Forum Sceptique

Y a quand meme pas mal de conneries la dedans, même pour quelqu'un comme moi qui n'est pas DU TOUT du domaine médical.

Florilège
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"l'establishment médical a de plus en plus de mal à cacher le fait que, à la seule exception de la médecine d'urgence, 40 ans de "progrès" ont eu peu d'impact sur la santé humaine et la mortalité. "

je crois que c'est la plus grosse bêtise de la retranscription.
Juste pour faire simple :
en 1975 : 69 ans pour las hommes, 76,9 ans pour les femmes
en 2014 : 79,2 ans pour les hommes, 85,4 ans pour les femmes
plus de 10% de hausse... bien peu en effet (source : INSEE

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"Le cancer se porte bien, merci "
Super. En moyenne, 1 cancer sur 2 est assorti d'une très bonne survie à 5 ans
J'ai trouvé aussi cette superbe comparaison : Le taux de survie des cancers n'a cessé de s'améliorer au cours des décennies : dans les années 2010 la survie à 10 ans est similaire, en Angleterre et en Écosse, à la survie à un an en 1970
Source : Wikipedia se sourçant "Quaresma M, Coleman MP. et Rachet B."

Une partie des cancers est désormais associé à une survie à 5 ans de près de 100% (testicules, thyroïde, etc...)
Pas du tout de progrès donc...

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"Pendant ce temps-là, une foule de conditions autrefois rares et pour lesquelles la médecine conventionnelle peut offrir des recours palliatifs au mieux sont devenues des épidémies. Le diabète, l'autisme, les allergies, la sclérose en plaques, le lupus, l'obésité, la fatigue chronique, la fibryomalgie, l'hypersensibilité chimique multiple, le syndrôme inflammatoire de l'intestin, les infections fongiques chroniques"
Pour parler de ce que je connais, la SEP.
Incidence en 2001 : 2000 cas par an en France. Prévalence : 50.000 cas en France. Soit une personne sur 1200. C'est important mais pas "épidémique" non plus. source : Wikipedia, se sourçant ici
Sans compter de nouveaux traitements arrivant sur le marché avec des résultats prometteurs (tériflunomide par exemple, malgré une grosse liste d'effets secondaires)
Témoignage perso (donc de peu de valeur) : une connaissance atteint d'une SeP progressive secondaire a pu retrouver partiellement l'usage de ses jambes après début d'un traitement par tériflunomide.
Y a 40 ans, c'était pas ça...

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Je zappe le couplet anti-SIDA parce que sinon je vais m'énerver

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"Enfin, certaines maladies conquises dans le passé telles que la tuberculose s'offrent un long retour, généralement en raison de la résistance aux antibiotiques."
Et aussi (surtout) à cause des gens non vaccinés... mais ça il ne faut pas le dire

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"Un coup d'oeil sur les statistiques cependant montre que les gains les plus spectaculaires de l'espérance de vie ont tous eu lieu dans la première moitié du XXe siècle, pas depuis 1970. De 1900 à 1950, l'espérance de vie à la naissance a augmenté d'un impressionnant 21 ans. Mais depuis ce temps-là, il a augmenté seulement de 9 ans. En outre, une grande partie de cette augmentation doit être dûe à la baisse de mortalité infantile et aux progrès des procédures d'urgence, parce que si on regarde l'espérance de vie à 65 ans, nous trouvons une maigre augmentation de 4 ans [statistiques de l'OMS] au cours du dernier demi-siècle."
En gros non seulement il contredit ce qu'il disait au début en admettant que l'espérance de vie à bien augmenté, mais en plus il se pleint qu'elle n'a augmenté "que" de 4 ans pour les 65+

D'ailleurs, en me rebasant sur les estimations de l'INSEE (voir lien précédent), je trouve :
Espérance de vie à 60 ans (en France)
En 1950 : 15,4 ans pour les hommes, 18,4 ans pour les femmes
En 1975 : 16,5 ans pour les hommes, 21,3 ans pour les femmes
En 2014 : 23,2 ans pour les hommes, 27,7 ans pour les femmes

