Débattons sans nous battre !
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J'ai connu un Dr Fouillet, gastroentérologue, et un Prof Boureau, spécialiste de la douleur ...Invité a écrit :En passant et sans blague, à l'hôpital Notre-Dame, il y a un Dr. Malaise, chirurgien. et un Dr. Latouffe,gynécolurologue, sans oublier le Dr. Alain Vadeboncoeur, chef de l'urgence à l'Institut de cardiologie.
I.
Le premier prix pour un vélo ville est de 169 euro ici. A multiplier par trois ou plus pour une famille, plus l'assurance. Pas vraiment bon marché... et l'on trouve davantage de vélos à 200-300 euro minimum.Inso a écrit :Pour le sport, je ne suis pas trop d'accord. Faire de la marche ou du footing ou même du vélo, ça ne coûte pas grand chose et c'est suffisant pour se tenir en forme.
Pour les autres sports meme les cotisations des associations ne sont pas spécialement bon marché, multipliées par le nombre de membres de la famille. Parle-moi de club fitness, planche à voile, danse, gym, arts martiaux, equitation... Plus passionnant non? 
Je suis d'accord. C'est très élitiste et subjectif de la part des assurances. Et meme non bio, la famille de revenus modeste ne peut se permettre "5 fruits et légumes" comme le préconise la pub de prevention à la tv francaise. Le régime est plutot à la base d'oeufs, pommes de terre, pates et riz.Pour le bio, je pense qu'on fait fausse route. Rien ne prouve que le bio est meilleur que l'équivalent non bio. Ce qui est important, c'est une alimentation équilibrée (avec peu de sucres, pas de plats préparés etc...).
Oups, j'ai oublié de te poster ma recherche. Il semble quand meme que ce soit le cas en Allemagne pour les cancers et maladies circulatoires d'après ce document aussijulien99 a écrit : Par contre, je ne suis pas certain que le nombre de cancers et d'infarctus soit sensiblement plus important. La qualité de prise en charge des hôpitaux, c'est comme en France. Il y a des hôpitaux catastrophiques partout. .
Ce sont "presque" des aptonymesFlorence a écrit :J'ai connu un Dr Fouillet, gastroentérologue, et un Prof Boureau, spécialiste de la douleur ...Invité a écrit :En passant et sans blague, à l'hôpital Notre-Dame, il y a un Dr. Malaise, chirurgien. et un Dr. Latouffe,gynécolurologue, sans oublier le Dr. Alain Vadeboncoeur, chef de l'urgence à l'Institut de cardiologie.
Ca s'appelle de la prédistillation
Oulah, mais si tu achètes en neuf aussi ! En occase, tu trouve des vtt enfants à partir de 20 € et des vtt adultes à partir de 50 € (70 € pour un rockrider Décat en bon état). J'ai acheté un vélo de ville en parfait état à 40 € pour ma fille étudiante. Quelles assurances ? tu es couvert par tes assurances de base en responsabilité civile. Quant au vol, vu le prix du vélo en occase, aucun intérêt.LoutredeMer a écrit :Le premier prix pour un vélo ville est de 169 euro ici. A multiplier par trois ou plus pour une famille, plus l'assurance. Pas vraiment bon marché... et l'on trouve davantage de vélos à 200-300 euro minimum.
OuiLoutredeMer a écrit : Parle-moi de club fitness, planche à voile, danse, gym, arts martiaux, equitation... Plus passionnant non?
pourquoi pas le yachting, le ski à Aspen... 
