Projet de loi 59 sur les discours haineux

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Kraepelin
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#26

Message par Kraepelin » 27 juil. 2015, 17:00

uno a écrit : Sérieusement dans ces mouvement on trouve des spécimens qui vont jusqu'à affirmer, par exemple, qu'en Occident nous vivons dans une culture du viol, ou encore que tous les Blancs sont raciste et qu'un non-blanc ne peut pas être raciste, et qui vont jusqu'à voir du sexisme et du racisme dans leurs chaussettes.
Absolument! C'est exactement le discours que tenaient mes interlocutrices et interlocuteurs féministes. L'ennui, c'est que même le CSF du Québec se prête parfois à ces dérives.
uno a écrit : Or je crains que cette nouvelle loi finisse par servir à ce genre de censure, n'importe quel mouvement interprétant le discours d'autrui comme étant haineux serait alors susceptible d'ouvrir une procédure judiciaire!
Le danger d'une inquisition "politically correct", oui!
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Kraepelin
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#27

Message par Kraepelin » 27 juil. 2015, 17:02

Pepejul a écrit :Un peu comme certains qui utilisent l'exemple des jihadistes pour qualifier l'ensemble des musulmans ?
Sophisme par amalgame, oui!

À la différence que les musulmans dénoncent coutumièrement les dihadistes alor que les féministes médérées ne dénoncent pas (ou très rarement) les féministes radicales.
Dernière modification par Kraepelin le 27 juil. 2015, 17:09, modifié 1 fois.
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#28

Message par LoutredeMer » 27 juil. 2015, 17:07

Les limites de la bienséance et du respect sont très difficiles à établir, et de plus, varient selon les époques et les pays selon leur culture, leurs tabous, leur religion etc. On ne sait plus trop quoi dire en fait. Un exemple entre mille : http://www.lemonde.fr/vous/article/2014 ... _3238.html

Pour moi, un bonbon qui représente un masque africain n'a rien d'injurieux. Et je pense qu'on tombe dans le ridicule à certains moments. Il en est autrement (la différence me semble nette) pour le bannissement de la bande dessinée "Tintin au congo" qui représentait les noirs comme des arriérés mentaux ou des hommes puérils.

Et le langage évolue aussi (ou régresse dirais-je aussi). Ca me fait quand meme frémir quand je vois couramment deux très bon amis (ados, jeunes) qui se rencontrent en France et se disent, tout en se faisant l'accolade et des sourires complices : "Salut, enc... Comment vas-tu, fils de p...?" :shock:
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#29

Message par Pepejul » 27 juil. 2015, 17:15

De nombreux homos dénoncent les frasques des homos extrémistes....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#30

Message par LoutredeMer » 27 juil. 2015, 17:21

Kraepelin a écrit :... les musulmans dénoncent coutumièrement les dihadistes alor que les féministes médérées ne dénoncent pas (ou très rarement) les féministes radicales.
Moi si, dans mon entourage. Car je pense que les féministes radicales nuisent justement à la condition de la femme en tombant dans l'outrancier et l'exagération. De ce fait, elles obtiennent exactement l'effet inverse de ce qu'il faut faire comprendre, en ridiculisant les aspirations légitimes.
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#31

Message par MadLuke » 27 juil. 2015, 17:42

Kraepelin a écrit : À la différence que les musulmans dénoncent coutumièrement les dihadistes alor que les féministes médérées ne dénoncent pas (ou très rarement) les féministes radicales.
Je ne suis pas trop sure, presque tous le monde au Québec par exemple est féministe modéré (crois que les femmes devraient être égale en droit et opportunité mais ne travaillent pas activement pour la cause) et presque tous dénoncent les féministes radicales.

