Forum Sceptique

Pardalis a écrit :

Loupa a écrit :Je ne suis pas spécialiste de la question

+ 1

Toi non plus d'ailleurs. Mais au moins, moi, j'ai une certaine connaissance de la droite, car je suis allée au cégep figure toi et je m'intéressais sur la question des nazis. Prouve-moi que j'ai tort plutôt que me dire : « Bah, t'as tort, parce que je l'ai décidé ! »

Edit : De plus, je tiens à mentionner que j'essaie d'expliquer malgré mon manque d'expertise la façon dont le gouvernement était centralisé. Il n'est pas simplement « centralisé », il l'est par rapport à certains faits.

Enfin bref, c'est peine perdue avec toi. Je laisse tomber d'essayer de discuter avec toi.

Salut Loupa

Loupa a écrit :Je me posais une question ... C'est au sujet de Radio-Canada. Ce média est-il impartial ou non ?

Ta question est incomplète! Une organisme de presse ne peut pas être abstraitement "impartial". Il ne peut être impartial que par rapport à quelque chose de précis, une controverse par exemple.

Ta question devrait donc être: «Radio-Canada est-elle impartial face ...

... au parti au Pouvoir à Ottawa.
... à la question de la souveraineté du Québec.
... au néolibéralisme.
.. à la controverse sur le réchauffement climatique.
... etc.»

C'est comme la "loyauté". C'est une qualité souvent très relative. «On est toujours le traître de quelqu'un!» Le souverainiste est traître à la fédération canadienne et le fédéraliste est traître à la nation québécoise...

Loupa a écrit :je m'intéressais sur la question des nazis.

Il va falloir approfondir votre recherche parce que dire des conneries du genre : "Lorsque c'était Hitler qui était au pouvoir en Allemagne, étrangement il ne centralisait pas le pouvoir" et " tellement y en avait marre du pouvoir central" ... ça regarde mal.

Pardalis a écrit :

Loupa a écrit :je m'intéressais sur la question des nazis.

Il va falloir approfondir votre recherche parce que dire des conneries du genre : "Lorsque c'était Hitler qui était au pouvoir en Allemagne, étrangement il ne centralisait pas le pouvoir"... ça regarde mal.

Il centralisait le pouvoir sur une question, mais pas sur une autre. Nuance. D'après la même théorie de Mon Combat, le pouvoir se gagne en s'attaquant à ses pouvoirs. Grâce à son charisme, il réussissait à mettre en place un État fort de droite, car tout le monde était préoccupé par des guerres internes intempestives. Le but de sa présence était de rappeler que le pouvoir se gagne par la brutalité. Les pouvoirs les plus importants du gouvernement se contredisaient sans cesse, car Hitler donnait des pouvoirs à gauche et à droite, ce qui affaiblissait le pouvoir en place et central.

Il centralisait l'État sous des valeurs, non pas sur la gestion des ressources.

C'est l'un des arguments de ceux qui croient que Hitler n'était pas au courant des atrocités, si tu vois ce que je veux dire.

Dis-moi ce qui n'est pas cohérent là-dedans pour que nous puissions discuter intelligemment.

Loupa a écrit :Dis-moi ce qui n'est pas cohérent là-dedans

Hmmmm...

C'est pas mal incohérent du début à la fin.

pour que nous puissions discuter intelligemment.

D'accord, je vous suggère de laisser tomber le sujet de l'Allemagne Nazie.

Pardalis a écrit :

Loupa a écrit :Dis-moi ce qui n'est pas cohérent là-dedans

Hmmmm...

C'est pas mal incohérent du début à la fin.

pour que nous puissions discuter intelligemment.

D'accord, je vous suggère de laisser tomber le sujet de l'Allemagne Nazie.

Je peux très bien me corriger figure-toi. Le but de la démarche scientifique est d'apprendre et je suis prête à apprendre si on me donne les arguments qui penchent ou non à mon point de vue.

