Forum Sceptique

Pardalis a écrit :Les Nazis ont tenu en otage la population allemande, ça ne nous a pas arrêté.

C'est qui "nous" ? Pas vous, en tous cas, vous êtes juste bon à faire le bravache bien à l'abri derrière votre écran.

La méthode Pardalis: Yaka, Yzonka, Si j'étais à leur place (mais bien heureusement je ne risque pas de devoir payer de ma personne ...)

Florence a écrit : C'est qui "nous" ? Pas vous, en tous cas, vous êtes juste bon à faire le bravache bien à l'abri derrière votre écran.

La méthode Pardalis: Yaka, Yzonka, Si j'étais à leur place (mais bien heureusement je ne risque pas de devoir payer de ma personne ...)

En effet, c'est toujours plus facile d'être un joe-va-en-guerre, lorsque c'est les autres que l'on envoie au casse-pipe.

Sur le plan stratégique, se lancer tête baisser dans un guerre est pas mal stupide. L'adversaire va toujours privilégier la méthode en fonction de son ennemis et de ses moyens. EI à accès à peu d'équipement malgrés quelle soit très riche, mais elle à un vaste bassin de recrutement et n'est nullement limité par l'éthique. Ils sont mobiles, rapide et polyvalent. Pour les vaincre, les opérations militaires ne sera pas suffisant.

lefauve a écrit : Sur le plan stratégique, se lancer tête baisser dans un guerre est pas mal stupide. L'adversaire va toujours privilégier la méthode en fonction de son ennemis et de ses moyens. EI à accès à peu d'équipement malgrés quelle soit très riche, mais elle à un vaste bassin de recrutement et n'est nullement limité par l'éthique. Ils sont mobiles, rapide et polyvalent. Pour les vaincre, les opérations militaires ne sera pas suffisant.

Ouais et puis bon, aller pardaliser des barbus a plusieurs milliers de kilometres pour mettre fin au terrorisme islamiste en Europe, avec des terroristes nés a Toulouse, a Bruxelles, a Chartres...

L'etat islamiste est fortement présent sur 3 pays, s'ils disparaissent (facile a dire) ca laissera le champ libre a Al Qaida (La Tunisie, le Mali c'etait pas l'EI). On a pas eu besoin de l'EI pour avoir des attentats en Europe... Londres (2005, 56 morts), Madrid (2004, 191 morts), Toulouse, et meme Charlie Hebdo c'était pas eux non plus.

Lulu Cypher a écrit : Ce post est le niveau zéro de la réflexion (moi taper moi taper), de l'empathie (pleurnicheurs), du respect .... Pardalis je te savais prétentieux, provocateur, un peu bas de plafond ..... mais là excuse-moi mais tu mérite une petite insulte ..... t'es con comme une bite (et encore j'en ai vu des plus malignes)

Bien sur tu pourras aller ramper auprès de la modération pour visqueusement te plaindre d'être une victime

Finalement tu ne mérites que ça

Je commence à bien l'aimer Pardalis, on voit bien le petit être malheureux qui ne vit que par la provoc, un peu comme ces terroristes, je trouve qu'il leur ressemble, sauf que lui va passer à coté des 72 vierges, il n'est pas assez virulents encore sur le forum pour les mériter, il n'aura droit qu'à une vieille chèvre... Ca reposera sa main

MaisBienSur a écrit :Je commence à bien l'aimer Pardalis, on voit bien le petit être malheureux qui ne vit que par la provoc, un peu comme ces terroristes, je trouve qu'il leur ressemble, sauf que lui va passer à coté des 72 vierges, il n'est pas assez virulents encore sur le forum pour les mériter, il n'aura droit qu'à une vieille chèvre... Ca reposera sa main

Pas sympa pour les chèvres, qui sont des animaux intelligents, elles.

Florence a écrit :
Pas sympa pour les chèvres, qui sont des animaux intelligents, elles.

Pardalis a écrit : Faire la guerre totale à l'état islamique. Leur envoyer tout ce qu'on a et les éradiquer.

Passe devant, on te regarde.