C'est vrai en ville. À la campagne, c'est plus facile de se fournir de façon variée. Tu trouves facilement à acheter des légumes et fruits chez des agriculteurs, sur les marchés locaux ou à cueillir dans la nature (ce que je fais abondamment) ou partager avec les voisins. Avec un congélateur (90 € d'occase) et des bocaux, j'ai déjà fait mes réserves pour l'hiver : framboises, myrtilles, tomates, haricots, poireaux, pommes de terres, pèches, prunes, courgettes... le tout à moins de 1 € /kg et pour certains gratuits. Je vais commencer les mûres et les figues (gratuit) ce w-e et pour l'automne, ce sera les cèpes, les châtaignes et les noix (gratuit aussi si on connaît un peu le coin). Pour les œufs, les poules, ça coûte presque rien à élever si tu as un peu de terrain. La chasse va commencer et en échange d'un peu d'aide informatique, un gars du village me donnera du sanglier et du chevreuil. Elle est pas belle la vie à la campagne ?LoutredeMer a écrit :Et meme non bio, la famille de revenus modeste ne peut se permettre "5 fruits et légumes" comme le préconise la pub de prevention à la tv francaise. Le régime est plutot à la base d'oeufs, pommes de terre, pates et riz.
En effet, le sport n'est pas une obligation pour se maintenir en forme, au contraire du mouvement. Remplacer une partie de ses trajets en voiture par de la marche suffit déjà à faire une énorme différence, comme on le voit lorsqu'on compare les différentes populations urbaines : l'obésité est bien moindre chez ceux qui disposent de transports publics (et donc marchent davantage, ne serait-ce que pour rejoindre une station de métro) que chez ceux qui dépendent de leurs véhicules personnels.Inso a écrit :Ce que je veux dire, se maintenir en forme par le sport n'est pas vraiment un problème de revenu.
C'est bien plus une question d'éducation et d'habitude que de disponibilité. Les mauvaises habitudes alimentaires sont renforcées par la "mauvaise" pub ("soyez de bon parents, donnez à vos enfants les sucreries grasses qu'ils adorent pour chaque repas et en-cas", "évitez les disputes à table, ne leur proposez que des plats qu'ils vont avaler sans discuter, recouverts de sauces sucraillées", "soyez moderne, ne perdez pas de temps à cuisiner, hormis pour vous la jouer Top Chef pour impressionner les voisins")*, qui éclipse et de loin les messages de prévention alimentaire.Inso a écrit :, en réponse à LoutredeMer : Et meme non bio, la famille de revenus modeste ne peut se permettre "5 fruits et légumes" comme le préconise la pub de prevention à la tv francaise.
Bref, tout ça pour dire que je pense que c'est aussi un problème d'habitudes ou de non implication (la télé, c'est tellement mieux). Si on se démerde, il y a de quoi faire.
Je n'ai jamais tenté l'association pêche-cannelle, mais ça me tente bien. Merci.Florence a écrit :Et pour ce qui est de ma participation active dans ce domaine, je viens de remplir une trentaine de pots de confiture de pêches de mon jardin ...
(850 g de sucre pour 1 kg de pêches pelées et dénoyautées, une cuillerée à café de cannelle en poudre pour 5 kg de fruits, 20 minutes d'ébullition à petit feu, écumage, re-cuisson de 15-20 minutes, mise en bocal à chaud - maintenant il faut que je trouve des victimes pour écouler mon stock de l'an dernier, ...).
Ça va de soi. Écumage (sur les deux cuissons) et remuage sont les deux mamelles de la bonne confiture !Cogite Stibon a écrit : Je n'ai jamais tenté l'association pêche-cannelle, mais ça me tente bien. Merci.
Pour savoir, il y a une raison pour laquelle tu n'écumes pas pendant la cuisson ? J'ai toujours fait comme ça.
Cogite
Oh que si. il n'y a guère de famille de revenus modeste qui ne sache comment trouver de bonnes affaires sur internet, pour autant quil s'agisse de futilités à la mode comme le dernier smartphone, les clopes, la gnole, le dernier jeu vidéo, etc.LoutredeMer a écrit : Et meme non bio, la famille de revenus modeste ne peut se permettre "5 fruits et légumes" comme le préconise la pub de prevention à la tv francaise. Le régime est plutot à la base d'oeufs, pommes de terre, pates et riz.
