Forum Sceptique

Pepejul a écrit :La plus vieille flûte : - 35.000 ans

Rhombes du Magdalenien : -17.000 ans.

Plus vieilles guitares : - 4.000 ans

Les plus vieilles harpes : - 3.000 ans

Première guitare électrique : 1920

Moi qui pensait qu'ils avaient du commencer par taper des bambous sur des pierres avant de souffler dedans, je me serais trompé !

La douce musique des pierres préhistoriques

"Samedi 22 mars, dans l'amphithéâtre du Muséum national d'histoire naturelle, à Paris, se donne une première mondiale : un concert de « paléomusique ». 42 minutes d'un « conte musical » mené sur ces pierres qui datent de – 2500 à – 8000 avant J.-C. et mises en musique par le compositeur Philippe Fénelon, dont on connaissait plus le goût pour l'opéra que pour la Galerie de l'évolution."

Je suis très sensible à la musique des phrases... celle-ci m'a enchanté : Son petit corps écailleux et luisant se mit à cadencer au son du lithophone. Je pourrais tomber amoureux de la fille (ou même du gars !) qui ferait ce genre de phrases au quotidien !

Salut à tous.

Pepejul a écrit :Je suis très sensible à la musique des phrases...

Merci à Pepejul d'évoquer, fût-ce indirectement, Paul Verlaine :

Dans son [i]Art poétique[/i], [url=https://fr.wikisource.org/wiki/Art_po%C3%A9tique_%28Verlaine%29]Paul Verlaine[/url] a écrit :De la musique avant toute chose
[...]
Et tout le reste est littérature.

Je préfère Baudelaire mais j'accepte le compliment.

Il, lui, préfère avec sans doute raison, le Cantal au Morbier.
Dans un forum destiné à la science, cette considération apporte un éclairage nouveau sur le rapport entre animaux et la musique objet du present sujet.
Après une promotion soudaine , à quand la distinction d'officier aux belles-lettres ?

mathias a écrit :

loupangele a écrit :la différence est parfois minime ..
certaines "musiques" sont du bruit alors que certains sons ont de belles sonorités musicales

C'est votre appréciation, mais en quoi cette différence est- elle minime ?

parce que pour certain cela va etre de la musique alors que pour d'autre c'est du bruit..
je n'aurais peut etre pas du dire "minime" mais "aléatoire" ou "depend du point de vue.."

en mathématique on utiliserait le terme environ egal mais quand cela tend vers l'infini si la différence deviens de moins en moins grande cela devient égal.. J'ai du mal a m'exprimer je crois

loupangele a écrit :

mathias a écrit :

loupangele a écrit :la différence est parfois minime ..
certaines "musiques" sont du bruit alors que certains sons ont de belles sonorités musicales

C'est votre appréciation, mais en quoi cette différence est- elle minime ?

parce que pour certain cela va etre de la musique alors que pour d'autre c'est du bruit..
je n'aurais peut etre pas du dire "minime" mais "aléatoire" ou "depend du point de vue.."

en mathématique on utiliserait le terme environ egal mais quand cela tend vers l'infini si la différence deviens de moins en moins grande cela devient égal.. J'ai du mal a m'exprimer je crois

La présence ou l'absence d'une articulation mélodique est -actuellement- le seul critère séparant un bruit d'un son musical.

Définir "articulation mélodique" s'il vous plait :

Est-ce ou n'est-ce pas de la musique ? https://youtu.be/gkP6aSvtxrY

Pepejul a écrit :Définir "articulation mélodique" s'il vous plait :

Est-ce ou n'est-ce pas de la musique ? https://youtu.be/gkP6aSvtxrY

J'ai mis à cet effet, plus haut, deux liens.
Vous jugerez par vous même, puisque vous paraissez avoir une culture musicale développée, si votre exemple musical correspond au critère.

mathias a écrit :

Pepejul a écrit :Définir "articulation mélodique" s'il vous plait :

Est-ce ou n'est-ce pas de la musique ? https://youtu.be/gkP6aSvtxrY

J'ai mis à cet effet, plus haut, deux liens.
Vous jugerez par vous même, puisque vous paraissez avoir une culture musicale développée, si votre exemple musical correspond au critère.