Ca fait 30 ans que les Américains foirent leurs géopolitique dans la région.
Que la guerre n'apporte pas la paix dans cette situation de guérilla.
Le va t'en guerre dans cette situation parait plus de l'énervement émotif, de la peur, voir de la haine qui parfois ne vaut pas mieux que celle de l'ennemi.
Les terroristes arriverait t'il à montrer que les valeurs de l'occident sont faibles face à la nature de la violence ?
Vont t'ils réussir à nous rendre aussi débile queux ?
La présence US dans la région à tué des milliers de jeunes Américains prêt a défendre les fous qui les envoies, et on contribué sans le vouloir à un terreau pour terroristes.

Le va t'en guerre n'arrangera pas le problème.
Mais bon, on ne va pas nier le fait que les frappes occidentales affaiblissent effectivement pas mal Daesh.

https://m.youtube.com/watch?v=9Xi30f3nzP4

lefauve a écrit : Le problème est que ce recul n'est pas solide, il vont sans doute reproduire le truc des talibans et faire profil bas et laisser croire à une défaite pour mieux revenir plus tard. Une autres partie du problème sont les intrigues de politique international qui entoure l'état islamique. Comme la Turquie les supportes en aidant le blanchiment de pétrole tout en les combattants. c'est assez complexe comme situation.

Je sais pas si on peut tout à fait comparer les situations entre les talibans et Daesh. Même si les talibans sont effectivement une organisation islamiste, ils me semblent moins internationalisée et composite que Daesh, car ils ont une forte réalité ethnique autour des populations pachtounes d'Afghanistan et du Pakistan (même si c'est vrai qu'ils ont des rapports compliqués avec les tribus locales pachtounes).

Cela dit, la comparaison entre l'Afghanistan/Pakistan et la Syrie/Irak n'est pas inapproprié, car dans les deux cas, se pose la question des ethnies et tribus locales au marge des centres de pouvoir et de l'attrait que représente l'islamisme militant pour ses populations. Si demain Daesh disparait, la question des tribus sunnites qui l'ont soutenu en Irak et en Syrie par rancoeur envers la dictature d'Assad et le pouvoir chitte de Bagdad, va continuer de se poser.
La même question se pose d'ailleurs en Libye, où on retrouve un antagonisme entre les régions, avec un Ouest dominé par Tripoli, un Est dominé par Benghazi et un sud tribal et désertique qui oscille entre les deux et aucuns, qu'exploite d'ailleurs les islamistes locaux.

Et on pourrait multiplier les exemples un peu partout dans le monde. Malheureusement, l'Islamisme en général (sachant qu'on ne peut pas dire qu'il y a un islamisme unique) grossit sur la rancoeur de population qui y trouve un attrait en ce qu'il propose une forme de révolution conservatrice à titre collectif et, à titre individuel, une identité clé en main et valorisante, le tout en flattant les bas-instinct humain en promettant violence, vengeance sanglante et gloire.

Tant et aussi longtemps que les pays occidentaux feront affaires avec l'Arabie saoudite, ces événements auront lieu.

La grande marche à Paris,après les événements de Charlie Hebdo, Barack Obama a choisi d'aller aux funérailles du Roi
de l'Arabie Saoudite plutôt que la grande cérémonie en France. Quel hypocrisie, le cash avant la vie!

salut NIco,

Mais bon, on ne va pas nier le fait que les frappes occidentales affaiblissent effectivement pas mal Daesh.

moi, je vais sûrement pas le nier, perso.
par contre, avec la désinformation ambiante (relative à n'importe quelle guerre, hmm je me répète peut-être ? ), j'aurais quand-même tendance à être méfiant. Après, j'en sais rien, je me suis pas trop intéressé à ça, et j'ai pas eu assez d'infos pour me faire une idée, même vague. Mais enfin bref, tu connais la rengaine.

MaisBienSur a écrit :Je commence à bien l'aimer Pardalis ...

