Une médecine et des soins médicaux à deux vitesses.

[Invité]

En passant et sans blague, à l'hôpital Notre-Dame, il y a un Dr. Malaise, chirurgien. et un Dr. Latouffe, gynécol urologue, sans oublier le Dr. Alain Vadeboncoeur, chef de l'urgence à l'Institut de cardiologie.

I.

[Florence]

En passant et sans blague, à l'hôpital Notre-Dame, il y a un Dr. Malaise, chirurgien. et un Dr. Latouffe, gynécol urologue, sans oublier le Dr. Alain Vadeboncoeur, chef de l'urgence à l'Institut de cardiologie.

I.

J'ai connu un Dr Fouillet, gastroentérologue, et un Prof Boureau, spécialiste de la douleur ...

Ca s'appelle de la prédistillation

[LoutredeMer]

Pour le sport, je ne suis pas trop d'accord. Faire de la marche ou du footing ou même du vélo, ça ne coûte pas grand chose et c'est suffisant pour se tenir en forme.

Le premier prix pour un vélo ville est de 169 euro ici. A multiplier par trois ou plus pour une famille, plus l'assurance. Pas vraiment bon marché... et l'on trouve davantage de vélos à 200-300 euro minimum.

Quant au jogging, je trouve cela spécialement ennuyeux. Pour les autres sports meme les cotisations des associations ne sont pas spécialement bon marché, multipliées par le nombre de membres de la famille. Parle-moi de club fitness, planche à voile, danse, gym, arts martiaux, equitation... Plus passionnant non?

Pour le bio, je pense qu'on fait fausse route. Rien ne prouve que le bio est meilleur que l'équivalent non bio. Ce qui est important, c'est une alimentation équilibrée (avec peu de sucres, pas de plats préparés etc...).

Je suis d'accord. C'est très élitiste et subjectif de la part des assurances. Et meme non bio, la famille de revenus modeste ne peut se permettre "5 fruits et légumes" comme le préconise la pub de prevention à la tv francaise. Le régime est plutot à la base d'oeufs, pommes de terre, pates et riz.

D'ailleurs, il y a deux fois plus d’adultes obèseschez les artisans, commerçants, agriculteurs, ouvriers et employés que chez les cadres supérieurs. L’obésité ne touche pas de la même façon les catégories sociales. (concernant le commercant je suppose que c'est davantage un problème de sédentarité).

[LoutredeMer]

Par contre, je ne suis pas certain que le nombre de cancers et d'infarctus soit sensiblement plus important. La qualité de prise en charge des hôpitaux, c'est comme en France. Il y a des hôpitaux catastrophiques partout. .

Oups, j'ai oublié de te poster ma recherche. Il semble quand meme que ce soit le cas en Allemagne pour les cancers et maladies circulatoires d'après ce document aussi

[julien99]

Merci pour ce document, qui ne donne pas d'explication sur les causes possibles.
A mon avis, le système de santé joue un rôle secondaire. Etant familier avec les soins proposés en France aussi bien qu'en Allemagne, je ne pense pas que la qualité des soins affecte à ce point le taux de mortalité.

[Lulu Cypher]

En passant et sans blague, à l'hôpital Notre-Dame, il y a un Dr. Malaise, chirurgien. et un Dr. Latouffe, gynécol urologue, sans oublier le Dr. Alain Vadeboncoeur, chef de l'urgence à l'Institut de cardiologie.

J'ai connu un Dr Fouillet, gastroentérologue, et un Prof Boureau, spécialiste de la douleur ...
Ca s'appelle de la prédistillation

Ce sont "presque" des aptonymes
(j'insiste très fort sur le presque)

[Inso]

Le premier prix pour un vélo ville est de 169 euro ici. A multiplier par trois ou plus pour une famille, plus l'assurance. Pas vraiment bon marché... et l'on trouve davantage de vélos à 200-300 euro minimum.

Oulah, mais si tu achètes en neuf aussi ! En occase, tu trouve des vtt enfants à partir de 20 € et des vtt adultes à partir de 50 € (70 € pour un rockrider Décat en bon état). J'ai acheté un vélo de ville en parfait état à 40 € pour ma fille étudiante. Quelles assurances ? tu es couvert par tes assurances de base en responsabilité civile. Quant au vol, vu le prix du vélo en occase, aucun intérêt.