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#32

Message par Kraepelin » 27 juil. 2015, 19:03

Pepejul a écrit :De nombreux homos dénoncent les frasques des homos extrémistes....
Et dénoncent aussi ceux des homo exibitionnistes!
Remarque, les frasques des hétéro exibitionistes ne tappent pas moins sur les nerfs ...
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#33

Message par Kraepelin » 27 juil. 2015, 19:07

LoutredeMer a écrit :
Kraepelin a écrit :... les musulmans dénoncent coutumièrement les dihadistes alor que les féministes médérées ne dénoncent pas (ou très rarement) les féministes radicales.
Moi si, dans mon entourage. Car je pense que les féministes radicales nuisent justement à la condition de la femme en tombant dans l'outrancier et l'exagération. De ce fait, elles obtiennent exactement l'effet inverse de ce qu'il faut faire comprendre, en ridiculisant les aspirations légitimes.
Vous êtes donc une exception. À ce sujet, je trouvais symptomatique la déclaration de Lise Payette (une féministe autrefois modérée et humoristique, devenue féministes amère et acariâtre) qui exprimait son désarroi d'observer que des jeunes femmes épanouies qui occupaient des professions autrefois réservées aux hommes pouvaient s'afficher «non-féminisme» alors qu'elles en étaient les bénéficiaires les plus évidentes.
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#34

Message par Kraepelin » 27 juil. 2015, 19:09

MadLuke a écrit :
Kraepelin a écrit : À la différence que les musulmans dénoncent coutumièrement les dihadistes alor que les féministes médérées ne dénoncent pas (ou très rarement) les féministes radicales.
Je ne suis pas trop sure, presque tous le monde au Québec par exemple est féministe modéré (crois que les femmes devraient être égale en droit et opportunité mais ne travaillent pas activement pour la cause) et presque tous dénoncent les féministes radicales.
Sur le terrain, oui, tu as parfaitement raison, mais des féministes engagé à ce titre qui dénonceraient les dérives, c'est très rare.

Si tu vois des exception, SVP, donne-moi des sources accessibles sur internet... Peux-tu, par exemple, me donner l'adresse d'un forum féministe qui dénonce les dérives? :hausse:
Dernière modification par Kraepelin le 27 juil. 2015, 19:16, modifié 1 fois.
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#35

Message par Cogite Stibon » 27 juil. 2015, 19:15

Kraepelin a écrit :Sophisme par amalgame, oui!

À la différence que les musulmans dénoncent coutumièrement les dihadistes alor que les féministes médérées ne dénoncent pas (ou très rarement) les féministes radicales.
En gros, ce n'est plus un sophisme lorsque c'est vous qui l'utilisez ? Même si ce que vous dites sur les féministes modéré(e)s était vrai, cela resterait un bon gros sophisme : ne pas dénoncer quelque chose n'est pas équivalent à faire cette chose. Et c'est clairement faux, voir les exemples donnés par d'autres.
Kraepelin a écrit :. L'ennui, c'est que même le CSF du Québec se prête parfois à ces dérives
Vous allez donc nous sourcer ces dérives ? Et nous dire de quels forums féministes vous avez été viré, avec quel pseudo ?
Kraepelin a écrit :Et dénoncent aussi ceux des homo exibitionnistes!
Remarque, les frasques des hétéro exibitionistes ne tappent pas moins sur les nerfs ...
C'est quoi, selon vous, un homo exhibitionniste ? Une personne qui se masturbe en public, une personne qui tient la main de son conjoint de même sexe en public, ou les deux ?
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#36

Message par MadLuke » 27 juil. 2015, 19:18

Kraepelin a écrit :
MadLuke a écrit :
Kraepelin a écrit : À la différence que les musulmans dénoncent coutumièrement les dihadistes alor que les féministes médérées ne dénoncent pas (ou très rarement) les féministes radicales.
Je ne suis pas trop sure, presque tous le monde au Québec par exemple est féministe modéré (crois que les femmes devraient être égale en droit et opportunité mais ne travaillent pas activement pour la cause) et presque tous dénoncent les féministes radicales.
SVP, donne-moi des sources accessibles sur internet...
Disons que je parle de mon entourage, travail, etc... au quotidien, j'ai pas bien bien d'exemple pro féministe radicales en tête, le contraire étant la norme.

Recherche rapide:
http://www.journaldequebec.com/2015/07/ ... -la-pensee

J'ai pas bien bien d'exemple de gens qui était du côté des féministes radicales dans ce cas la.