C'est ton côté "Mireille"[1] ... ton faible pour les tits pitous au regard triste

------------------------------
[1] Mireille stp ne chiale pas je ne t'attaque pas ... tu es devenu pour moi un synonyme "d'affectif"

Bonsoir,

Il se trouve que j'étais à Bruxelles ce jour là dans l'autre ligne. Au moment d'arriver à la station de correspondance la conductrice a dit "Sur ordre de la police et de l'armée, on ne s'arrêtera pas à la station suivante".
Comme je travaillais dans le quartier, j'ai entendu toute la journée les sirènes de police et même un hélicoptère.
Le soir je ne pouvais pas rentrer car la gare était fermée, j'ai dormi à l'hôtel et en sortant pour manger, j'ai vu toute une colonne de véhicules militaires passer devant moi.
Le lendemain la gare était ouverte mais un seul accès et tous les bagages étaient fouillés.
En ce qui concerne la cause, pour ce qui est du moment, l'EI perd du terrain à plein d'endroits et donc faire des actes spectaculaires permet de masquer ça.
Après, notre politique de tout sauf Assad et on ne dit rien à nos clients peut se décliner de plein de manières, mais il y a un dessin qui résume un peu cela :


A+

Sylvain

Attention ! humour !

Pardalis a écrit :Pleurer sur ses blessures est la seule chose qu'elle sait faire.

Ce n'est pas le temps de pleurer, mais d'être fâché, et de riposter.

« [...] ça suffit les minutes de silence comme simple bilan politique. On n'arrête pas d'enchaîner des minutes de silence et, trois jours après, on retourne dans nos petites polémiques qui n'ont aucun intérêt. Si le gouvernement et les membres du Parlement ne se mettent pas au travail pour lutter contre les ghettos, les Molenbeek qu'il y a chez nous, contre les fractures, on va vers des lendemains très difficiles (...) En face, on a des gens qui essaient de nous détruire. Il est temps de comprendre qu'on est dans une autre dimension.

[...]

Au moment du remaniement (en février, ndlr), j'attendais que le président forme un gouvernement de guerre, que l'ensemble du pays converge dans ses efforts pour émanciper les gosses des banlieues et faire une sorte de ceinture de sécurité républicaine. Mais ça n'a pas été fait.

[...]

Dans ces endroits où les élus républicains ont échoué, où vous ne pouvez pas ouvrir un petit commerce et vendre du jambon parce qu'il y a des gens qui vous l'interdisent, où les femmes ne peuvent pas sortir comme elles veulent, l'État républicain doit reprendre les commandes. »

Là c'est pas moi qui le dit, mais un député SOCIALISTE belge d'origine arabe, Malek Boutih.

Il est français Malek Boutih.

Oui Malek Boutih est un homme politique francais, ancien president de SOS racisme, apres les attentats de Charlie Hebdo il a été de facon aussi soudaine qu'inexplicable propulsé au grade "d'expert en islamisme" par Manuel Valls.

Il est notamment l'auteur d'un rapport très douteux sur la radicalisation des jeunes de banlieues, qui relève plus du fantasme ideologique (ou de la dictée) que du travail sérieux d'investigation.

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 96160.html

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

http://www.francetvinfo.fr/france/jihad ... 87939.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... roite.html

Bonjour,

A lire :

David Thomson est journaliste à RFI. En mars 2014, il publiait Les Français djihadistes (Les Arènes), une vaste enquête basée sur une vingtaine d’entretiens avec des jeunes Français ayant décidé de partir combattre le régime syrien auprès des troupes islamistes...
http://www.nonfiction.fr/article-8189-e ... homson.htm

A+

Sylvain

Oui David Thomson est un des réferences les plus sérieuses sur le sujet. On peut aussi citer Romain Caillet, ou Wassim Nasr.

Et à éviter, une longue liste "d'experts" douteux avides de plateaux télé:
Dounia Bouzar, Jean Paul Ney, Pierre Martinet, Alain Bauer, Malek Boutih, Samuel Laurent (pas celui des decodeurs, l'autre), Mohamed Sifaoui.

spin-up a écrit :http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 96160.html

Le tsunami de 2004 en Indonésie, ou l'ouragan Katrina de 2005, sont ainsi évoqués comme des "événements apocalyptiques" qui "rappellent brutalement la fragilité de la prospérité et du confort moderne", permettant ainsi, en partie, de comprendre la perte de repères des jeunes djihadistes.

J'imagine que c'est plus logique de blâmer le réchauffement climatique...