Parle-moi de club fitness, planche à voile, danse, gym, arts martiaux, equitation... Plus passionnant non?

Oui pourquoi pas le yachting, le ski à Aspen...
Ce que je veux dire, se maintenir en forme par le sport n'est pas vraiment un problème de revenu.

Et meme non bio, la famille de revenus modeste ne peut se permettre "5 fruits et légumes" comme le préconise la pub de prevention à la tv francaise. Le régime est plutot à la base d'oeufs, pommes de terre, pates et riz.

C'est vrai en ville. À la campagne, c'est plus facile de se fournir de façon variée. Tu trouves facilement à acheter des légumes et fruits chez des agriculteurs, sur les marchés locaux ou à cueillir dans la nature (ce que je fais abondamment) ou partager avec les voisins. Avec un congélateur (90 € d'occase) et des bocaux, j'ai déjà fait mes réserves pour l'hiver : framboises, myrtilles, tomates, haricots, poireaux, pommes de terres, pèches, prunes, courgettes... le tout à moins de 1 € /kg et pour certains gratuits. Je vais commencer les mûres et les figues (gratuit) ce w-e et pour l'automne, ce sera les cèpes, les châtaignes et les noix (gratuit aussi si on connaît un peu le coin). Pour les œufs, les poules, ça coûte presque rien à élever si tu as un peu de terrain. La chasse va commencer et en échange d'un peu d'aide informatique, un gars du village me donnera du sanglier et du chevreuil. Elle est pas belle la vie à la campagne ?
Bref, tout ça pour dire que je pense que c'est aussi un problème d'habitudes ou de non implication (la télé, c'est tellement mieux). Si on se démerde, il y a de quoi faire.

Inso

[Florence]

Ce que je veux dire, se maintenir en forme par le sport n'est pas vraiment un problème de revenu.

En effet, le sport n'est pas une obligation pour se maintenir en forme, au contraire du mouvement. Remplacer une partie de ses trajets en voiture par de la marche suffit déjà à faire une énorme différence, comme on le voit lorsqu'on compare les différentes populations urbaines : l'obésité est bien moindre chez ceux qui disposent de transports publics (et donc marchent davantage, ne serait-ce que pour rejoindre une station de métro) que chez ceux qui dépendent de leurs véhicules personnels.

, en réponse à LoutredeMer : Et meme non bio, la famille de revenus modeste ne peut se permettre "5 fruits et légumes" comme le préconise la pub de prevention à la tv francaise.

Bref, tout ça pour dire que je pense que c'est aussi un problème d'habitudes ou de non implication (la télé, c'est tellement mieux). Si on se démerde, il y a de quoi faire.

C'est bien plus une question d'éducation et d'habitude que de disponibilité. Les mauvaises habitudes alimentaires sont renforcées par la "mauvaise" pub ("soyez de bon parents, donnez à vos enfants les sucreries grasses qu'ils adorent pour chaque repas et en-cas", "évitez les disputes à table, ne leur proposez que des plats qu'ils vont avaler sans discuter, recouverts de sauces sucraillées", "soyez moderne, ne perdez pas de temps à cuisiner, hormis pour vous la jouer Top Chef pour impressionner les voisins")*, qui éclipse et de loin les messages de prévention alimentaire.
Hélas, tout ceci est renforcé par les associations comme les Restau du Coeur et la Banque alimentaire, ainsi que leurs donateurs, qui ne proposent quasiment que des féculents, du pré-cuisiné et de la conserve industrielle à leurs "clients".
Il n'est malheureusement presque jamais question d'orienter les "revenus modestes" vers des habitudes d'achats logiques, rentables et durables (achats groupés d'aliments frais auprès des producteurs, par exemple), vers la fabrication maison (pâtes, y compris à pizza, conserves, congélation, ...). Je n'entends pas ainsi dénigrer l'action des associations susmentionnées ni minimiser les obstacles auxquels ils font face**, mais il y a un gros besoin de sortir les plus vulnérables des habitudes qui plombent leurs finances et leur santé, en leur montrant et leur offrant les véritables solutions à long terme.

* je caricature à peine, hélas.
** matériels, logistiques et législatifs. Problèmes de stockage, de locaux adaptés à de la transformation, contraintes sanitaires, etc.