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#37

Message par Kraepelin » 27 juil. 2015, 19:20

MadLuke a écrit : Disons que je parle de mon entourage, travail, etc... au quotidien, j'ai pas bien bien d'exemple pro féministe radicales en tête, le contraire étant la norme.

Recherche rapide:
http://www.journaldequebec.com/2015/07/ ... -la-pensee

J'ai pas bien bien d'exemple de gens qui était du côté des féministes radicales dans ce cas la.

J,ai corrigé la réponse que je te faisait plus haut
Sur le terrain, oui, tu as parfaitement raison, mais des féministes engagé à ce titre qui dénonceraient les dérives, c'est très rare.

Si tu vois des exception, SVP, donne-moi des sources accessibles sur internet... Peux-tu, par exemple, me donner l'adresse d'un forum féministe qui dénonce les dérives? :hausse:
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#38

Message par MadLuke » 27 juil. 2015, 19:31

Kraepelin a écrit : Sur le terrain, oui, tu as parfaitement raison, mais des féministes engagé à ce titre qui dénonceraient les dérives, c'est très rare.

Si tu vois des exception, SVP, donne-moi des sources accessibles sur internet... Peux-tu, par exemple, me donner l'adresse d'un forum féministe qui dénonce les dérives? :hausse:
ça va dépendre ce que ce sera une féministe engagé et ce que ce sera une féministe radicale, on peut trouver beaucoup d'exemple de féministe dénonçant les fémens par exemple:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Femen#Cri ... A9ministes

il y a Elisabeth Badinter:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_Badinter
http://www.la-cause-des-hommes.com/spip.php?article119
https://fr-fr.facebook.com/pages/Contre ... 5078514489

Et le mouvement tend a être dévisser sur une foule de sujets (pornographie/prostitution/chirurgie plastique) avec un groupe dénonçant l'autre de dérive.

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#39

Message par Kraepelin » 27 juil. 2015, 19:58

MadLuke a écrit : (...) on peut trouver beaucoup d'exemple de féministe dénonçant les fémens par exemple:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Femen#Cri ... A9ministes

il y a Elisabeth Badinter:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lisabeth_Badinter
http://www.la-cause-des-hommes.com/spip.php?article119
https://fr-fr.facebook.com/pages/Contre ... 5078514489

Et le mouvement tend a être dévisser sur une foule de sujets (pornographie/prostitution/chirurgie plastique) avec un groupe dénonçant l'autre de dérive.
Tu ne perçois pas Badinter comme une exception?
Son essai Fausse route, publié en 2003 et qui fustige la misandrie et la « posture victimaire » des féministes françaises contemporaines[11], ainsi que divers écrits critiques quant aux nouvelles lois concernant la parité politique ou le traitement des crimes et délits sexuels, ont suscité une vive polémique, et de nombreuses féministes lui contestent désormais l'épithète de « féministe ». WIKI

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
http://sisyphe.org/spip.php?article598

Ici, j'observe les organes officiels du féminisme québécois (CSFQ et département d'étude féministe), et jamais les critiques de Badinter ne sont reprises.
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#40

Message par uno » 27 juil. 2015, 20:11

Cogite Stibon a écrit :Possible, oui, tout à fait. Et même assez plausible, je dirais. Ma question est de savoir si cela est vrai ou non. Ce ne serait pas la première fois que Kraeplin affirme des choses plausibles qui se révèlent être fausses, loin de là.
Concernant l'hystérie féministe et de son influence dans les plus hautes sphères nous avons des exemples qui ne trompent pas, comme par exemple l'exclusion éclaire du Prix Nobel Tim Hunt suite à une blague interpréter hors de contexte visant à le dépeindre comme une horrible misogyne. Une simple campagne de diffamation soutenu par des féministes hystérique au comportement grégaire et l'université se couche toute de suite et vire Tim Hunt. Enfin en France on a quelques exemples gratinés comme par exemple un pâtissier se faisant prendre à parti pour une pâtisserie humoristique qui témoignerait d'un horrible racisme colonial. Tout est bon pour faire des procès en racisme ou en sexisme et donc à créé des problèmes et parfois pire des tensions ethniques et politiques là où il n'y en avait pas. Cette loi sur les discours haineux pour lesquels il n'existe aucune définition claire et laisse place à l'interprétation de tout à chacun ne peut que favoriser ce climat délétère où tout hystérique se sentant offensé par tout ou n'importe quoi pourra déclencher des tempêtes politiques et médiatiques à partir d'insipides vétilles!

