Forum Sceptique

Voilà qu'on apprend qu'il fréquentait régulièrement ce bar homosexuel.

Lambert85 a écrit :Voilà qu'on apprend qu'il fréquentait régulièrement ce bar homosexuel.

Oui. De plus en plus tordu comme histoire...

Un musulman qui aurait des problèmes avec son homosexualité refoulée, allez savoir. On verra bien la suite de l'enquète.

Lambert85 a écrit :Voilà qu'on apprend qu'il fréquentait régulièrement ce bar homosexuel.

Il y a des gens dont le seul loisir est de rechercher activement des raisons d'être choqués, outragés, vexés, et offensés, tout en se faisant passer pour des parangons de vertu en clamant haut et fort leur détestation du vice et de la déviance. On découvre souvent qu'ils partageaient une certaine attirance pour les comportements qu'ils dénonçaient si fort ... Il y a à ce sujet une hilarante chanson de Frank Zappa au sujet du télévangéliste Jim Swaggart, grand pourfendeur du vice mais pris les culottes sur les chevilles avec des prostituées fort jeunes ("My name is Swaggart, I am an asshole, ...")

Ils sont pain béni, car aisément manipulables, pour des mouvements dont le fond de commerce est d'imposer leur idéologie par la contrainte et/ou la violence ...
Dans le cas d'Orlando, la propagande islamiste plus ou moins radicale a sans doute encouragé ce crétin à passer à l'acte, mais le nombre de crimes perpétrés dans le monde entier contre des "déviants" au nom et à l'instigation de religions de toutes obédiences (meurtres d'homosexuels, de personnel médical pratiquant contraception et avortements, de femmes "immorales", de membres d'autres congrégations ou religions) montre que, contrairement à ce que clament les Trump et leurs idiots utiles, le problème ne vient pas d'une religion plutôt que d'une autre (sinon temporairement et localement) mais d'une morale tordue autant qu'étriquée, encouragée par des voyous prétendant parler au nom d'une divinité conçue à l'image de leur imbécillité meurtrière ...

Christian a écrit :Oui. De plus en plus tordu comme histoire...

Oui. C'est encore tôt pour comprendre, mais je ne peux pas m’empêcher de penser que:
- C'est plus une tuerie homophobe d'un taré qu'un acte terroriste de Daesh.
- De plus en plus de tarés vont se prévaloir de Daesh pour commettre leurs crimes* (meurtre du policier de hier ?)
- L'appel de Daesh à taper du non croyant pendant le ramadan a l'air d'avoir été entendu, mais par des tarés, des déviants/religieux* et des petites frappes, pas par des "croyants" convaincus. (mais je ne suis vraiment pas sur qu'il y ait un lien avec la tuerie d'Orlando)

Comme c'est tordu, chacun va y aller de son explication / interprétation (comme je viens de le faire

)
Les récupérations politiques vont aller bon train.

Inso

Edit : * : grillé par Florence

“Quand j’ai vu sa photo aux infos, je me suis dit bien sûr qu’il a fait ça,” explique Eric Baumer, un de ses collègues officier de sécurité [Omar Mateen était garde dans une société de sécurité, G4S] à Newsday. “Il disait des choses affreuses contre les noirs, les juifs, les gays, de nombreux politiciens [il était membre inscrit au parti Démocrate], et nos soldats. Il avait beaucoup de haine en lui. Il me disait que l’Amerique avait détruit l’Afghanistan.”

La question qu'on va se poser maintenant, c'est : qu'est-ce que ce gusse foutait au parti Démocrate ?

Il se renseignait sur le profil de ses cibles, peut-être ?

anty28 a écrit :La question qu'on va se poser maintenant, c'est : qu'est-ce que ce gusse foutait au parti Démocrate ? Il se renseignait sur le profil de ses cibles, peut-être ?

Il est aisé de voir comment Trump et ses idiots utiles vont en faire des gorges chaudes et en profiter pour mettre la faute de ce crime sur Obama et Clinton et tous les Démocrates en bloc, mais fondamentalement, l'apparentement politique d'un criminel soit une question pertinente (hors parti ou faction encourageant explicitement une activité criminelle, bien sûr).