Mais c'est pays de cocagne chez toi!Inso a écrit : C'est vrai en ville. À la campagne, c'est plus facile de se fournir de façon variée. Tu trouves facilement à acheter des légumes et fruits chez des agriculteurs, sur les marchés locaux ou à cueillir dans la nature (ce que je fais abondamment) ou partager avec les voisins. Avec un congélateur (90 € d'occase) et des bocaux, j'ai déjà fait mes réserves pour l'hiver : framboises, myrtilles, tomates, haricots, poireaux, pommes de terres, pèches, prunes, courgettes... le tout à moins de 1 € /kg et pour certains gratuits. Je vais commencer les mûres et les figues (gratuit) ce w-e et pour l'automne, ce sera les cèpes, les châtaignes et les noix (gratuit aussi si on connaît un peu le coin). Pour les œufs, les poules, ça coûte presque rien à élever si tu as un peu de terrain. La chasse va commencer et en échange d'un peu d'aide informatique, un gars du village me donnera du sanglier et du chevreuil. Elle est pas belle la vie à la campagne ?
Bref, tout ça pour dire que je pense que c'est aussi un problème d'habitudes ou de non implication (la télé, c'est tellement mieux). Si on se démerde, il y a de quoi faire.
Pour mon premier jardin (social), j'ai eu des carottes très bonnes mais 7 cm de longueur. Les laitues, idem de hauteur. Seuls le persil et le romarin s'y plaisent. Ici la terre est très pauvre, du coup je vais bien mettre 5 cm de compost à l'automne pour l'année prochaine.. et les marchés locaux sont chers.
Miam, mais pas très diététiqueFlorence a écrit :(850 g de sucre pour 1 kg de pêches pelées et dénoyautées, une cuillerée à café de cannelle en poudre pour 5 kg de fruits, 20 minutes d'ébullition à petit feu, écumage, re-cuisson de 15-20 minutes, mise en bocal à chaud - maintenant il faut que je trouve des victimes pour écouler mon stock de l'an dernier, ...).
Il faut pourtant savoir que si l'on met moins de sucre la confiture ne se conserve pas.C'est bien plus une question d'éducation et d'habitude que de disponibilité. Les mauvaises habitudes alimentaires sont renforcées par la "mauvaise" pub ("soyez de bon parents, donnez à vos enfants les sucreries grasses qu'ils adorent pour chaque repas et en-cas", "évitez les disputes à table, ne leur proposez que des plats qu'ils vont avaler sans discuter, recouverts de sauces sucraillées", "soyez moderne, ne perdez pas de temps à cuisiner, hormis pour vous la jouer Top Chef pour impressionner les voisins")*, qui éclipse et de loin les messages de prévention alimentaire.
Hélas, tout ceci est renforcé par les associations comme les Restau du Coeur et la Banque alimentaire, ainsi que leurs donateurs, qui ne proposent quasiment que des féculents, du pré-cuisiné et de la conserve industrielle à leurs "clients".
Il n'est malheureusement presque jamais question d'orienter les "revenus modestes" vers des habitudes d'achats logiques, rentables et durables (achats groupés d'aliments frais auprès des producteurs, par exemple), vers la fabrication maison (pâtes, y compris à pizza, conserves, congélation, ...). Je n'entends pas ainsi dénigrer l'action des associations susmentionnées ni minimiser les obstacles auxquels ils font face**, mais il y a un gros besoin de sortir les plus vulnérables des habitudes qui plombent leurs finances et leur santé, en leur montrant et leur offrant les véritables solutions à long terme
D'accord avec ca. Il y aurait une explication supplémentaire, question de priorités : on sacrifie la nourriture qualitativement car le corps encaisse mieux et reste silencieux (jusqu'au point où il commence à révéler ses carences), pour le bien etre matériel et hédonique des enfants et de soi meme. Ce qui amène à penser qu'on privilégie les désirs par rapport aux besoins.Florence a écrit : il n'y a guère de famille de revenus modeste qui ne sache comment trouver de bonnes affaires sur internet, pour autant quil s'agisse de futilités à la mode comme le dernier smartphone, les clopes, la gnole, le dernier jeu vidéo, etc.