De plus, je crois que c'est JUSTEMENT sur cette question historique que certains partis de gauche croient voir Trump comme un pseudo-Hitler. C'est le temps de défendre ton point de vue sur cette question, car justement, tu peux défendre ton point de vue qui est : Hitler n'est pas Trump.

Mais tu te défiles encore une fois.

Kraepelin a écrit :Salut Loupa

Loupa a écrit :Je me posais une question ... C'est au sujet de Radio-Canada. Ce média est-il impartial ou non ?

Ta question est incomplète! Une organisme de presse ne peut pas être abstraitement "impartial". Il ne peut être impartial que par rapport à quelque chose de précis, une controverse par exemple.

Ta question devrait donc être: «Radio-Canada est-elle impartial face ...

... au parti au Pouvoir à Ottawa.
... à la question de la souveraineté du Québec.
... au néolibéralisme.
.. à la controverse sur le réchauffement climatique.
... etc.»

C'est comme la "loyauté". C'est une qualité souvent très relative. «On est toujours le traître de quelqu'un!» Le souverainiste est traître à la fédération canadienne et le fédéraliste est traître à la nation québécoise...

Déjà, merci beaucoup Kraepelin de me répondre ainsi. Je comprends mieux où je m'en vais avec mon raisonnement et je peux mieux défendre mon point de vue ou le ferai mieux, comme tenu des remarques que tu avances.

J'aurais une question pour toi : Sur quels aspects penses-tu personnellement que Radio-Canada est impartial ou non ?

Cela pourrait bien démarrer mon raisonnement et m'aider à approfondir la question.

Merci.

Loupa a écrit :De plus, je crois que c'est JUSTEMENT sur cette question historique que certains partis de gauche croient voir Trump comme un pseudo-Hitler.

Je suis d'accord que l'ignorance et le manque d'éducation en Histoire et en politique en sont la principale explication.

tu peux défendre ton point de vue qui est : Hitler n'est pas Trump.

Et Radio-Canada vous en faites quoi?

Je vais quand même m'essayer.

Loupa a écrit :tu peux défendre ton point de vue qui est : Hitler n'est pas Trump.

Donald Trump est né le 14 juin 1946

Adolph Hitler est mort le 30 avril 1945.

C'est physiquement impossible que Trump soit Hitler, ou que Hitler soit Trump.

L'hostilité de Radio-Canada face aux Conservateurs c'est parce que ceux-ci ont coupé leur budget.

L'hostilité d'à peu près tous les autres médias face aux Conservateurs, c'est parce qu'ils sont infiltré par des gauchistes.

L'hostilité des Canadiens qui ont botté le cul aux Conservateurs, c'est parce qu'ils ont pas compris le grand avantage de reculer 50 ans en arrière.



I.

Pardalis a écrit :

Loupa a écrit :De plus, je crois que c'est JUSTEMENT sur cette question historique que certains partis de gauche croient voir Trump comme un pseudo-Hitler.

Je suis d'accord que l'ignorance et le manque d'éducation en Histoire et en politique en sont la principale explication.

tu peux défendre ton point de vue qui est : Hitler n'est pas Trump.

Et Radio-Canada vous en faites quoi?

Vous me dites souvent que Trump est mal jugé par les médias d'information, donc de Radio-Canada. Les spécialistes qui viennent à la fois à LCN et Radio-Canada (voir un peu moins pour celui-ci d'après ce que j'ai compris) remettent en cause Trump. Convainquez-moi que vos ressources ou vos raisonnements méritent que je m'y attarde pour qu'ensuite nous puissions discuter de Radio-Canada.

Dit autrement : Trump est-il mal jugé par les médias d'informations en raison de son discours populiste qui ressemble à celui d'Hitler ? A-t-il un discours populiste ? Par définition, un discours populiste met de l'avant un peuple élu d'une ancienne époque glorieuse, sans définir exactement de quelle façon ce peuple « élu » est différent de l'époque ou ce qu'il est à l'époque où se produit le discours. Hitler faisait la même chose avec l'Allemagne.