Toute société, tout groupement, même le plus doux et le plus vertueux, comporte ses brebis noires ...

Omar Mateen était aussi bipolaire et fréquentait lui-même le bar, et apparemment, pas que pour préparer son attentat.

Décidément, on peut aller loin avec les déshonneurs par association.

Lambert85 a écrit :[Omar Mateen était garde dans une société de sécurité, G4S] à Newsday.

LONDRES, 13 juin (Reuters) - G4S, le numéro un mondial des services de sécurité, a perdu près de 200 millions de livres (251 millions d'euros) de capitalisation à la Bourse de Londres lundi après la tuerie d'Orlando perpétrée par l'un de ses employés.

Omar Mateen, 29 ans, un Américain habitant en Floride et fils d'immigrés afghans, avait fait l'objet, au moment de son recrutement en 2007 et encore en 2013, de contrôles internes qui n'avaient "rien révélé de préoccupant", a fait savoir dimanche la société basée à Londres.

L'action G4S perd 5,76% à 176,6 pence vers 10h30 GMT après avoir reculé en début de séance jusqu'à 172,3, son plus bas niveau depuis 2009.

C'est certain que quand on est issu d'une religion qui n'accepte pas l'homosexualité à des taux de plus de 90%.

Ce qui est très hypocrite, puisque les relations sexuelles avec de jeunes garçons sont chose courante en Afghanistan...

http://www.independent.co.uk/voices/com ... 11529.html

"Pashtun social norms dictate that bacha bazi is not un-Islamic or homosexual at all — if the man does not love the boy, the sexual act is not reprehensible, and is far more ethical than defiling a woman."

Pardalis a écrit : "Pashtun social norms dictate that bacha bazi is not un-Islamic or homosexual at all — if the man does not love the boy, the sexual act is not reprehensible, and is far more ethical than defiling a woman."

Cela n'a rien à voir avec leur religion mais ressemble plus aux pratiques pédérastes dans l'antiquité qu'à de l'homosexualité. Ces deux termes sont souvent confondus à tort.

Pardalis a écrit :C'est certain que quand on est issu d'une religion qui n'accepte pas l'homosexualité à des taux de plus de 90%.

Vous voulez dire que c'est plus difficile de s'accepter soi-même? S'il était vraiment l'un des leurs en tout cas il avait surement un secret bien gardé. http://aws-cf.imdoc.fr/prod/photos/5/5/ ... 7e.jpg?v=0

Ceci dit, il s'est trahi lui-même en leur donnant ce type de baiser.

Lambert85 a écrit :Cela n'a rien à voir avec leur religion mais ressemble plus aux pratiques pédérastes dans l'antiquité qu'à de l'homosexualité.

C'est justement là que c'est hypocrite. Les Pachtounes sont majoritairement Musulmans sunnites, et pour accommoder leur coutumes culturelles, ils ferment les yeux sur cette pratique.

S'ils peuvent accepter la pratique du bacha bazi, pourquoi n'acceptent-ils pas l'homosexualité en tant que telle?

Ou c'est peut-être à cause de leur intolérance envers l'homosexualité qu'ils se tournent vers les enfants. Comme les prêtres catholiques.

Aux États-Unis il y a un phénomène semblable de déni et d'hypocrisie, le « down-low », surtout dans les communautés afro-américaines.

Pardalis a écrit : Ce qui est très hypocrite, puisque les relations sexuelles avec de jeunes garçons sont chose courante en Afghanistan...

La pratique du bača bāzī est une forme de pédérastie qui a été répandue dans le centre-Asie de l'Est depuis les temps anciens.

Le Représentant spécial de l'ONU du Secrétaire général pour les enfants et les conflits armés signale en 20099, « Il est temps de s'attaquer ouvertement à cette pratique et d'y mettre un terme. Les chefs religieux en Afghanistan font appel à moi pour les aider dans la lutte contre ces activités. Les lois devraient être adoptées, les campagnes doivent être menées et les auteurs doivent être tenus responsables et punis. Les garçons, comme les filles, doivent être protégés de manière qu'ils soient autorisés à recevoir tous les avantages d'une enfance sans exploitation. »

(Source Wiki)

MaisBienSur a écrit :La pratique du bača bāzī est une forme de pédérastie qui a été répandue dans le centre-Asie de l'Est depuis les temps anciens.