Et pour ce qui est de ma participation active dans ce domaine, je viens de remplir une trentaine de pots de confiture de pêches de mon jardin ...
(850 g de sucre pour 1 kg de pêches pelées et dénoyautées, une cuillerée à café de cannelle en poudre pour 5 kg de fruits, 20 minutes d'ébullition à petit feu, écumage, re-cuisson de 15-20 minutes, mise en bocal à chaud - maintenant il faut que je trouve des victimes pour écouler mon stock de l'an dernier, ...).
La semaine prochaine, haricos verts et tomates en bocaux ...

[Cogite Stibon]

Hello Florence, tu dis :

Et pour ce qui est de ma participation active dans ce domaine, je viens de remplir une trentaine de pots de confiture de pêches de mon jardin ...
(850 g de sucre pour 1 kg de pêches pelées et dénoyautées, une cuillerée à café de cannelle en poudre pour 5 kg de fruits, 20 minutes d'ébullition à petit feu, écumage, re-cuisson de 15-20 minutes, mise en bocal à chaud - maintenant il faut que je trouve des victimes pour écouler mon stock de l'an dernier, ...).

Je n'ai jamais tenté l'association pêche-cannelle, mais ça me tente bien. Merci.
Pour savoir, il y a une raison pour laquelle tu n'écumes pas pendant la cuisson ? J'ai toujours fait comme ça.

Cogite

[Florence]

Je n'ai jamais tenté l'association pêche-cannelle, mais ça me tente bien. Merci.
Pour savoir, il y a une raison pour laquelle tu n'écumes pas pendant la cuisson ? J'ai toujours fait comme ça.

Cogite

Ça va de soi. Écumage (sur les deux cuissons) et remuage sont les deux mamelles de la bonne confiture !

[Florence]

Et meme non bio, la famille de revenus modeste ne peut se permettre "5 fruits et légumes" comme le préconise la pub de prevention à la tv francaise. Le régime est plutot à la base d'oeufs, pommes de terre, pates et riz.

Oh que si. il n'y a guère de famille de revenus modeste qui ne sache comment trouver de bonnes affaires sur internet, pour autant quil s'agisse de futilités à la mode comme le dernier smartphone, les clopes, la gnole, le dernier jeu vidéo, etc.
Mais tout à coup, elles ne sauraient comment s'en servir pour trouver de la nourriture de qualité et des recettes de gestion domestique à des tarifs correspondant à leur budget ?

[LoutredeMer]

C'est vrai en ville. À la campagne, c'est plus facile de se fournir de façon variée. Tu trouves facilement à acheter des légumes et fruits chez des agriculteurs, sur les marchés locaux ou à cueillir dans la nature (ce que je fais abondamment) ou partager avec les voisins. Avec un congélateur (90 € d'occase) et des bocaux, j'ai déjà fait mes réserves pour l'hiver : framboises, myrtilles, tomates, haricots, poireaux, pommes de terres, pèches, prunes, courgettes... le tout à moins de 1 € /kg et pour certains gratuits. Je vais commencer les mûres et les figues (gratuit) ce w-e et pour l'automne, ce sera les cèpes, les châtaignes et les noix (gratuit aussi si on connaît un peu le coin). Pour les œufs, les poules, ça coûte presque rien à élever si tu as un peu de terrain. La chasse va commencer et en échange d'un peu d'aide informatique, un gars du village me donnera du sanglier et du chevreuil. Elle est pas belle la vie à la campagne ?
Bref, tout ça pour dire que je pense que c'est aussi un problème d'habitudes ou de non implication (la télé, c'est tellement mieux). Si on se démerde, il y a de quoi faire.

Mais c'est pays de cocagne chez toi! Pour mon premier jardin (social), j'ai eu des carottes très bonnes mais 7 cm de longueur. Les laitues, idem de hauteur. Seuls le persil et le romarin s'y plaisent. Ici la terre est très pauvre, du coup je vais bien mettre 5 cm de compost à l'automne pour l'année prochaine.. et les marchés locaux sont chers.