A l'échelle mondiale cela n'a peut etre pas été aussi spectaculaire, mais cela inclut des facteurs environnementaux extérieurs (guerres, famines, etc...). Bref c'est faussé.
Prendre les chiffres français et de ce point de vue plus intéressant puisqu'on se débarasse de bon nombre de ces facteurs et qu'on peut y voir plus facilement les effets de la médecine "préventive" et de la médecine "soignante".
Et là, brutalement, c'est pas 4 ans la hausse, hein, c'est 7,8 à 9,3 ans. Le double quoi. A 60 ans. Moi j'appelle ça un progrès considérable, c'est à peu près et en moyenne 1 mois et demi de hausse par an !

Bref ça sent la daube son truc, mais bien fort.

Misère, Peter Moore... Quand on parle de cancer, il faut avoir les bonnes statistiques!

Graphiques 20 pays du nombre de décès par 100 000 habitants causé par le cancer de 1960 à 2012 (OCDE). Les graphiques sont interactifs et si vous sélectionnez le titre, vous irez à la base de données de l'OCDE.

RÉSUMÉ: Dans la plupart des pays du G20, il y a diminution du nombre de décès par 100 000 habitants depuis 1990.

question:

la vaccination cause des risques pour l'individu, la non-vaccination aussi.
la vaccination protège l'individu et la société.

il y a un rapport bénéfice/risque pour l'individu et un pour la société.

y-a-t-il des cas ou les rapports ne sont pas positif pour l'individu et la société?

y-a-t-il des cas ou égoïstement je pourrais profiter des bénéfices de la vaccination de tout le monde sauf moi. ainsi augmenter mon rapport bénéfice/risque?

(évaluons seulement les vaccins les plus administré.)


est-ce que les services de santé risque la santé de certain individus au profit de la protection du groupe?

Quels risques pour l'individu ?

Petit passage pour vous dire :

Que la seconde parti va déranger beaucoup les pro Big Pharma, je vous l'assure...Ça va faire jaser

Message à Cartaphilus

Il semble que tu soit un démagogue, ou un menteur ou les 2 à fois. Je l'ai su en privé par Peter.. Peter viendra pas débattre ici car il peut être censuré... Je mentionnerai pas la nature de la conversation mais vient débattre sur la page Facebook...

https://www.facebook.com/big.pharma.vaccination?fref=ts

Maintenant que tu sait ça, tu sait quoi faire maintenant....

Pepejul a écrit :Quels risques pour l'individu ?

j'y connais tellement rien!

je pense a des effets secondaires plus grave que ceux que tout le monde connait. a vous de me le dire...svp.

Salut à tous, bonjour Jean-Guy De Ghi.

Jean-Guy De Ghi a écrit :Message à Cartaphilus

Il semble que tu soit un démagogue, ou un menteur ou les 2 à fois. Je l'ai su en privé par Peter..

Malepeste ! J'ignore comment votre humble serviteur a pu déplaire à ce point à Peter Moore, mais il serait de bon ton que l'intéressé vînt s'en expliquer lui-même, au lieu que lancer ses invectives par le truchement d'un factotum.

Jean-Guy De Ghi a écrit :Peter viendra pas débattre ici car il peut être censuré... Je mentionnerai pas la nature de la conversation mais vient débattre sur la page Facebook...

À ma connaissance, votre héros n'a jamais été censuré, mais, sans jamais avoir répondu à mes questions précises, il s'est enfui lâchement, honteux comme un renard qu'une poule aurait pris.

Encore un truc incroyable que jean Guigui nous prédit et qui n'arrivera pas ? Ça devient lassant....

kestaencordi, les risques individuels liés à la vaccination sont soit inexistants (aucun risque) soit négligeables (risque de petit désagrément anodin ou risque important mais sur un nombre de personnes infinitésimal...)

Les risques d'une non vaccination sont majeurs et pour une très grande proportion de la population. Le choix est vite fait.

