectivement incohérent tout racisme.... alors que le racisme peut être culturel ou ethnique et que le racisme est souvent avant tout une inquiétude ou une colère....
Est-ce que c'est une bonne stratégie de vouloir combattre un sentiment humain (la peur , la colère) par la rationalité ?
En disant à la personne "ce que tu ressens n'a pas de réalité scientifique " ?
Pas sur que la stratégie soit payante.

D'ailleurs qui aujourd'hui défend encore l'idée de races supérieures et inférieures dans le sens premier du terme (génétique/Biologique...) , cette idée la à quasiment complètement disparu, dans la société occidentale européenne en tout cas (aux Etats-Unis je ne sais pas..)

arcanes a écrit : tout allait bien, jusqu’au jour ou l'on m'a monté la tête contre des musulmans.
J'ai attaqué les musulmans, et puis je me suis retourné contre ceux qui m'avaient inculqué cette haine.
maintenant je me retrouve toujours haineux, sans raison valable.

Tu peux développer, qu'est ce que tu reproches exactement aux maghrébins ou aux musulmans ? ou au deux ?

C'est aussi le principe de l'horloge brisée, qui est correcte deux fois par jour.

J'adore

Sinon :

alors que le racisme peut être culturelle ou ethnique

Vrai aussi..."ma culture est plus mure, mon drapeau est plus beau"

Pardalis a écrit :C'est aussi le principe de l'horloge brisée, qui est correcte deux fois par jour.

Ça c'était dans le temps des bonnes vieilles horloges à cadran. Avec les horloges numériques quand ça brise on a plus jamais la bonne heure.

Greem a écrit :
Pipit a écrit :Qu'en pensez vous ?
1 – Que tu fais beaucoup de bruit pour rien.
2 – Que le racisme évoque plutôt une attitude, qui se confond avec la xénophobie.
3 – Que le racialisme me semble plus approprié pour évoquer tout l'aspect théorique et pseudo-scientifique des races.

Effectivement, le racisme est une mentalité et une attitude et ça ne répond pas aux critères de sélection:

A- C'est l'existence même du machin qui est contestée.

B- Dans d'autres (ex. les crop circles, le suaire de Turin ou les ovnis), c'est plutôt le folklore pété qui les enrobe qui est contesté.

Par contre j'y verrais bien le racialisme.

J'ai entendu récemment qu'une étude a démontré que nous étions "programmé" à repérer et craindre les individu ayant des caractéristiques différentes de celle de notre groupe.

ici et là

Ainsi donc le racisme serait un vestige de stratégie de survie : différence égale danger potentiel.
Moi qui s'est toujours considéré comme non-raciste : je me le prend en pleine gueule ! Ça m'apprendra à me croire supérieur à ceux qui se croient supérieur !

Sanchez a écrit : Tu peux développer, qu'est ce que tu reproches exactement aux maghrébins ou aux musulmans ? ou au deux ?

Oui: au départ je n'était raciste envers personne (à priori )
Mais "Quelqu'un", m'a monté la téte envers la religion musulmane; le point déclancheur étant que cette religion devenait un danger, puisqu'elle se propageait.
j'ai pas tardé à faire l'amalgame entre "musulmans" et "magrébins"

Je pense que le sentiment le plus probant à été: je suis "envahis", ou nous sommes "envahis"
Peut étre qu'étant athée pur et dur à l'origine, la peur d'un danger-X pourrait venir de la.

Maintenant chaque fois que j'identifie un Maghrébin, j'ai une sensation de rejet.

Je m'éforce de me raisonner, toujours à chaque fois.

d'autant qu'en réstant objectif; je vois pas tellement de "danger" pour moi.

Vu qu'au départ, les religions, je m'en contrebalance.

Bref j'aurais préferé rester hors "problématique"...

Une dérniére chose: si je vois un noir avec une blanche: je pense: "il me vole une femme potentielle"
Alors que si je vois un magrhébin avec une blanche, ca déclanche rien...d'autant que des fois je fais pas trop la difference entre une francaise bien blanche et un maghrébin...tout aussi blanc.
C'est pour ca que je fais la différence entre ce que j'appelle racisme primaire et racisme intellectualisé.

Et les deux sont chiants: ils apportent haine et colére. Rien de pire pour etre aveuglé.....

arcanes a écrit :C'est pour ca que je fais la différence entre ce que j'appelle racisme primaire et racisme intellectualisé.

Vous vous trompez, il n'y a absolument rien d'intellectuel dans ce que vous dites.

Peut-être que vous devriez arrêter d'écrire maintenant, je crois qu'on en a assez entendu.

Au moins vous avez compris que vos "alertes internes" sont erronés, et que l'habit ne fait pas le moine, vous devriez pouvoir vous corriger et ne plus en tenir compte, avec un peu d'efforts !

Pardalis a écrit :
arcanes a écrit :C'est pour ca que je fais la différence entre ce que j'appelle racisme primaire et racisme intellectualisé.
Vous vous trompez, il n'y a absolument rien d'intellectuel dans ce que vous dites.

C'est "intellectuel" dans le sens ou son racisme est le fruit d'une réflexion, d'un cheminement intellectuel et non d'un instinct.

Je trouve son témoignage intéressant.
Parce qu'il a la courage de témoigner et de regarder son propre racisme en face , sans en être fier, comme une maladie qui lui tombe dessus et dont il voudrait se guérir.

Et autre chose que je trouve aussi intéressant Pardalis, (c'est mon quart d'heure Psychologue de comptoir ), c 'est ta réaction à son témoignage ,

Pardalis a écrit :Peut-être que vous devriez arrêter d'écrire maintenant, je crois qu'on en a assez entendu.

Comme si tu voulais mettre un terme à cette confidence gênante.
Hors elle était gênante parce qu' elle donnait un caractère humain au raciste.
"Tiens le raciste aussi peut ressentir des choses, se remettre en quéstion, être géné par son propre racisme..."
Ca change de la vision binaire avec les méchants d'un coté et les gentils(dont forcément tu fais partie) de l'autre.
Accepter que le raciste est un être humain comme toi, que peut être même il te ressemble sur certains points, c 'est t'obliger à remettre en question certaines de tes certitudes et ça, ça fait mal.

Sanchez a écrit :Et autre chose que je trouve aussi intéressant Pardalis, (c'est mon quart d'heure Psychologue de comptoir ), c 'est ta réaction à son témoignage ,
Pardalis a écrit :Peut-être que vous devriez arrêter d'écrire maintenant, je crois qu'on en a assez entendu.
Comme si tu voulais mettre un terme à cette confidence gênante.

Je disais plus ça pour lui, plus il parle plus il se couvre de ridicule.

Pardalis a écrit : Je disais plus ça pour lui, plus il parle plus il se couvre de ridicule.

Assumer ses failles, ses faiblesses, voila en effet quelque chose de ridicule.

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