J'ai acheté 2 vélos d'occase dans ma vie : le premier dont la roue avant butait mon pied quand je tournais (cassage de gueule garanti, et le 2è me fait mal au dos (guidon trop bas) et aux fesses

Pour le sport je maintiens que c'est un problème de revenus selon l'optique dans laquelle on le considère

(850 g de sucre pour 1 kg de pêches pelées et dénoyautées, une cuillerée à café de cannelle en poudre pour 5 kg de fruits, 20 minutes d'ébullition à petit feu, écumage, re-cuisson de 15-20 minutes, mise en bocal à chaud - maintenant il faut que je trouve des victimes pour écouler mon stock de l'an dernier, ...).

Miam, mais pas très diététique Il faut pourtant savoir que si l'on met moins de sucre la confiture ne se conserve pas.

C'est bien plus une question d'éducation et d'habitude que de disponibilité. Les mauvaises habitudes alimentaires sont renforcées par la "mauvaise" pub ("soyez de bon parents, donnez à vos enfants les sucreries grasses qu'ils adorent pour chaque repas et en-cas", "évitez les disputes à table, ne leur proposez que des plats qu'ils vont avaler sans discuter, recouverts de sauces sucraillées", "soyez moderne, ne perdez pas de temps à cuisiner, hormis pour vous la jouer Top Chef pour impressionner les voisins")*, qui éclipse et de loin les messages de prévention alimentaire.
Hélas, tout ceci est renforcé par les associations comme les Restau du Coeur et la Banque alimentaire, ainsi que leurs donateurs, qui ne proposent quasiment que des féculents, du pré-cuisiné et de la conserve industrielle à leurs "clients".
Il n'est malheureusement presque jamais question d'orienter les "revenus modestes" vers des habitudes d'achats logiques, rentables et durables (achats groupés d'aliments frais auprès des producteurs, par exemple), vers la fabrication maison (pâtes, y compris à pizza, conserves, congélation, ...). Je n'entends pas ainsi dénigrer l'action des associations susmentionnées ni minimiser les obstacles auxquels ils font face**, mais il y a un gros besoin de sortir les plus vulnérables des habitudes qui plombent leurs finances et leur santé, en leur montrant et leur offrant les véritables solutions à long terme

il n'y a guère de famille de revenus modeste qui ne sache comment trouver de bonnes affaires sur internet, pour autant quil s'agisse de futilités à la mode comme le dernier smartphone, les clopes, la gnole, le dernier jeu vidéo, etc.
Mais tout à coup, elles ne sauraient comment s'en servir pour trouver de la nourriture de qualité et des recettes de gestion domestique à des tarifs correspondant à leur budget ?

D'accord avec ca. Il y aurait une explication supplémentaire, question de priorités : on sacrifie la nourriture qualitativement car le corps encaisse mieux et reste silencieux (jusqu'au point où il commence à révéler ses carences), pour le bien etre matériel et hédonique des enfants et de soi meme. Ce qui amène à penser qu'on privilégie les désirs par rapport aux besoins.

[LoutredeMer]

Je n'ai jamais tenté l'association pêche-cannelle, mais ça me tente bien. Merci.

La canelle, c'est un must Savoir la doser, c'est à dire peu.

[Inso]

Et pour ce qui est de ma participation active dans ce domaine, je viens de remplir une trentaine de pots de confiture de pêches de mon jardin ...
(850 g de sucre pour 1 kg de pêches pelées et dénoyautées, une cuillerée à café de cannelle en poudre pour 5 kg de fruits, 20 minutes d'ébullition à petit feu, écumage, re-cuisson de 15-20 minutes, mise en bocal à chaud - maintenant il faut que je trouve des victimes pour écouler mon stock de l'an dernier, ...).
La semaine prochaine, haricos verts et tomates en bocaux ...

Miam Pour l'écumage, je ne sais pas, c'est ma femme qui fait les confitures (dont figue-gingembre... une tuerie). Pour les tomates en bocaux, elle vient d'en faire en fermentation lactique (pas besoin de chauffer), et bien c'est super bon !
Pour ton stock, un pot de confiture bien emballé, ça passe par la poste non ? (victime volontaire inside )

Mais c'est pays de cocagne chez toi!

J'avoue Et je ne t'ai pas parlé des canards !
Les carottes, j'en fais pas, la terre est trop argileuse, genre bien compacte.
Pour les marchés locaux, quand j'arrive à la fin du marché et si il y a des surplus, ça brade pas mal.

