Forum Sceptique

Lambert85 a écrit :Y'en a qui n'ont jamais vu Stargate ? Tssss

Je plaide coupable, mais le fait qu'un chef op aveugle et un directeur d'acteurs sourd et muet soient aux commandes y est pour beaucoup, je n'ai jamais réussi à tenir plus de dix secondes devant.

Peut-être parce que McGyver a réalisé des épisodes de « Stargate » ?

Je viens de comprendre, ça tombait aujourd'hui la fermeture du site.
http://temoins-de-jehovah.forumactif.or ... opedie-org

dommage, c'était une mine d'or pour les ex-tj.

Pas grave :
https://web.archive.org/web/*/www.tj-encyclopedie.org

Cogite Stibon a écrit :Si on a des cavités géantes dans la pyramide, il y a des chances qu'on y retrouve de très grandes lames de rasoir très bien aiguisées

Je préfèrerais des vins parfaitement matures et bien chambrés, comme nous le promettait un mien collègue qui tenta de nous vendre des pyramides "domestiques" dans les années 1980 (il a pris plusieurs années pour escroquerie, d'ailleurs ).

tecnic a écrit :D'aprés le relevé de température les blocs en question sont bel et bien "plus chauds" , "dans le rouge",bien que dans l'ombre !

Donc c'est bien un fait en manque d'explication plausible...

tecnic a écrit :On ne s'y attendait pas ,et pourtant on a fait les mesures ......

En effet...

Et pourtant, Bovis a fait une découverte ésotérique avant de donner son nom à son unité de mesure:

Le site de Lodes présentant les vertus des ondes de forme a écrit :Au début des années cinquante, raconte-t-il, un touriste français, M. Bovis, visite la pyramide égyptienne. Dans la chambre mortuaire, un fait l'intrigue. L'humidité y est grande, et pourtant des cadavres de chats, d'insectes et de rongeurs, sans doute morts après avoir pénétré et s'être perdus dans les galeries, n'ont pas pourri. Ils se sont littéralement momifiés.
Bovis se demande alors si l'architecture même du tombeau ne serait pas pour quelque chose dans le phénomène. Il se dit que les prêtres égyptiens possédaient sans doute des connaissances que nous ne pouvons pas soupçonner sur les propriétés de certaines matières, de certaines formes ou de certaines lignes de force capables de modifier un processus naturel comme celui de la décomposition des matières organiques.
L'abbé Moreux, qu'il a lu, l'a déjà pressenti dans son livre sur "La Mystérieuse Science des pharaons."
Bovis relève soigneusement les rapports entre toutes les dimensions du monument, son orientation, etc. Revenu chez lui, il construit une pyramide à l'échelle de celle de Chéops et l'oriente semblablement. Toutes les pyramides du plateau de Guizèh (Gizeh), a-t-il noté, ont une médiane de base qui coïncide, à cinq secondes près, avec la ligne nord-sud. La précision est prodigieuse, et, sans doute, non dépourvue de raison.
Sous sa maquette, Bovis momifie un cadavre de chat et déshydrate un certain nombre de matières végétales et animales. Il en conclut que la forme de la pyramide et son orientation génèrent une énergie inconnue responsable de l'étrange phénomène.

Bovis sait donc momifier des chats: il peut donc concurrencer les momificateurs de chiens.

Objet : la capsule temporelle du « grand vide » de la pyramide de Khéops

Bonjour à tous,

Cela fait bien longtemps que je ne suis pas intervenu sur ce forum, et je profite de l’annonce de la découverte de ce « grand vide » pour donner un avis dissonant sur ce sujet.
À la lecture de toutes vos remarques, je mesure l’énorme tort qu’on fait les réalisateurs de LRDP pour tous les pragmatiques qui s’intéressent à l’Égypte ancienne. En effet, si je conçois parfaitement que les élucubrations des zozos, qui font le bonheur de ce forum, soient hilarantes, je pense qu’elles finissent par vous inciter à la facilité et à n’envisager que la critique de leurs divagations, sans même essayer de faire preuve de discernement. Pourtant, si l’on en croit Scanpyramids, ce grand vide existe et il y a forcément une explication logique à sa présence.