On dirait que vous avez un fâcheux réflexe de vous attaquez aux personnes, et pas à ce qu'ils disent. N'attaquez pas le messager.

spin-up a écrit :http://www.francetvinfo.fr/france/jihad ... 87939.html

Les critiques de son rapport semblent s'attaquer à sa personne, et aux gens qu'il a auditionné. Les attaques personnelles et le salissage de réputation sont des sophisme appelés ad personam et ad logicam.

Les seuls points que les critiques soulèvent de son rapport lui-même semblent tenir à deux choses:

Plusieurs imprécisions

Le rapport commence par une citation présentée comme issue du Petit Prince d'Antoine de Saint-Exupéry. Ce n'est en fait pas le cas, comme le précise le journal le Monde.

Le quotidien du soir note une autre imprécision. Dans les solutions que Malek Boutih propose pour contrôler la navigation des jeunes sur internet, le député évoque "le contrôle du cœur de la toile qu’est le système d’exploitation". Sauf que le système d'exploitation n'est autre que le logiciel qui permet de faire fonctionner un ordinateur et n'a pas grand-chose à voir avec le contrôle d'internet.

That's it?

Il s'est trompé sur une citation du Petit Prince, et il s'est trompé sur la nature des systèmes d'exploitations. Et alors, le gars n'est pas un expert en littérature ni en informatique, cela ne discrédite en rien les arguments de son rapport.

Euh autant un ouragan peut être imputable au réchauffement climatique à cause de la montée en température des eaux océaniques, autant le réchauffement n'est un rien responsable d'un tsunami.
Quant aux jeunes djihadistes je comprends mal la motivation de gamins à avoir des ambitions d'extrême droite, habituellement à 20 ans ont est anar ou marxiste, pas une merde fascisante, quoique on trouve également une montée chez des jeunes européens vers les mouvements skinheads pendant catho du djihadisme.

unptitgab a écrit :Euh autant un ouragan peut être imputable au réchauffement climatique

Incroyable...

C'est pathologique.

Pardalis a écrit :

Le tsunami de 2004 en Indonésie, ou l'ouragan Katrina de 2005, sont ainsi évoqués comme des "événements apocalyptiques" qui "rappellent brutalement la fragilité de la prospérité et du confort moderne", permettant ainsi, en partie, de comprendre la perte de repères des jeunes djihadistes.

J'imagine que c'est plus logique de blâmer le réchauffement climatique...

On dirait que vous avez un fâcheux réflexe de vous attaquez aux personnes, et pas à ce qu'ils disent. N'attaquez pas le messager.

L'argument du tsunami et de Katrina vient du rapport de Malek Boutih...

Pardalis a écrit : That's it?

Il s'est trompé sur une citation du Petit Prince, et il s'est trompé sur la nature des systèmes d'exploitations. Et alors, le gars n'est pas un expert en littérature ni en informatique, cela ne discrédite en rien les arguments de son rapport.

Ni en litterature, ni en informatique, ni en jihadisme ou en sociologie surtout. C'est bien ca un des nombreux noeuds du problemes.
On peut ajouter absence d'analyse basée sur des faits, manque flagrant de references serieuses, auditions douteuses ou a l'interet incertain, des conflits d'intérets, des solutions proposées ridicules.

Cela dit, commencer un rapport par une citation erronnée est une belle illustration du serieux de l'ensemble.

spin-up a écrit :L'argument du tsunami et de Katrina vient du rapport de Malek Boutih...

Je sais, mais vous, de votre côté, vous trouvez ça plus logique de blâmer les réchauffement climatique?

Ni en litterature, ni en informatique, ni en jihadisme ou en sociologie surtout.

Ça ne l'empêche pas d'avoir de bons arguments. Il est un élu, et il a des choses à dire.

De plus, il est socialiste, vous devriez aimer.

On peut ajouter absence d'analyse basée sur des faits

Par exemple?

des solutions proposées ridicules.

Par exemple?

Cela dit, commencer un rapport par une citation erronnée est une belle illustration du serieux de l'ensemble.

Ça ne veut pas nécessairement dire que les arguments qui suivent la citation erronée sont mauvais.

Il y a certaines d'erreurs de continuité et des anachronisme dans le film Gladiator, ça ne veut pas dire que le film est mauvais.