Pardalis a écrit :Je vais quand même m'essayer.

Loupa a écrit :tu peux défendre ton point de vue qui est : Hitler n'est pas Trump.

Donald Trump est né le 14 juin 1946

Adolph Hitler est mort le 30 avril 1945.

C'est physiquement impossible que Trump soit Hitler, ou que Hitler soit Trump.

C'est une façon de parler Pardalis. Ne me dis pas que tu ne comprends pas ma phrase ?

Loupa a écrit :Vous me dites souvent que Trump est mal jugé par les médias d'information, donc de Radio-Canada. Les spécialistes qui viennent à la fois à LCN et Radio-Canada (voir un peu moins pour celui-ci d'après ce que j'ai compris) remettent en cause Trump.

Ils choisissent les spécialistes qu'ils invitent.

Dit autrement : Trump est-il mal jugé par les médias d'informations en raison de son discours populiste qui ressemble à celui d'Hitler ? A-t-il un discours populiste ?

Jacques Parizeau avait un discours populiste. Est-ce que Parizeau était Hitler?

Par définition, un discours populiste met de l'avant un peuple élu d'une ancienne époque glorieuse

Drôle de définition...

Vous avez pris ça où, à la même place où vous avez appris que le Troisième Reich n'était pas un gouvernement centralisateur?

Pardalis a écrit :

Loupa a écrit :Vous me dites souvent que Trump est mal jugé par les médias d'information, donc de Radio-Canada. Les spécialistes qui viennent à la fois à LCN et Radio-Canada (voir un peu moins pour celui-ci d'après ce que j'ai compris) remettent en cause Trump.

Ils choisissent les spécialistes qu'ils invitent.

Dit autrement : Trump est-il mal jugé par les médias d'informations en raison de son discours populiste qui ressemble à celui d'Hitler ? A-t-il un discours populiste ?

Jacques Parizeau avait un discours populiste. Est-ce que Parizeau était Hitler?

Par définition, un discours populiste met de l'avant un peuple élu d'une ancienne époque glorieuse

Drôle de définition...

Vous avez pris ça où, à la même place où vous avez appris que le Troisième Reich n'était pas un gouvernement centralisateur?

Déjà, de un : S'ils choisissent spécialistes qu'ils invitent, c'est bien qu'il y a un problème avec Radio-Canada. Donc répondez à mes questions.
Deux : Je n'ai jamais entendu que Jacques Parizeau avait un discours populiste. Définissez-moi votre définition du discours populiste déjà.
Trois : Je peux me corriger sur un point : C'est l'une des caractéristiques fondamentales du populisme. Aussi, j'ai pris cette définition ou cette caractéristique sur Radio-Canada ET sur LCN. Donc de là ma question de début : Trump a-t-il un discours populiste ?
Quatre : Vous ai-je dit que Hitler mettait de l'avant une politique du plus fort gagne ? Oui ? C'est de la même façon qu'il le faisait avec son État. Vous ne m'encouragez guère à changer mon idée.
Cinq : J'ai pris cette information sur le régime nazi sur un livre avec des statistiques très bien documentées (il ne parlait sur une centaine de pages de statistiques et sur seulement deux sujets) qui présentaient le gouvernement nazi comme très chaotique justement par sa politique du plus fort gagne. Une documentation universitaire assez compréhensible pour le commun des mortels. Je peux même trouver le livre si vous le désirez.

Kraepelin a écrit :Ta question devrait donc être: «Radio-Canada est-elle impartial face ...

... au parti au Pouvoir à Ottawa.
... à la question de la souveraineté du Québec.
... au néolibéralisme.
.. à la controverse sur le réchauffement climatique.
... etc.»

Ou ceci:
I.

Loupa a écrit :Vous ai-je dit que Hitler mettait de l'avant une politique du plus fort gagne ?