Bien entendu, l’on peut toujours reprendre les explications des égyptologues pour déclarer qu’il ne peut pas s’agir d’une chambre secrète, puisque l’on n’en a trouvé aucune dans toutes les autres pyramides. En fait, cet argument est assez rigolo puisque, en réalité, toutes les pyramides avaient des chambres secrètes avant que … l’on ne les découvre. Il faut regarder, en particulier, les pyramides du père de Khéops, le pharaon Snéfrou pour se rendre compte que la rhomboïdale et la rouge, ont, toutes les deux, des chambres secrètes (découvertes).
Bon, d’accord, ce n’est pas parce qu’une chose peut, à l’extrême limite exister qu’elle l’a réellement été, mais c’est mieux qu’une probabilité nulle.
En fait, c’est lorsque l’on prend le temps de regarder, en détail, les anomalies de construction de la grande pyramide que l’on se rend compte qu’il y a des incohérences par rapport aux explications généralement admises.

Pour ma part, je me suis réellement intéressé à cette construction qu’après la parution de l’hypothèse de la chambre secrète de G. Dormion et J.-P. Goidin en 1986. Auparavant, j’avais déjà commencé à regarder cette pyramide, mais je n’avais rien remarqué de spécial à part sa complexité apparemment anormale. Le premier détail qui a véritablement commencé à me faire penser que cette histoire de chambre secrète devait être approfondie, c’est le premier bloc bouchon du couloir ascendant. Si vous regardez bien, vous vous rendrez compte que, si le départ du couloir ascendant avait été obstrué par un bloc de calcaire et non de granit, cette disposition aurait constitué une entrée secrète absolument parfaite. Petit à petit, j’ai découvert (ou redécouvert), en plus de ce détail, les anomalies suivantes :
1) Le puits d’évacuation (ou le puits des voleurs) est complètement illogique dans ces deux assertions.
2) La grotte n’a pas lieu d’être.
3) Les deux premières herses ne protègent rien et la troisième est symbolique.
4) Les dimensions disproportionnées de la grande galerie n’ont aucune justification par rapport à la fonction officielle qu’on lui attribue.
5) Les égyptologues n’ont aucune explication pour les engravures de la grande galerie.
6) La disposition anormale des blocs du couloir horizontal de la chambre de la reine.

En mixant toutes ces anomalies, j’en ai déduit une hypothèse que l’on peut résumer en cinq figures :







J’ai décrit cette hypothèse dans un livre, publié, il y a maintenant 20 ans, intitulé « L’horizon de Khéops. Celui-ci est encore disponible sur Amazon, la Fnac et PriceMinister. Toutefois, vous pouvez également le consulter au format PDF à cette adresse : https://www.academia.edu/25103213/.

Remarque : avant de commenter ce post, je vous recommande de bien étudier le problème. En effet, si le plus grand égyptologue au monde (ZH) donne son accord pour réaliser des investigations plus poussées, nous saurons, dans quelque temps, le fin mot de l’histoire. De ce fait, commenter cette hypothèse, c’est un peu comme si vous passiez un examen pour obtenir votre diplôme de sceptique crédible.

J-P

imhotep a écrit : 26 déc. 2017, 18:08 Petit à petit, j’ai découvert (ou redécouvert), en plus de ce détail, les anomalies suivantes :
1) Le puits d’évacuation (ou le puits des voleurs) est complètement illogique dans ces deux assertions.
2) La grotte n’a pas lieu d’être.
3) Les deux premières herses ne protègent rien et la troisième est symbolique.
4) Les dimensions disproportionnées de la grande galerie n’ont aucune justification par rapport à la fonction officielle qu’on lui attribue.
5) Les égyptologues n’ont aucune explication pour les engravures de la grande galerie.
6) La disposition anormale des blocs du couloir horizontal de la chambre de la reine.

Bonjour,
Je n'y connais pas grand chose en égyptologie, mais vos hypothèses piquent ma curiosité (et je n'ai hélas pas le temps de lire des livres d'égyptologie). Je me permets donc de vous poser les questions suivantes en rapport avec vos affirmations.
1) Illogique par rapport à quoi? Les autres constructions similaires de la même époque?
2) Je ne comprends pas ce que vous voulez dire non plus: est-ce qu'elle n'a aucun rôle attribué? Est-ce que son rôle est déjà rempli par une autre salle?
3) Se pourrait-il alors que les trois herses soient symboliques, tout simplement? L'anthropologie nous apprend facilement que tous les rituels funéraires sont hautement symboliques alors ce type de dispositif pourrait parfaitement avoir un caractère sacré.
4) Quelle est la fonction "officielle" dont vous parlez et quels sont les éléments qui vous amènent à la contester?