JGDG, par rapport aux points que nous avons déjà soulevés sur les 10 premières minutes, il y a eu des réactions ?
(Pour l'instant je manque de temps pour noter le reste, mais j'espère m'y remettre à la fin de la semaine prochaine.)
Et je n'ai pas spécialement envie d'être "pro-Big Pharma". Mais je préfère que les critiques qu'on en fait tiennent la route.

[Edit]Pepejul, il y a quand même des effets secondaires graves, mais très rares. Le bénéfice / risques restant en faveur des vaccins. [/Edit]

merci a vous deux.

En attendant la 2 ième partie du Doc sur la Vaccination :

PRIMEUR TISTRYA ! Sortie voilà 3 jours !

La Révolution de l'Esprit (Documentaire)

Je viens de l'écouter et je le trouve génial. Je vous le recommande fortement
https://www.youtube.com/watch?v=hG04LX4zrlA

D’où vient la maladie ? Quelle est l’influence de nos pensées sur notre corps ?

Que peut-on espérer des guérisseurs et énergéticiens pour vaincre la maladie ?

Quel est le regard de la communauté scientifique sur ce type de guérisons ?

Face à ces nombreuses interrogations, nous sommes aller à la rencontre
de médecin, de guérisseurs et d’énergéticiens reconnus, afin de recueillir
leur témoignages et de les suivre avec leur patients :

- Luc Bodin, docteur en médecine et diplômé en cancérologie clinique
- Lila Rhiyourhi, médium / guérisseuse
- Elan Sarro, artiste, spécialiste de la méditation
- Tal Schaller, médecin holistique
- Didier Traullé, guérisseur, magnétiseur, et rebouteux

Autre détail sous la vidéo

Bon... Pour ce documentaire je ne sais pas si j'aurais le temps.
(Éventuellement, ouvrez un autre fil pour que les commentaires ne se mélangent pas, si vous êtes prêt à en discuter de manière critique. "génial" ne nous aide pas ; donner quelques détails sur ce qui vous a le plus marqué serait un bon départ)

Je vous conseille également fortement de mon côté la lecture de cet article, histoire que nous ayions des bases communes, notamment sur la manière dont on juge l'efficacité d'une thérapie.
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1651
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1741

LouV a écrit :

Pepejul a écrit : les risques individuels liés à la vaccination sont soit inexistants (aucun risque) soit négligeables (risque de petit désagrément anodin ou risque important mais sur un nombre de personnes infinitésimal...) Le choix est vite fait.

[Edit]Pepejul, il y a quand même des effets secondaires graves, mais très rares. Le bénéfice / risques restant en faveur des vaccins. [/Edit]

on dit bien la même chose....

Vraiment percutant cette nouvelle partie - Honte à Big Pharma et grosse honte pour le mensonge de l'Autisme !
Tout un travaille de Peter Moore, il lance une méga pierre dans la mare et ceci va déranger énormément, garantie

Laissons Peter parler :

VOIR ABSOLUMENT !!!!!!!
VIDÉO
Big Pharma - Vaccination - Thimérosal

Je n'ai pas vu de documentaire aussi explosif depuis des années! Je ne dis pas ça pour me faire de la pub. Je suis très sincère. Faites-moi confiance! Je prendrai le blâme si vous trouvez que ce fut une perte de temps.

VIDÉO (1h20min):
https://www.youtube.com/watch?v=IDwBwpJoQvo

Pour plus de renseignement. veuillez cliquer ici : https://www.facebook.com/big.pharma.vac ... 61699878:0

Wow! J'ai failli arrêter le visionnement après 3 minutes. lol J'me suis dit: "Un autre complotiste". lol

Mais j'ai eu l'ouverture d'esprit de regarder jusqu'à la fin. Ouffff! Une belle douche froide!

Y'a pas à dire. On peut l'attaquer sur le côté émotif, sur le fait qu'il donne clairement son opinion, mais on s'attaquera toujours à l'emballage. Je viens de passer 5 heures à réviser le contenu et j'arrive pas à le contredire.