Ce qui amène à penser qu'on privilégie les désirs par rapport aux besoins.

Oui, souvent (et je n'y échappe pas pour certains sujets )

Inso

[Florence]

Pour les tomates en bocaux, elle vient d'en faire en fermentation lactique (pas besoin de chauffer), et bien c'est super bon !

La recette, la recette !!!

Pour ton stock, un pot de confiture bien emballé, ça passe par la poste non ? (victime volontaire inside )

Jusqu'à la poste, sans doute. Jusqu'à destination ??

[Inso]

La recette, la recette !!!

Ben c'est simple, même moi j'ai compris :
1 bocal (non stérilisé, juste rincé), une saumure : 30g/l avec de l'eau en bouteille (pour éviter le chlore/fluor éventuel de l'eau du robinet) et du sel sans iode et sans fluor(antiseptique) et sans agglomérant (donne mauvais goût) et des tomates pas trop lavées (sinon ça fermente pas !).
Mettre la saumure puis les tomates piquées, quelques herbes suivant tes envies, un poids dessus (caillou), fermer le couvercle à fond puis rouvrir un peu (1/4 t) parce que ça va bloublouter un peu (voire déborder, prévoir l'assiette en dessous). Laisser faire pendant environ 1 semaine, fermer à fond pi voilà. Ça se garde longtemps et ça marche avec d'autres légumes (choux en particulier). Dans le coin, on fait ça aussi avec les fanes de navet/radis/betterave.
Tout le détail ici me signale ma moitié.

Inso

[Greem]

Il y a aussi le mythe selon lequel les femmes seraient moins malades que les hommes puisqu'elles jouissent d'une plus longue espérance de vie (et donc de quoi se plaignent-elles, ces emmerdeuses, comme nous le résume si scientifiquement Kraepelin ?)

Il y a aussi le mythe selon lequel les hommes seraient moins discriminés que les femmes puisqu'ils jouissent d'une plus grande représentativité politique (et donc de quoi se plaignent-ils, ces emmerdeurs, comme nous le résume si scientifiquement les féministes ?)

Désolé, c'était trop tentant.

[Cogite Stibon]

Ça va de soi. Écumage (sur les deux cuissons) et remuage sont les deux mamelles de la bonne confiture !

Bien sûr. Mais pourquoi 2 cuissons ?

Jusqu'à la poste, sans doute. Jusqu'à destination ??

J'ai envoyé des centaines de bocaux de confiture par la poste (en France). Avec un bon emballage (papier bulle + bocal bien calé avec du journal), je n'ai eu de casse qu'une seule fois.

[Florence]

Bien sûr. Mais pourquoi 2 cuissons ?

Expérience familiale sur 4 générations ... les ficontures n'ont jamais moisi même après des années et n'ont jamais eu besoin d'être stockée au froid après ouverture ...

J'ai envoyé des centaines de bocaux de confiture par la poste (en France). Avec un bon emballage (papier bulle + bocal bien calé avec du journal), je n'ai eu de casse qu'une seule fois.

Mince alors ... je ne vais pas avoir d'excuses

[Dash]

il n'y a guère de famille de revenus modeste qui ne sache comment trouver de bonnes affaires sur internet, pour autant quil s'agisse de futilités à la mode comme le dernier smartphone, les clopes, la gnole, le dernier jeu vidéo, etc.
Mais tout à coup, elles ne sauraient comment s'en servir pour trouver de la nourriture de qualité et des recettes de gestion domestique à des tarifs correspondant à leur budget ?

J'suis pas sûr que la comparaison tienne la route Florence. Pour ce qui est de trouver des recettes et des « méthodes », ok, mais pour ce qui est de l'achat d'aliments, c'est autre chose. Comme Inso l'a dit, à la campagne, c'est différent, mais quand tu vis dans une grande ville, il y a une différence entre chercher sur internet — de façon ponctuelle, à l'occasion — un jeu vidéo, un smartphone, un meuble ou une guitare usagée sur « eBay » ou « le bon coin » (équivalent de notre kijiji ici), et entre trouver tous les aliments dont nous avons besoin quotidiennement. C'est pas du tout, mais pas du tout la même chose!