Par ailleurs, il me semble que, si j'ai bien compris les résultats de Scan pyramid, s'il y a une chambre supplémentaire là où vous l'indiquez, elle serait beaucoup plus grande que ce que vous indiquez et donc pas nécessairement compatible avec les dimensions "habituelles" des chambres funéraires.

J'imagine que les découvertes récentes doivent être excitantes pour vous qui vous intéressez à la question.

Il y a un documentaire sur le sujet: "Terre des pharaons" que la chaine Arte diffuse ce soir.

Pour la reconstitution historique, l'équipe du film documentaire a été aidée par le Département des Antiquités égyptiennes ainsi que par « un Français » (dont Hawks ne donne pas le nom aux Cahiers du cinéma, mais dont il dit qu'il vit tout près des pyramides et qu'il « a écrit un grand nombre de livres sur l'histoire Égytienne. ») Cet homme, qui serait Jean-Philippe Lauer[réf. nécessaire], ainsi que d'autres spécialistes de l'Égypte ancienne, ont renseigné Hawks et ses scénaristes sur les mœurs de cette époque. Hawks déclare avoir tenté de faire un film « aussi réaliste que possible », mais il explique aussi que, par rapport aux questions posées aux égyptologues l'équipe du film n'a sans doute pris en compte que les réponses qui leur convenaient.

SanPyramid est donc une chasse aux trésors.

@Cadenas, Je vous félicite pour votre curiosité. Malheureusement, pour se faire une idée objective, dans un domaine qui est relativement complexe, il faut savoir perdre un peu de temps. Tout d’abord, je vais vous renvoyer aux chapitres de mon livre qui, normalement, doivent répondre à vos questions
1) Le boyau des voleurs ou le puits d’échappement : voir à partir de la page 132.
2) Une bien curieuse grotte : voir à partir de la page 139.
3) Le passage des herses : voir à partir de la page 120.
4) Description de la grande galerie : voir à partir de la page 112.

Ensuite, si ces réponses ne vous conviennent pas, je me ferais un plaisir de les développer.

Au sujet de la taille du grand vide, effectivement, il semble beaucoup plus grand que la petite chambre que j’ai dessinée. En fait, si ce grand vide est réellement une chambre secrète, cette grande taille doit être due à des magasins, comme cela est courant dans presque toutes les pyramides. Ce détail ne m’avait pas échappé, mais je pensais, initialement, qu’une chambre secrète se devait d’être discrète, donc petite.

Au sujet des découvertes de ScanPyramid, pour le moment, tant que nous ne saurons pas exactement ce qu’est ce grand vide, je préfère ne pas trop m’enthousiasmer. En réalité, ce n’est pas la découverte d’une chambre secrète qui sera pour moi une grande satisfaction personnelle, mais le fait que son entrée soit là où je l’ai imaginé.

@PhD Smith, effectivement, nous pouvons dire que c’est bien une chasse aux trésors, mais pas du tout comme ce terme peut le laisser croire. Tout d’abord, Khéops a vécu plus de 1000 ans avant Toutânkhamon et rien ne dit, qu’a cette époque, les pharaons se faisaient enterrer avec autant de faste. De toute manière, dans cette éventuelle sépulture, qui date du début de votre histoire, ce n’est pas l’or qui en fera une formidable découverte, mais les innombrables informations que l’on pourra en extraire. La découverte ultime étant des papyrus avec des informations sur la vie de cette époque ou antérieure, mais, là, ce n’est très certainement qu’un rêve.

J-P

imhotep a écrit : 27 déc. 2017, 17:29Au sujet des découvertes de ScanPyramid, pour le moment, tant que nous ne saurons pas exactement ce qu’est ce grand vide, je préfère ne pas trop m’enthousiasmer.

La chaine "Temps mort" consacre une critique au documentaire de France 5 sur "Scan pyramid": https://www.youtube.com/watch?v=REkRPZ4k33o

Tout d’abord, Khéops a vécu plus de 1000 ans avant Toutânkhamon et rien ne dit, qu’a cette époque, les pharaons se faisaient enterrer avec autant de faste.