L'industrie pharmacologique a pris une sérieuse dérape!!! Comment faire confiance à des criminels récidivistes (Merck, Pfizer, Sanofi, GSK, Eli Lilly, etc.. etc..)? Et assumer que ce journaliste et tous ces médecins prudents mentent ou se gourent alors que nous n'avons aucune raison valable de douter d'eux. On n'a pas de preuve qu'ils nous auraient déjà menti.

J'ai bien hâte de voir les autres chapitres et surtout la conclusion!

VIDÉO (1h20min):
https://www.youtube.com/watch?v=IDwBwpJoQvo

VIDÉO Post Scriptum (15min):
http://youtu.be/qNdFvwRC6lU

Christian a écrit :Misère, Peter Moore... Quand on parle de cancer, il faut avoir les bonnes statistiques!

Graphiques 20 pays du nombre de décès par 100 000 habitants causé par le cancer de 1960 à 2012 (OCDE). Les graphiques sont interactifs et si vous sélectionnez le titre, vous irez à la base de données de l'OCDE.

RÉSUMÉ: Dans la plupart des pays du G20, il y a diminution du nombre de décès par 100 000 habitants depuis 1990.

______________________

J'ai réécouté la vidéo et le seul endroit où il parle de cancer est un peu avant 8:00. Et tout ce qu'il dit est: "Le cancer se porte bien"

Et, c'est vrai. Il est toujours en 2015 la première cause de décès au Canada.

http://www.cancer.ca/fr-ca/about-us/for ... ?region=qc

C'est la même chose en France, Belgique, USA etc..
____________________

Quand les seuls critiques qu'on peut apporter ne sont plus sérieuses que ça. Il faut s'admettre que le contenu est difficilement contestable.

Mais j'aurais réllement souhaité qu'on arrive à le contredire intelligement. Je refuse d'admettre que le complotiste a raison. lol

Bonjour Pierre64,
je prends aussi des notes de mon côté (je viens de reprendre et je n'avance pas vite).
Pour faire progresser un peu le débat, pensez-vous pouvoir faire une sélection de quelques passages qui vous ont marqués en particulier (en signalant la position sur la timeline), pour que ceux qui ont moins de temps et que l'emballage n'"emballe" pas de prime abord en discutent aussi ?
Si en plus vous avez quelques-unes des références qui vous ont permis de faire des vérifications, ça serait encore mieux.

Excellent le Post Scriptum, je viens de le regarder..

Méchante gang de criminel !!

LouV a écrit :Bonjour Pierre64,
je prends aussi des notes de mon côté (je viens de reprendre et je n'avance pas vite).
Pour faire progresser un peu le débat, pensez-vous pouvoir faire une sélection de quelques passages qui vous ont marqués en particulier (en signalant la position sur la timeline), pour que ceux qui ont moins de temps et que l'emballage n'"emballe" pas de prime abord en discutent aussi ?
Si en plus vous avez quelques-unes des références qui vous ont permis de faire des vérifications, ça serait encore mieux.

Honnêtement, je viens de revisionner sur avance rapide et il y a révélation choquante à toutes les 6-7 minutes. Tu commence à le regarder et tu n'arrives plus à l'éteindre. Donne-toi 10 minutes, ça devrait suffire à maintenir ton intérêt jusqu'à la fin.

Je n'ai pas accès à sa bibliothèque, alors je me contente de vérifier ses liens webs. Et tous les liens sont de sources officielles. On pourrait argumenter sur Wikipédia mais, comme il le dit, c'est la source d'information la pus populaire au monde et la plus libre. Infaillible? Sûrement pas. Il faut toujours choisir des sources quand même. Même si AUCUNE n'est infaillible.

Tu peux vérifier. Voici ses liens pour cette partie, tel qu'annoncé sur sa page FB:

Adresses web:

[Long-copié collé des liens de la page fessebouc de l'intéressé, effacé par la modération.]

Pierre64 a écrit :

Christian a écrit :Misère, Peter Moore... Quand on parle de cancer, il faut avoir les bonnes statistiques!