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#41

Message par MadLuke » 27 juil. 2015, 20:14

Tu ne perçois pas Badinter comme une exception?
Je ne serais dire, peut-être dans les féministe déclaré comme telle (la plupart des féministes ne sont pas déclaré) je ne suis pas trop ce qui ce fait par intellectuel déclaré sur la question, mais j'ai l'impression que c'est plutôt la position extrêmement généralisé en société que le féministe radicale est ridicule, tellement que ce serait normal pour des féministes de même pas penser avoir besoin de le faire.

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#42

Message par Kraepelin » 28 juil. 2015, 01:08

MadLuke a écrit :
Tu ne perçois pas Badinter comme une exception?
Je ne serais dire, peut-être dans les féministe déclaré comme telle (la plupart des féministes ne sont pas déclaré) je ne suis pas trop ce qui ce fait par intellectuel déclaré sur la question, mais j'ai l'impression que c'est plutôt la position extrêmement généralisé en société que le féministe radicale est ridicule, tellement que ce serait normal pour des féministes de même pas penser avoir besoin de le faire.
Au Québec, les féministes qui ont pignon sur rue sont faciles à identifier: CSFQ, Études féministes, Sisyphe.

Pour le reste, nous ne travaillons pas dans le même milieu, cela explique peut-être la différence de perception.
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#43

Message par MadLuke » 28 juil. 2015, 02:54

Pour le reste, nous ne travaillons pas dans le même milieu, cela explique peut-être la différence de perception.
J'imagine qu'en ingénierie on est peut-être épargné ;)

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#44

Message par peterstorm1 » 28 juil. 2015, 04:59

lefauve a écrit :Je doute que le projet de loi face long feu même s'il est voté. Cette loi est clairement contre la charte des droits et liberté et va échouer en cours suprême à la première tentative d'application. C'est plus un cadeau fait au gouroux, qui ont incité leur fidèle à voter libéral.

Quant à la commission elle à déjà une réputation peu envieuse d'être extrèmement pro-religieux et multiculturaliste extrèmiste. Elle s'est notamment opposé à l'égalité homme femme au nom de la liberté religieuse.
Merci pour vos réponses.

Pour en revenir au projet de loi, je me demandais justement s'il n'entre pas en conflit avec la charte fédérale des droits et libertés qui est incluse dans la constitution. Mais je ne suis pas un avocat.

Aussi, un tribunal québécois a-t-il le pouvoir de censurer des propos affichés sur un site comme Facebook? ou n'importe quel site hébergé ailleurs qu'au Canada.

Quand j'ai appris l'existence de ce projet de loi, J'ai été déçu car je pensais que le parti Libéral était pour la protection de la liberté d'expression. Sous Charest, le gouvernement avait fait voter une loi contre les poursuites-baîllon. Le gouvernement fait des bons coups des fois...

http://www.ledevoir.com/societe/justice ... e-efficace

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#45

Message par MaisBienSur » 28 juil. 2015, 13:00

Pepejul a écrit :De nombreux homos dénoncent les frasques des homos extrémistes....
Qu'entends tu par un homo extrémiste?


Les homos de sexe masculin les plus extravertis, souvent appelés "les folles" (ou trav) dans ce milieu en France, ont souvent des propos durs sur les hétéros. (femmes et hommes confondus).
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#46

Message par Pepejul » 28 juil. 2015, 13:33

Je me rends compte que cette expression "homo extrémiste" renvoie sur google à des sites carrément malsains :

http://www.christianophobie.fr/non-clas ... bdoG_logQM

http://www.ndf.fr/nos-breves/31-03-2014 ... bdoRvlogQM

Proche de l'extrême droite et des milieux cathos intégristes...