Il y a quand même la mère de Chéops, Hétep-Hérès, dont on découvrit en 1926 la cachette:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hétep-Hérès_Ire

Wikipédia a écrit :En 1926, la mission de George Andrew Reisner fait la découverte d'une cachette située à l'est de la grande pyramide de Khéops. Il s'agissait d'une petite chambre à laquelle on pouvait accéder par un puits vertical de vingt-cinq mètres de profondeur. L'entrée en avait été murée et plâtrée sans doute à la IVe dynastie, sous le règne de Khéops.

De toute manière, dans cette éventuelle sépulture, qui date du début de votre histoire, ce n’est pas l’or qui en fera une formidable découverte, mais les innombrables informations que l’on pourra en extraire.

Naturellement, mais les manières d'agir de Z. Hawass en 2002 avec le perçage (en direct à la télé) du trou de la pierre barrant le passage d'un des conduits d'aération relevaient plus de la télé-réalité que de l'archéologie. Le vrai trésor n'était pas ce qu'on allait découvrir derrière, mais les droits télé qu’Hawass a négociés avec des télés du monde entier. Qu'a-t-on appris ? Que les égyptiens étaient capables de boucher un trou

La découverte ultime étant des papyrus avec des informations sur la vie de cette époque ou antérieure, mais, là, ce n’est très certainement qu’un rêve.

Là comme je l'ai dit supra, ça tient plus du rêve puisqu'on retrouve ce genre de documentation dans des déchets ou des dépôts d'ordures dans l'Antiquité: le "Journal de Merer".

Pendant que certains font des rêves, d'autres les réalisent.

Cet évènement, qui lève le voile sur un des plus grands mystères de l'humanité, a été complètement occulté, bien sûr, par les grands médias. La conspiration du silence n'a pu cependant faire taire l'information locale, qui nous donne tous les détails de l'affaire.

L'essentiel, bien sûr, est le message : les hommes feraient mieux de prendre soin de leur planète plutôt que de se foutre sur la gueule.

Ah ben ça alors !
On n'y avait pas pensé.

Merci qui ?
Merci les zitis.

Ca, c’est du bon sarcasme

Je remonte cette enfilade pour signaler une étude parue récemment dans Nature Communications Earth & Environment* dans laquelle des chercheurs apportent des arguments montrant que les pyramides d'Égypte ont été construites le long d'un bras du Nil asséché depuis longtemps.

La figure qui suit est tirée d'un éditorial présentant cette découverte**:

La ligne bleu clair montre le trajet de ce bras, appelé l'Ahramat.

Ce que cela signifie principalement, c'est que le matériel pour la construction des pyramides, et plus particulièrement les gros blocs de granit provenant de carrière en amont étaient déposés presque aux pied de celles-ci. Ainsi, il n'y avait pas à les trainer sur une longue distance comme le laisse supposer le cours actuel du Nil.

Jean-François

* Ghoneim, E., Ralph, T.J., Onstine, S. et al. The Egyptian pyramid chain was built along the now abandoned Ahramat Nile Branch. Commun Earth Environ 5, 233 (2024). https://doi.org/10.1038/s43247-024-01379-7
** Kreier F. Found at last: long-lost branch of the Nile that ran by the pyramids. Nature 629, 978-979 (2024) doi: https://doi.org/10.1038/d41586-024-01449-y

ce qui me surprend en voyant cette image c'est que 100% des pyramides ont été construites à l'ouest ?
(Ou bien certaines ont été construites à l'est et se sont écroulées à cause du nil qui leur est passé dessous ?)

Gwanelle a écrit : 13 juin 2024, 08:48ce qui me surprend en voyant cette image c'est que 100% des pyramides ont été construites à l'ouest ?

Il me semble que c'est le cas. Je ne sais pas, cependant, si tous les tombeaux royaux ou de personnages d'importance (mastabas, etc.) sont du côté ouest du Nil. Certains temples sont à l'est (ex., temple de Karnak, où on peut voir des menhirs).

Jean-François

j'ai peut être compris, l'est de l'ancien nil devait être réservé à l'agriculture... (les crues n'affectaient pas l'ouest donc ils y ont construits toutes les pyramides)

D'après les croyances égyptiennes, l'Ouest du Nil est consacré aux morts d'où les tombes. L'est est voué aux vivants, c'est là qu'on installait les villes.

Parce que le soleil se lève (naît) à l’est et se couche (meurt) à l’ouest ?

Oui. La barque solaire de Râ devait affronter les ténèbres d’Apophis : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%AA