Graphiques 20 pays du nombre de décès par 100 000 habitants causé par le cancer de 1960 à 2012 (OCDE). Les graphiques sont interactifs et si vous sélectionnez le titre, vous irez à la base de données de l'OCDE.

RÉSUMÉ: Dans la plupart des pays du G20, il y a diminution du nombre de décès par 100 000 habitants depuis 1990.

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J'ai réécouté la vidéo et le seul endroit où il parle de cancer est un peu avant 8:00. Et tout ce qu'il dit est: "Le cancer se porte bien"
Et, c'est vrai. Il est toujours en 2015 la première cause de décès au Canada.
http://www.cancer.ca/fr-ca/about-us/for ... ?region=qc
C'est la même chose en France, Belgique, USA etc..
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Quand les seuls critiques qu'on peut apporter ne sont plus sérieuses que ça. Il faut s'admettre que le contenu est difficilement contestable.

Mais j'aurais réllement souhaité qu'on arrive à le contredire intelligement. Je refuse d'admettre que le complotiste a raison. lol

J'ai commencé par là car je prenais des notes au début. Cette courbe et cette phrase m'ont vraiment interpelées alors j'en ai parlé, car ça ne me disait rien qui vaille pour la suite.
Pour "il est toujours la première cause de décès", ce n'est pas ce que je lis dans "se porte bien". Cela laisse sous-entendre qu'il n'y a eu aucun progrès, alors que pour la plupart des cancers, c'est faux (comme le dit d'ailleurs également l'article que vous citez).
Cela me rappelait aussi ses comparaisons hors sujet entre cancer et politique des USA dans la vidéo sur Charlie Hebdo...
Ce ne sont que les critiques du début. Je suis en train de poursuivre les vidéos. (Mais je dois faire des pauses tellement il est relou des fois... ça me rappelle pourquoi je n'aime pas les documentaires en général)

LouV a écrit :

Pierre64 a écrit :

Christian a écrit :Misère, Peter Moore... Quand on parle de cancer, il faut avoir les bonnes statistiques!

Graphiques 20 pays du nombre de décès par 100 000 habitants causé par le cancer de 1960 à 2012 (OCDE). Les graphiques sont interactifs et si vous sélectionnez le titre, vous irez à la base de données de l'OCDE.

RÉSUMÉ: Dans la plupart des pays du G20, il y a diminution du nombre de décès par 100 000 habitants depuis 1990.

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J'ai réécouté la vidéo et le seul endroit où il parle de cancer est un peu avant 8:00. Et tout ce qu'il dit est: "Le cancer se porte bien"
Et, c'est vrai. Il est toujours en 2015 la première cause de décès au Canada.
http://www.cancer.ca/fr-ca/about-us/for ... ?region=qc
C'est la même chose en France, Belgique, USA etc..
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Quand les seuls critiques qu'on peut apporter ne sont plus sérieuses que ça. Il faut s'admettre que le contenu est difficilement contestable.

Mais j'aurais réllement souhaité qu'on arrive à le contredire intelligement. Je refuse d'admettre que le complotiste a raison. lol

J'ai commencé par là car je prenais des notes au début. Cette courbe et cette phrase m'ont vraiment interpelées alors j'en ai parlé, car ça ne me disait rien qui vaille pour la suite.
Pour "il est toujours la première cause de décès", ce n'est pas ce que je lis dans "se porte bien". Cela laisse sous-entendre qu'il n'y a eu aucun progrès, alors que pour la plupart des cancers, c'est faux (comme le dit d'ailleurs également l'article que vous citez).
Cela me rappelait aussi ses comparaisons hors sujet entre cancer et politique des USA dans la vidéo sur Charlie Hebdo...
Ce ne sont que les critiques du début. Je suis en train de poursuivre les vidéos. (Mais je dois faire des pauses tellement il est relou des fois... ça me rappelle pourquoi je n'aime pas les documentaires en général)

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Un peu plus tôt, un ami me demandait comment j'allais et je lui ai répondu:

"Je me porte bien"