Mais tout à coup, elles ne sauraient comment s'en servir pour trouver de la nourriture de qualité et des recettes de gestion domestique à des tarifs correspondant à leur budget ?
La canelle, c'est un mustCogite Stibon a écrit : Je n'ai jamais tenté l'association pêche-cannelle, mais ça me tente bien. Merci.
Savoir la doser, c'est à dire peu.MiamFlorence a écrit :Et pour ce qui est de ma participation active dans ce domaine, je viens de remplir une trentaine de pots de confiture de pêches de mon jardin ...
(850 g de sucre pour 1 kg de pêches pelées et dénoyautées, une cuillerée à café de cannelle en poudre pour 5 kg de fruits, 20 minutes d'ébullition à petit feu, écumage, re-cuisson de 15-20 minutes, mise en bocal à chaud - maintenant il faut que je trouve des victimes pour écouler mon stock de l'an dernier, ...).
La semaine prochaine, haricos verts et tomates en bocaux ...
Pour l'écumage, je ne sais pas, c'est ma femme qui fait les confitures (dont figue-gingembre... une tuerie). Pour les tomates en bocaux, elle vient d'en faire en fermentation lactique (pas besoin de chauffer), et bien c'est super bon ! )J'avoueLoutredeMer a écrit :Mais c'est pays de cocagne chez toi!
Et je ne t'ai pas parlé des canards !Oui, souvent (et je n'y échappe pas pour certains sujetsLoutredeMer a écrit :Ce qui amène à penser qu'on privilégie les désirs par rapport aux besoins.
)La recette, la recette !!!Inso a écrit :Pour les tomates en bocaux, elle vient d'en faire en fermentation lactique (pas besoin de chauffer), et bien c'est super bon !
Jusqu'à la poste, sans doute. Jusqu'à destination ??Pour ton stock, un pot de confiture bien emballé, ça passe par la poste non ? (victime volontaire inside
Ben c'est simple, même moi j'ai compris :Florence a écrit :La recette, la recette !!!
Il y a aussi le mythe selon lequel les hommes seraient moins discriminés que les femmes puisqu'ils jouissent d'une plus grande représentativité politique (et donc de quoi se plaignent-ils, ces emmerdeurs, comme nous le résume si scientifiquement les féministes ?)Florence a écrit :Il y a aussi le mythe selon lequel les femmes seraient moins malades que les hommes puisqu'elles jouissent d'une plus longue espérance de vie (et donc de quoi se plaignent-elles, ces emmerdeuses, comme nous le résume si scientifiquement Kraepelin ?)
Bien sûr. Mais pourquoi 2 cuissons ?Florence a écrit : Ça va de soi. Écumage (sur les deux cuissons) et remuage sont les deux mamelles de la bonne confiture !
J'ai envoyé des centaines de bocaux de confiture par la poste (en France). Avec un bon emballage (papier bulle + bocal bien calé avec du journal), je n'ai eu de casse qu'une seule fois.Florence a écrit : Jusqu'à la poste, sans doute. Jusqu'à destination ??
Expérience familiale sur 4 générations ... les ficontures n'ont jamais moisi même après des années et n'ont jamais eu besoin d'être stockée au froid après ouverture ...Cogite Stibon a écrit :Bien sûr. Mais pourquoi 2 cuissons ?
Mince alors ... je ne vais pas avoir d'excusesJ'ai envoyé des centaines de bocaux de confiture par la poste (en France). Avec un bon emballage (papier bulle + bocal bien calé avec du journal), je n'ai eu de casse qu'une seule fois.