Je vais la rayer de mon vocabulaire !

Disons des homo revendicateurs pouvant être violents pour imposer leur choix aux autres ? (je n'en connais pas personnellement, mes amis homos sont tous très gentils ! :D )
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#47

Message par Kraepelin » 28 juil. 2015, 14:36

Pepejul a écrit : Disons des homo revendicateurs pouvant être violents pour imposer leur choix aux autres ?
Il faudrait alors parler d'activistes ou de militants agressifs.

À ce propos, il y a un groupe de militants gays (queer) très agressifs à Montréal: "Les panthères roses".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A8res_Roses

Ils sont cependant tellement "décapants" que je ne peux pas m'empêcher de les trouver sympathiques. Heureusement que nous vivons dans une société tolérente où existe la liberté d'expression, sinon on perdrait la contribution de ce genre d'originaux. :a2:
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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#48

Message par unptitgab » 28 juil. 2015, 15:14

Kraepelin a écrit :
Pepejul a écrit : Disons des homo revendicateurs pouvant être violents pour imposer leur choix aux autres ?
Il faudrait alors parler d'activistes ou de militants agressifs.

À ce propos, il y a un groupe de militants gays (queer) très agressifs à Montréal: "Les panthères roses".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A8res_Roses

Ils sont cependant tellement "décapants" que je ne peux pas m'empêcher de les trouver sympathiques. Heureusement que nous vivons dans une société tolérente où existe la liberté d'expression, sinon on perdrait la contribution de ce genre d'originaux. :a2:
Des gens qui emmerdent comme cela les pro-vie ne peuvent être mauvais.
Plus prosaïquement les droits sociaux ou sociétaux se gagnent rarement part la gentillesse et la mesure, il est évident que des militants usent d'outrances pour se faire entendre, sinon il y a peu de chance que grand chose se passe, les actions d'Act-Up ont plus fait pour l'usage de la capote que les campagnes gentillettes de AIDES.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#49

Message par spin-up » 28 juil. 2015, 15:31

Kraepelin a écrit : À la différence que les musulmans dénoncent coutumièrement les dihadistes alors que les féministes modérées ne dénoncent pas (ou très rarement) les féministes radicales.
Mouais, en dehors du fait que la double affirmation me semble facile, dans les 2 cas, il est absurde de leur demander de le faire.
Kraepelin a écrit : Si tu vois des exception, SVP, donne-moi des sources accessibles sur internet... Peux-tu, par exemple, me donner l'adresse d'un forum féministe qui dénonce les dérives? :hausse:
Pourquoi attendrais tu que les feministes denoncent les dérives féministes? Est ce qu'on te demande de denoncer les derives sexistes, homophobes, masculinistes ou catholiques ? Si on te le demandait, ne trouverais tu pas ca (à juste titre) déplacé?

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Re: Projet de loi 59 sur les discours haineux

#50

Message par Kraepelin » 28 juil. 2015, 20:05

spin-up a écrit :
Kraepelin a écrit : Si tu vois des exception, SVP, donne-moi des sources accessibles sur internet... Peux-tu, par exemple, me donner l'adresse d'un forum féministe qui dénonce les dérives? :hausse:
Pourquoi attendrais tu que les feministes denoncent les dérives féministes? Est ce qu'on te demande de denoncer les derives sexistes, homophobes, masculinistes ou catholiques ? Si on te le demandait, ne trouverais tu pas ca (à juste titre) déplacé?

Non, je ne l'attend pas. Mais il est certainnement plus difficile de faire un amalgame dans ces circonstances.

Pour ce qui est des féministes, elles ont des organes officiels qui prennent des positions radicales. C'est comme les positions de Rome pour l'Église catholique. Que beaucoup de catholiques soient "silencieusement" contre l'intolérence de Rome ne change pas grand chose à l'affaire. Rome reste l'Église et on est tout à fait en droit de la critiquer à ce titre sans se faire taxer de sophisme par amalgame. S'il y a vraiment un chisme dans le mouvement féministe québécois qui permettrait de distinguer les féministes radicales des autres, qu'on me le montre.
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