J'aimerais comprendre d'où te vient l'idée que je vais mieux ou aussi bien qu'hier. Il n'y a aucune comparaison dans ma phrase. "Je me porte bien", c'est tout. Peut-être mieux ou pire qu'hier mais bien. Comme le cancer. Il se porte bien. Sans comparaison. Grand champion tueur du 21e siècle. Je dirais qu'il se porte bien. Mon grand-père se porte bien. Ça ne veut pas dire qu'il court plus vite qu'à 20 ans. lol

J'aimerais qu'une personne m'apporte de vrais arguments sur le contenu. Je ne peux pas débattre avec toi sur la signification personnelle que tu donnes aux mots. Je te donne raison. Pour toi, il y avait une comparaison. Ok. Ça me va.

Maintenant, si on veut savoir ce que voulait dire Peter ThePlot911, il faudrait lui demander plutôt que de prétendre qu'il donne un sens ultra-original à la grammaire et à l'orthographe. Si tu veux, je lui fais la demande. Je suis fan sur FB.

Mais tu m'as l'air sensé et réfléchi. On peut certainement trouvé de véritables erreurs ou pire "mensonges". Je n'accepte pas que mon système de santé soit aussi corrompu. Et surtout, je n'accepte pas de me le faire dire par un pouilleux! lol

Namasté, camarade ;-)

J'ai jeté un œil sur la bibliographie et on y retrouve:

• Sylvie Simon: auteur ésotérique anti-vaccin
• Éric Ancelet: vétérinaire, homéopathe et psychothérapeute de la médecine germanique
• Guylaine Lanctôt: auteur délirant de la Mafia médicale...
• Alain Scohy: fondateur de l'Institut Paracelse en Médecine Somato-Psycho-Spirituelle qui peut tout guérir avec les vitamines
• Françoise BERTHOUD: pédiatre homéopathe qui pense que l'éradication de la polio en Europe n'est pas causé par les vaccins

Cette liste est la même que l'on retrouve sur tous les sites anti-vaccins. La recherche bibliographique de Peter Moore se limite à avoir piquer en bonne partie ce que l'on trouve sur ces sites.

Bon, j'en ai assez lu...

J'en ai repéré pas mal d'autres que je connais aussi.
Par contre, y a-t-il quelque part les références des reportages dont il a inclus des extraits ?
(exemple : reportage de "Questions à la une" sur Immune Health à 19:45 ; le "95%" à 21:00 ; les extraits en rafale d'interviews à partir de 22:29...)
(A propos de ce moment justement, je sais que au moins Philippe Even (22:25) et Bruno Toussaint à 24:00 sont très pro-vaccins, alors qu'ils sont en effet spécialistes pour dénoncer les abus de Big Pharma. Je me demande donc si les extraits de 10 secondes reflétaient bien le contexte général de l'interview et sont applicables au sujet qui nous occupe.)

Salut à tous.

LouV a écrit :Pour faire progresser un peu le débat, pensez-vous pouvoir faire une sélection de quelques passages qui vous ont marqués en particulier (en signalant la position sur la timeline), pour que ceux qui ont moins de temps et que l'emballage n'"emballe" pas de prime abord en discutent aussi ?

Je souscris entièrement à cette demande de LouV.

Jusqu'à preuve du contraire, Peter Moore alias ThePlot911 n'a rien rien prouvé de ses allégations, et surtout pas sur ce forum.

Le recours à une vidéo n'est pas un moyen de débattre sérieusement ; chaque affirmation doit être soutenue par des références précises, et pas par des liens jetés pêle-mêle au petit bonheur la chance.

Il faudrait que les thuriféraires de ce chevalier anti-vaccination ne se se contentassent pas d'encenser leur héros en s'extasiant au bord le pâmoison, et apportassent au débat autre chose que leur zèle de propagandistes de la foi,.

@Pierre64
Tu dis n'y avoir trouvé aucune faiblesse.
Regarde en haut de page 2, je me suis basé sur les retranscription de LouV pour mettre en avant des éléments au mieux discutables...