Mis à part comparer les divers « spéciaux de la semaine » des grands marchés d'alimentation et de préférer certaines boucheries, poissonneries et fruiteries (pas trop loin de la maison), entre le métro/boulot/dodo, j'peux pas passer mes journées — à chaque semaine — à chercher les meilleurs prix concernant les aliments sur internet et à faire le tour de la ville (qui implique l'utilisation de la voiture pour transporter le tout) pour récupérer un fruit par-ci, une conserve par-là et du saumon frais à l'autre bout de la ville! Ce n'est pas faisable, en pratique.



La différence avec un smartphone ou un meuble usagé qu'on trouve (et prends le temps de chercher) au rabais sur internet, c'est que cela n'a pas à être renouvelé à la même fréquence que les aliments. De plus, dans la plupart des cas, l'on peut se les faire livrer par la poste, ce qui n'est pas le cas avec nombre d'aliments (autre que des herbes, du thé, etc.).

Par exemple, pour ce qui est des « gadget » et article divers, outre Ebay et les annonces classées, je connais plusieurs personnes qui, en effet (passent bcp de temps, c'est vrai!) font de bonnes affaires en se faisant livrer des trucs de certains sites web où la majorité des produits proviennent de pays asiatiques, comme :

http://www.aliexpress.com

http://www.banggood.com

http://www.buyincoins.com

http://www.dhgate.com

http://www.fasttech.com

http://www.minitake.com

http://www.tmart.com

Le problème, c'est qu'il n'y a pas vraiment d'équivalent en ce qui concerne la nourriture, si ce n'est parce les aliments doivent être renouvelé au moins hebdomadairement, ce qui impliquerait des frais de poste à chaque semaine, de façon constante. ...sans parler de la problématique des aliments périssable qui fait qu'il est impossible d'acheter des prosuits laitiers, de la viande et du poisson, P. Ex., et de les recevoir d'autres pays par la poste.

[Greem]

J'suis pas sûr que la comparaison tienne la route Florence

Elle est même plutôt malvenue, d'une part parce que beaucoup de ces gens n'ont pas internet, ou ne l'ont que depuis quelques années et ne savent pas vraiment s'en servir, et d'autre part, parce que les problèmes de santé des milieux modestes ne se limitent pas à celui du surpoids : Il sont aussi plus susceptible de développer des troubles mentaux ou des cancers, par exemple, et globalement, ils ont une moins bonne espérance de vie.

D'une manière générale, on peut dire que le confort de vie a une incidence multifactorielles sur la santé où les causes s'imbriquent les unes dans les autres, et ce, dès l'enfance, mais on a qu'à dire qu'ils n'ont qu'à courir au lieu de regarder la télé sur leur Iphone, c'est pas beaucoup plus con que de dire qu'ils n'ont qu'à travailler.

Yakafokon, c'est la formule magique préféré de ceux qui n'ont jamais manqué de rien.

[Florence]

J'suis pas sûr que la comparaison tienne la route Florence.

Bien sûr que si, elle tient la route.
Vous venez de me faire le catalogue des excuses qu'invoquent autour de moi TOUS les gens, au demeurant pas tous misérables, loin de là, qui se plaignent de leur condition alors que les moyens d'améliorer leur situation abondent dans la région que j'habite (Genève et environs) :

"C'est trop cher, c'est trop loin, ça prend trop de temps, ... mais je peux pas refuser à Jojo son nutella, son cartable siglé neuf, ses baskets de marque, le dernier jeu vidéo, vous vous rendez pas compte vous avez jamais manqué de rien *

* Outre que les Greem du monde ne savent rien de la situation des prétendus Yakafokon, il devraient se demander pourquoi certains, pourtant pas nés avec une cuiller en argent dans la bouche, ont réussi à ne pas manquer du nécessaire et même acquérir du superflu sans se mettre dans la mouise, mais il est évidemment bien plus facile de reprocher à autrui sa prospérité apparente que de se renseigner sur sa méthode et essayer de l'appliquer.

S'en sortir demande de réaliser comment on nous mène en bateau en nous confortant dans le cycle consommation irréfléchie/paresse/excuses.