J'suis pas sûr que la comparaison tienne la route Florence.Florence a écrit : il n'y a guère de famille de revenus modeste qui ne sache comment trouver de bonnes affaires sur internet, pour autant quil s'agisse de futilités à la mode comme le dernier smartphone, les clopes, la gnole, le dernier jeu vidéo, etc.
Mais tout à coup, elles ne sauraient comment s'en servir pour trouver de la nourriture de qualité et des recettes de gestion domestique à des tarifs correspondant à leur budget ?
Pour ce qui est de trouver des recettes et des « méthodes », ok, mais pour ce qui est de l'achat d'aliments, c'est autre chose. Comme Inso l'a dit, à la campagne, c'est différent, mais quand tu vis dans une grande ville, il y a une différence entre chercher sur internet — de façon ponctuelle, à l'occasion — un jeu vidéo, un smartphone, un meuble ou une guitare usagée sur « eBay » ou « le bon coin » (équivalent de notre kijiji ici), et entre trouver tous les aliments dont nous avons besoin quotidiennement. C'est pas du tout, mais pas du tout la même chose!
Elle est même plutôt malvenue, d'une part parce que beaucoup de ces gens n'ont pas internet, ou ne l'ont que depuis quelques années et ne savent pas vraiment s'en servir, et d'autre part, parce que les problèmes de santé des milieux modestes ne se limitent pas à celui du surpoids : Il sont aussi plus susceptible de développer des troubles mentaux ou des cancers, par exemple, et globalement, ils ont une moins bonne espérance de vie.Dash a écrit :J'suis pas sûr que la comparaison tienne la route Florence
Bien sûr que si, elle tient la route.Dash a écrit :J'suis pas sûr que la comparaison tienne la route Florence.
Vous vous rendez compte que l'argent dépensé quelque part c'est de l'argent perdu ailleurs et que peu importe la façon de le dépenser, un pauvre aura toujours moins de pouvoir d'achat qu'un riche ? Vous avez conscience que le confort de vie passe aussi par une certaine forme de consumérisme et que reprocher aux plus pauvres d'avoir des désires matériels est plutôt dégueulasse ?Florence a écrit :Vous venez de me faire le catalogue des excuses qu'invoquent autour de moi TOUS les gens, au demeurant pas tous misérables, loin de là, qui se plaignent de leur condition alors que les moyens d'améliorer leur situation abondent dans la région que j'habite (Genève et environs) :
"C'est trop cher, c'est trop loin, ça prend trop de temps, ... mais je peux pas refuser à Jojo son nutella, son cartable siglé neuf, ses baskets de marque, le dernier jeu vidéo, vous vous rendez pas compte vous avez jamais manqué de rien *
Pour des raisons divers et variées qui font que dans un système dynamique il sera toujours possible de trouver des contres exemples qui vont à l'encontre certaines tendances. Il n'empêche que réduire ces tendances à un manque de volonté m'apparait aussi absurde que de reprocher à un cul-de-jatte de marcher trop lentement. Si certaines personnes sont moins disposés à faire certaines choses que d'autres, ce n'est pas parce qu'elles se sont levé un beau matin en se disant "aujourd'hui, je décide de ruiner ma vie" ni parce que les autres seraient fondamentalement meilleurs, mais parce des années d'expériences les ont mené à penser et être ce qu'ils sont aujourd'hui. Ce qui est valable pour le cerveau d'un arabe l'est aussi pour le cerveau d'une femme, d'un homosexuel, d'un pauvre, ou toute autre catégorie sociale, et lutter contre les facteurs discriminants qui mènent certaines individus à être plus lésés que d'autres ce n'est pas une mince affaire.Florence a écrit :il devraient se demander pourquoi certains, pourtant pas nés avec une cuiller en argent dans la bouche, ont réussi à ne pas manquer du nécessaire et même acquérir du superflu sans se mettre dans la mouise
Greem a écrit : Il n'empêche que réduire ces tendances à un manque de volonté m'apparait aussi absurde que de reprocher à un cul-de-jatte de marcher trop lentement.