Ça semble être la même politique des Canadiens de Montréal.

Oh my God! Michel Therrien serait Hitler?

Pardalis a écrit :

Loupa a écrit :Vous ai-je dit que Hitler mettait de l'avant une politique du plus fort gagne ?

Ça semble être la même politique des Canadiens de Montréal.

Oh my God! Michel Therrien serait Hitler?

Ouah ! Quel argument béton, je me prosterne devant Pardalis.

Non sérieusement, essaie de discuter intelligemment. Tu ne parais pas très intelligent en commentant de manière aussi superficielle.

Invité a écrit :

Kraepelin a écrit :Ta question devrait donc être: «Radio-Canada est-elle impartial face ...

... au parti au Pouvoir à Ottawa.
... à la question de la souveraineté du Québec.
... au néolibéralisme.
.. à la controverse sur le réchauffement climatique.
... etc.»

Ou ceci:

romeo.png

I.

Qui est ce Roméo ?

Loupa a écrit :Qui est ce Roméo ?

Fondateur de l'Union Paysanne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A9o_Bouchard

I.

Invité a écrit :

Loupa a écrit :Qui est ce Roméo ?

Fondateur de l'Union Paysanne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A9o_Bouchard

I.

C'est normal que je ne l'ai jamais vu dans les médias ? Pourquoi je n'entends jamais rien sur lui ?

Au fait, pourquoi dit-il que la laïcité n'est pas mise de l'avant ? Et si c'est le cas, pourquoi est-ce le cas selon toi ?

Loupa a écrit :C'est normal que je ne l'ai jamais vu dans les médias ? Pourquoi je n'entends jamais rien sur lui ?

Au fait, pourquoi dit-il que la laïcité n'est pas mise de l'avant ? Et si c'est le cas, pourquoi est-ce le cas selon toi ?

J'ai mis cette citation parce qu'elle me semble en relation avec l'impartialité de Radio-Canada.

Sa position sur la laïcité me semble hors-sujet.

I.

Loupa a écrit : et laissait paître ses troupeaux qui s'arrangeaient entre eux pour s'attaquer et se dévorer

C'est étrange, ceci décrit très exactement la situation actuelle aux É-U, les émeutes anti-Trump et les violences dans les rues, et le silence du Président Obama...

Invité a écrit :

Loupa a écrit :C'est normal que je ne l'ai jamais vu dans les médias ? Pourquoi je n'entends jamais rien sur lui ?

Au fait, pourquoi dit-il que la laïcité n'est pas mise de l'avant ? Et si c'est le cas, pourquoi est-ce le cas selon toi ?

J'ai mis cette citation parce qu'elle me semble en relation avec l'impartialité de Radio-Canada.

Sa position sur la laïcité me semble hors-sujet.

I.

Merci de la référence alors.

De toutes façons, à présent, je sais mieux à quoi m'attendre de Radio-Canada.

Merci à tous.

Loupa a écrit : Kraepelin ...J'aurais une question pour toi : Sur quels aspects penses-tu personnellement que Radio-Canada est impartial ou non ?

Il y a une semaine un journaliste faisais remarquer que Radio-Canada se faisait simultanément reprocher d'être un «nid de séparatistes» et «un château fort du fédéralisme». Je remarque, pour ma part, que j'ai bien du mal à deviner l'orientation politique des journalistes de RC sur cette question. Ces deux éléments me suggèrent que si RC n'est pas impartial sur la question nationale, elle doit être bien proche de l'être.

Pour la question du réchauffement climatique, par contre, je crois que RC a clairement pris son parti contre les "climatio sceptiques"

Pour plusieurs autres questions sociétales aussi, RC a, à l'évidence, pris un parti assez libérale et n'est donc par "impartial": émancipation des femmes et des homosexuels, racisme et xénophobie, etc. Par contre, à propos de la violence policière, des relations de travail et des questions économiques, RC semble beaucoup plus conservateur que dans les années 70.