Le premier lien (wiki) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Son_musical Porte sur la définition de "son musical" qui doit correspondre peu ou prou à une note de musique. Les trilles des oiseuax ne sont pas forcément des notes. Les accords de heavy metal n'en sont pas vraiment non plus. Cette définition laisserait donc sous-entendre que ni le HM ni les chants d'oiseaux ne sont de la musique. (selon Helmholtz en tout cas)

Le second lien traite également des "sons musicaux" et non pas de la musique : http://www.cap-sciences.net/upload/BM_musique.pdf On peut y lire : Les sons musicaux sont rythmés et agréables à l'oreille.

Les trilles de chardonneret sont mélodieuses mais pas rythmées au sens musical du terme. Le HM est rythmé mais pas forcément agréable à l'oreille.

Donc d'après vos liens (enfin, les liens que vous avez transmis), ni les trilles des chardonnerets ni le Heavy Métal ne sont de la musique.

C'est contradictoire avec ces références : https://fr.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_%28musique%29 Le HM est une forme de Rock et donc appartient à la musique. Ici : http://www.g5-apps.fr/La-musique-cache- ... -10910.php on notera " Le compositeur Olivier Messiaen, mais aussi de nombreux musiciens depuis le Moyen Âge, considèrent les chants de certains oiseaux comme appartenant au monde musical… et beaucoup s’en sont inspirés. "


D'où mon questionnement : Est-ce ou n'est-ce pas de la musique ?

Je précise que vous n'avez toujours pas défini "articulation mélodique" comme je le demandais.

Le compositeur Olivier... Hé be, voilà...
Articulation mélodique,exemples d'approches:
http://www.reasonfrance.fr/theorie-musi ... uto97.html
http://fiddledanielgourdon.jimdo.com/ar ... ythmiques/
Et puis, en extrapolant:
http://w3.gril.univ-tlse2.fr/francopho/ ... sodie.html
Concernant votre ex. musical, à vous de juger.

Il serait souhaitable d'accompagner les liens de commentaires personnels... c'est comme ça qu'on fait ici.

dans quel catégorie mettez vous le langage ?
Certaine langues sont mélodieuses et rythmées, sans pour autant etre de la musique..

tout comme le langage silbo des Gomeros qui est un langage sifflé
voici une petite vidéo sur celui ci

On dit de l'accent de chez moi qu'il est chantant : https://www.youtube.com/watch?v=TRiod855Oq8

Pepejul a écrit :Il serait souhaitable d'accompagner les liens de commentaires personnels... c'est comme ça qu'on fait ici.

Et sur vos étiquettes débiles, vous apposez des commentaires ? C'est pourtant ainsi kon fait ici .

Pepejul a écrit :On dit de l'accent de chez moi qu'il est chantant : https://www.youtube.com/watch?v=TRiod855Oq8

Hé be, la Bonne Mère a entendu votre supplique. Et les cigales de Port -Pin ou du Cap Canaille, qu'en pensent- elles ?

loupangele a écrit :dans quel catégorie mettez vous le langage ?
Certaine langues sont mélodieuses et rythmées, sans pour autant etre de la musique..

tout comme le langage silbo des Gomeros qui est un langage sifflé
voici une petite vidéo sur celui ci

Quelquefois dans la musique.
L'articulation musicale définissant le son musical, se rapporte aux notes.

C'est pas grave je vais le faire pour vous :

Votre premier lien est un tutoriel pour reconnaître les différents modes musicaux d'église. il n'y est pas question d'articulation mélodique.

