Forum Sceptique

Nicolas78 a écrit : 24 janv. 2018, 20:50 Oui, mais ils acceptent leurs conditions de futur cobayes...
Ils ne naissent pas cobayes. Ils signent un contrat.

Dans le cas contraire ya rien à relativiser et il faut prendre cette facade ethique en compte.

Quand ça ne vous arrange pas, il n'est plus nécessaire de relativiser.
Relativisation à deux vitesses.

Stilnox a écrit : L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.

C'est très très discutable. Peux tu préciser quelle information ca apporterait qui ne serait pas accessible autrement?

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:12 Prendre du sperme humain et tenter un croisement en labo, je vois pas où l'éthique coincerait, à part faire gronder les croyants ou autres conservateurs !

En Europe et aux US, il n'y a meme pas l'ombre d'une ambiguite sur le plan ethique: la recherche en laboratoire sur les grands singes n'est plus légale.

Vu tes suggestions, tu n'as visiblement pas une bonne connnaissance du fonctionnement de la recherche biomedicale en terme d'ethique, que ce soit chez l'humain ou l'animal.
On n'autorise pas tout et n'importe quoi, et plus la pratique est ethiquement problematique, plus il faut pouvoir justifier de sa necessité.
La tu parles d'une experience ethiquement et politiquement indefendable pour de multiples raisons, et dont l'utilité est proche de zero. C

Je te recommande la lecture du roman "les animaux denaturés" de Vercors, c'est précisement dans ce theme.

spin-up a écrit : 24 janv. 2018, 22:13
Stilnox a écrit : L'intérêt ne serait pas des moindres, ça pourrait permettre peut-être de comprendre d'où l'on vient, et comment nous le sommes devenus, rien que ça.
C'est très très discutable. Peux tu préciser quelle information ca apporterait qui ne serait pas accessible autrement?

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 19:12 Prendre du sperme humain et tenter un croisement en labo, je vois pas où l'éthique coincerait, à part faire gronder les croyants ou autres conservateurs !
En Europe et aux US, il n'y a meme pas l'ombre d'une ambiguite sur le plan ethique: la recherche en laboratoire sur les grands singes n'est plus légale.

Vu tes suggestions, tu n'as visiblement pas une bonne connnaissance du fonctionnement de la recherche biomedicale en terme d'ethique, que ce soit chez l'humain ou l'animal.
On n'autorise pas tout et n'importe quoi, et plus la pratique est ethiquement problematique, plus il faut pouvoir justifier de sa necessité.
La tu parles d'une experience ethiquement et politiquement indefendable pour de multiples raisons, et dont l'utilité est proche de zero. C

Je te recommande la lecture du roman "les animaux denaturés" de Vercors, c'est précisement dans ce theme.

Une amie me l'avait conseillé, je vais donc suivre aussi ce conseil de lecture, elle même était dans la génétique et la biologie.
Pour le fantasme du croisement homme-singe, je pensais binairement que ça pourrait nous en apprendre sur les chaînons manquants de notre espèce.

Oui, des passionnés prennent des risques.
Pas que les pauvres...
En aeronautiques, certains ingenieurs on et continue a tester sur eux certains systemes comme les sieges ejectables ou les combi anti-g par exemples.
Parfois au perile de leurs vies.
Ya aussi des medecins qui doivent ou on fait de meme si tu cherche bien.
Des scientifiques aussi j’imagine.
Des hommes d’affaires qui prennent aussi le risque de tout perdre.
Sans qu’on les forces, on qu’ils naissent avec cette mission.

Dans tout les cas, ta comparaison avec un cobaye qui signe un contrat consciement et l’un qui n’a rien demandé est caduque.
Peut de gens de nos jours pensent que le capitalisme n’a aucune influence sur leurs choix...

Le relativisme ici m’arrange dans le sens ou il à une notion éthique.
C’est vrai.
Et c’est pas de la science, donc ya pas de justification objective a cela.
En revanche ca ne m’empeche pas d’appuyer sur l'incohérence de ta comparaison.
En revanche je ne peut pas demontrer la fausseté de ton relativisme sur ce sujet (mais que sur la facon d’on tu le rationalise par une logique discutable).

http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

J'avais vu une enquête à la télé, justement sur ce sordide fait-divers, vous seriez estomaqués de la réaction du directeur...

Nicolas78 a écrit : 24 janv. 2018, 22:26 Oui, des passionnés prennent des risques.
Pas que les pauvres...
En aeronautiques, certains ingenieurs on et continue a tester sur eux certains systemes comme les sieges ejectables ou les combi anti-g par exemples.
Parfois au perile de leurs vies.
Ya aussi des medecins qui doivent ou on fait de meme si tu cherche bien.
Des scientifiques aussi j’imagine.
Des hommes d’affaires qui prennent aussi le risque de tout perdre.
Sans qu’on les forces, on qu’ils naissent avec cette mission.

Dans tout les cas, ta comparaison avec un cobaye qui signe un contrat consciement et l’un qui n’a rien demandé est caduque.
Peut de gens de nos jours pensent que le capitalisme n’a aucune influence sur leurs choix...