C'est exactement mon point. L'homosexualité est systématiquement opprimée dans les pays musulmans, mais la pratique du baca bazi semble être un fléau.

Ceci veut dire que les Musulmans de ces pays ferment les yeux sur un, et répriment activement l'autre.

Pardalis a écrit :C'est certain que quand on est issu d'une religion qui n'accepte pas l'homosexualité à des taux de plus de 90%.

Pris sans point de comparaison avec d'autres religions, et ne serait-ce qu'avec d'autres régions du monde que celles citées, ce genre de graphique n'a absolument aucune valeur. Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver beaucoup de pays où les chrétiens n'acceptent pas l'homosexualité à des taux de plus de 90%.

Et aux Etats-Unis :

https://theintercept.com/2016/06/13/sto ... -policies/

mimi92 a écrit :Donald Trump n'a pas encore dit, que si toutes les victimes avaient été armées elle auraient pu sauver leur vie ?

Imaginez la boucherie si une majorité de clients avaient été armés :

Une fusillade dans une foule compacte, avec de la grosse musique Boum-boum, à la pénombre et où chacun tire sur les autres porteurs d'armes.

Pardalis a écrit :Aux États-Unis il y a un phénomène semblable de déni et d'hypocrisie, le « down-low », surtout dans les communautés afro-américaines.

C'est la même chose en Russie. Beaucoup de conscrits ont des expériences homosexuelles durant leur service militaire et après s'affichent comme ouvertement homophobes. C'est peut-être une façon d'éviter qu'on ne les soupçonne de relations homosexuelles durant leur service.

Voici un article de la Pravda sur le sujet.

anty28 a écrit :...

Pris sans point de comparaison avec d'autres religions, et ne serait-ce qu'avec d'autres régions du monde que celles citées, ce genre de graphique n'a absolument aucune valeur. Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver beaucoup de pays où les chrétiens n'acceptent pas l'homosexualité à des taux de plus de 90%.

...[/url]

Assertion sans sources.

(Là, je vais faire le travail qu'aurait dû faire le bon sceptique ; douter d'une affirmation honteusement orientée voulant faire accroire, qu’aujourd’hui, toutes les religions se valent en matière de violence et terrorisme.)

Beaucoup de pays où les chrétiens n'acceptent pas l’homosexualité à plus de 90 % ? Allez, jouez le coup à fond : quels pays ?

Lorangebleue a écrit :
Beaucoup de pays où les chrétiens n'acceptent pas l’homosexualité à plus de 90 % ? Allez, jouez le coup à fond : quels pays ?

La France.

Nous l'avons constaté lors des manifestations contre le mariage gay.

Je ne pense pas qu'interroger des personnes durant un soulevement contre l'homosexualité n'est du sens.
On tombera forcement sur des antis.
Les autres étant surement chez-eux.
Biais de sélection inévitable.

Voila un début de réponse ? :
http://m.leparisien.fr/societe/sondage- ... 616215.php

MaisBienSur a écrit :
Lorangebleue a écrit :
Beaucoup de pays où les chrétiens n'acceptent pas l’homosexualité à plus de 90 % ? Allez, jouez le coup à fond : quels pays ?
La France.

Nous l'avons constaté lors des manifestations contre le mariage gay.

Non ce n'est pas le cas en France. Le pourcentage de catholiques favorables au mariage gay est plutot de l'ordre de 30 a 60% d'apres les sondages qu'on peut trouver.

Lorangebleue a écrit : Beaucoup de pays où les chrétiens n'acceptent pas l’homosexualité à plus de 90 % ?[/i] Allez, jouez le coup à fond : quels pays ?

Le Kenya et l'Ouganda sont des pays à majorité chrétienne

Certes, cela ne fait pas "beaucoup", mais il en existe peut-être d'autres... (sans compter qu'historiquement, il y en a eu beaucoup par le passé)

Forum Sceptique

De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...

Re: De Orlando à Santa-Monica...