Le second lien est un article de Daniel Gourdon qui présente son point de vue sur les articulations RYTHMIQUES et pas mélodiques dans la musique de bal folk.

Le troisième présente les bases de la connaissance concernant la prosodie linguistique.

aucun de ces trois lien n'apporte un éclairage sur ce que vous avez appelé "l'articulation mélodique" et qui semble être le cœur de votre raisonnement.

Pourriez-vous s'il vous plait définir ce terme afin que nous comprenions ce que vous essayez de nous dire ?

Pepejul a écrit :C'est pas grave je vais le faire pour vous :

Votre premier lien est un tutoriel pour reconnaître les différents modes musicaux d'église. il n'y est pas question d'articulation mélodique.

Le second lien est un article de Daniel Gourdon qui présente son point de vue sur les articulations RYTHMIQUES et pas mélodiques dans la musique de bal folk.

Le troisième présente les bases de la connaissance concernant la prosodie linguistique.

aucun de ces trois lien n'apporte un éclairage sur ce que vous avez appelé "l'articulation mélodique" et qui semble être le cœur de votre raisonnement.

Pourriez-vous s'il vous plait définir ce terme afin que nous comprenions ce que vous essayez de nous dire ?

Mon premier est, mon second est, mon troisième est aussi,mon tout forme l'articulation mélodique. Qu'est une articulation sinon une jointure , un lien entre plusieurs éléments.
Si vous pensiez définir la musique par le seul rythme, c'est raté, de même pour la frequence ou encore l'intonation.

Donc ce que vous appelez articulation mélodique (quelle est l'origine de ce nom ? Source ? Invention personnelle ?) serait la synthèse entre mode musical / articulation rythmique / prosodie linguistique ?

C'est bien cela ?

Cela permet-il de distinguer un bruit d'une musique ?

Pepejul a écrit :Donc ce que vous appelez articulation mélodique (quelle est l'origine de ce nom ? Source ? Invention personnelle ?) serait la synthèse entre mode musical / articulation rythmique / prosodie linguistique ?

C'est bien cela ?

Cela permet-il de distinguer un bruit d'une musique ?

En quelque sorte:
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _7_28_1716

mathias a écrit :

Pepejul a écrit :Donc ce que vous appelez articulation mélodique (quelle est l'origine de ce nom ? Source ? Invention personnelle ?) serait la synthèse entre mode musical / articulation rythmique / prosodie linguistique ?

C'est bien cela ?

Cela permet-il de distinguer un bruit d'une musique ?

En quelque sorte:
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _7_28_1716

et
Et concernant les ruptures et jointures mélodiques (articulation) de de manière plus détaillée:

http://www.encyclopediedelaparole.org/notices/melodies

Donc en gros vous avez inventé un mot "articulation mélodique" (qui n'existe pas en musicologie on est bien d'accord ?) pour rapprocher le langage de la musique ?

Donc si on considère que langage = musique alors tout langage animal porte en lui-même une forme de musicalité c'est bien cela ?


(Vous continuez à placer des liens sans les commenter, c'est très limité comme mode de communication)

Pepejul a écrit :Donc en gros vous avez inventé un mot "articulation mélodique" (qui n'existe pas en musicologie on est bien d'accord ?) pour rapprocher le langage de la musique ?

Donc si on considère que langage = musique alors tout langage animal porte en lui-même une forme de musicalité c'est bien cela ?


(Vous continuez à placer des liens sans les commenter, c'est très limité comme mode de communication)

L'articulation mélodique n'existe pas -en théorie musicale- mais à la lecture de différents liens proposés ce terme, utilisé comme compréhension globale d'un phrase musicale, me paraît tout à fait pertinent; on pourrait aussi employer le terme moins précis de modulation (existant en musique).

Comme le langage humain, la communication animale ne passe par toujours un son musical.

Ah oui c'est comme la transcendance horizontale ou l'immanence transindividus ?