[Greem]

Vous venez de me faire le catalogue des excuses qu'invoquent autour de moi TOUS les gens, au demeurant pas tous misérables, loin de là, qui se plaignent de leur condition alors que les moyens d'améliorer leur situation abondent dans la région que j'habite (Genève et environs) :

"C'est trop cher, c'est trop loin, ça prend trop de temps, ... mais je peux pas refuser à Jojo son nutella, son cartable siglé neuf, ses baskets de marque, le dernier jeu vidéo, vous vous rendez pas compte vous avez jamais manqué de rien *

Vous vous rendez compte que l'argent dépensé quelque part c'est de l'argent perdu ailleurs et que peu importe la façon de le dépenser, un pauvre aura toujours moins de pouvoir d'achat qu'un riche ? Vous avez conscience que le confort de vie passe aussi par une certaine forme de consumérisme et que reprocher aux plus pauvres d'avoir des désires matériels est plutôt dégueulasse ?

il devraient se demander pourquoi certains, pourtant pas nés avec une cuiller en argent dans la bouche, ont réussi à ne pas manquer du nécessaire et même acquérir du superflu sans se mettre dans la mouise

Pour des raisons divers et variées qui font que dans un système dynamique il sera toujours possible de trouver des contres exemples qui vont à l'encontre certaines tendances. Il n'empêche que réduire ces tendances à un manque de volonté m'apparait aussi absurde que de reprocher à un cul-de-jatte de marcher trop lentement. Si certaines personnes sont moins disposés à faire certaines choses que d'autres, ce n'est pas parce qu'elles se sont levé un beau matin en se disant "aujourd'hui, je décide de ruiner ma vie" ni parce que les autres seraient fondamentalement meilleurs, mais parce des années d'expériences les ont mené à penser et être ce qu'ils sont aujourd'hui. Ce qui est valable pour le cerveau d'un arabe l'est aussi pour le cerveau d'une femme, d'un homosexuel, d'un pauvre, ou toute autre catégorie sociale, et lutter contre les facteurs discriminants qui mènent certaines individus à être plus lésés que d'autres ce n'est pas une mince affaire.

Pour quelqu'un qui a à cœur de lutter contre l'extrême droite et qui se plait à rappeler régulièrement comment il est facile de rejeter la faute sur le dos des victimes (quand il s'agit des femmes, du moins) il est plutôt curieux de vous voir tenir un discours pareil. Curieux, mais pas étonnant.

[Florence]

Il n'empêche que réduire ces tendances à un manque de volonté m'apparait aussi absurde que de reprocher à un cul-de-jatte de marcher trop lentement.

Non, de lui reprocher d'avoir raté l'occasion d'acquérir un fauteuil roulant pour se payer 3 kg de caviar à la place, et de se plaindre ensuite de ne pouvoir se déplacer. Autrement dit, de ne pas avoir su ou voulu à un moment crucial sérier ses priorités^ni profiter des ressources offertes.

Mais je vous laisse au plaisir de me faire des procès d'intention ... il est vrai que je suis à vos yeux, outre une bourgeoise aisée sans coeur, une virulente féministe souhaitant la débâcle de la gent masculine

[Nicolas78]

A bas les pauvres.
Soyons tous riches !

En même temps que de blâmer les pauvres qui vivent dans un milieu consuméristes, blâmons aussi certains ultra riches et grosses compagnies et actionnaires qui ni portent pas leurs couilles (surtout en temps de crise).

Exemple : Apple doit 14 milliard d'impôt à la France.
Ce qui revient à environ 200Euro par Français.
En ne comptant que les adultes en âge de dépenser "consciemment" ça fait environs 260 Euro par adulte de donné (une fois).

Ajoutez tout les manques de paiements, les évasions fiscales, les salaires astronomiques qu'une personne seule mettrait plus de 100 vies a dépenser (d'on des sommes énormes ne sont pas réinvestie et ne servent qu'a creuser la roche pour trouver de l'or).
Et vous pouvez achetez un jeux video et une chaise roulante à tout les enfants rien qu'en France.
Répétez l'opération pour chaque pays et bienvenue dans un monde de geek a roulettes

Voila. C'était ma crise de gauchiste du mois.
Mais pas de panique.
Il m'arrive (mais plus rarement) d'avoir des crises de capitaliste (vue que suis pour ce système dans le fond, j'ai juste un problème avec les voleurs c'est tout).