Le relativisme ici m’arrange dans le sens ou il à une notion éthique.
C’est vrai.
Et c’est pas de la science, donc ya pas de justification objective a cela.
En revanche ca ne m’empeche pas d’appuyer sur l'incohérence de ta comparaison.
En revanche je ne peut pas demontrer la fausseté de ton relativisme sur ce sujet (mais que sur la facon d’on tu le rationalise par une logique discutable).

Ne nous prenons pas la tête sur une histoire d'éthique alors que nous discutons simplement d'un sujet.
Ça vous dirait pas qu'on se cotise tous pour avoir un labo et faire quelques expériences ?

@Stilnox

Bon bon bon .... comme un message général n'a pas eu de portée je vais le personnaliser
[mode moderation=on]
Merci Stilnox de ne pas citer intégralement les posts auxquels tu réponds quand ce n'est pas absolument nécessaire.
[/mode moderation]

Une simple référence à la personne suffit ... ex : @Lulu Cypher ... t'acharnes-tu sur moi ?

Sinon une édition du message, qui demande un minimum de courage, de patience et surtout de bonne volonté pour ne conserver que les points auxquels on répond est requise.

Si par contre tu as des problèmes avec certaines balises, dont la balise quote, tu trouveras de l'aide sur ce fil.

Merci

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 22:24
Pour le fantasme du croisement homme-singe, je pensais binairement que ça pourrait nous en apprendre sur les chaînons manquants de notre espèce.

J'ai fait quelques études d'anthropo, ( pas de génétique), et à mon sens , celà ne nous aiderait en rien.
Le sujet est de savoir quand nos deux branches ont divergé.
Nous possédons déjà le séquençage complet des deux espèces.
Ce qu'il nous faut , c'est découvrir un squelette d'une espèce disparue.

@Lulu Cypher C'est bien noté madame la chefaillonne.
;-)

Mais non ce n'est pas de l'acharnement, c'est de l'amour !

Monsieur le chefaillon svp ... ou votre sainteté ... mais là tu n'es pas obligé

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 22:24 Pour le fantasme du croisement homme-singe, je pensais binairement que ça pourrait nous en apprendre sur les chaînons manquants de notre espèce.

Le site Hominidés est plus approprié si vous voulez apprendre les dernières découvertes sur les origines de notre espèce.

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 22:36 Ça vous dirait pas qu'on se cotise tous pour avoir un labo et faire quelques expériences ?

Il faudrait recruter plusieurs dizaines de millionnaires pour exhausser votre souhait...

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 18:28 Croisement humain-grand singe

j'aimerais avoir vos avis

C'est éthiquement inacceptable.

Ps : Les smileys disponibles sont vraiment vieux, il serait bien de faire une mise à jour :p

Ils ont très bien nos smilies. On les aime.

LoutredeMer a écrit : 25 janv. 2018, 00:31
Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 18:28 Croisement humain-grand singe

j'aimerais avoir vos avis
C'est éthiquement inacceptable.

Ps : Les smileys disponibles sont vraiment vieux, il serait bien de faire une mise à jour :p
Ils ont très bien nos smilies. On les aime.

C'est une secte en fait ?

Ce serait intéressant de savoir si on peut croiser les différentes espèces de grands singes entre eux. J'ai cherché sur google mais je n'ai rien trouvé à ce sujet.

Il y a eu Zana dans le fil sur le sassekouatche.

Stilnox a écrit : 25 janv. 2018, 00:55C'est une secte en fait ?

Tu accepterais que je débarque chez toi et que je te demande de changer les rideaux?

Pour le reste, éthiquement inacceptable ca te va?

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 22:36 Ne nous prenons pas la tête sur une histoire d'éthique alors que nous discutons simplement d'un sujet.
Ça vous dirait pas qu'on se cotise tous pour avoir un labo et faire quelques expériences ?

Faudrait d’abord trouver les scientifiques qui accepterait de travailler sous notre direction !

Nicolas78 a écrit : 25 janv. 2018, 02:18
Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 22:36 Ne nous prenons pas la tête sur une histoire d'éthique alors que nous discutons simplement d'un sujet.
Ça vous dirait pas qu'on se cotise tous pour avoir un labo et faire quelques expériences ?
Faudrait d’abord trouver les scientifiques qui accepterait de travailler sous notre direction !

Mon rêve, je donnerais n'importe quoi pour participer à une telle aventure

Je copulerais même avec une guenon si ça pouvait marcher.

Je suis surpris par l'argument financier et je trouve l'argument éthique exagéré.

Si c'est juste tester de possibles compatibilité, ça ne "coute", financièrement et ethniquement, que des fécondations in-vitro et observation de l'évolution des cellules sur quelques jours.
En fait, je suis plutôt surpris, compte tenu de la simplicité de l'expérience, qu'elle n'ait pas été tentée.

Bon, d'accord, il faut prélever des ovules et les destiner à cette expérience.
Ça pose effectivement un problème spécifique.

Quand à l'argument d'utilité, il est embarrassant quand la recherche par ailleurs doit sans cesse s'efforcer de rappeler qu'il lui faut aussi aller dans des direction où on ne sais pas où ça mène...

Enfin, comme ce sont des expériences somme toutes techniquement facile, c'est vrais qu'il n'y a aucune raison de les tenter.
Je veux dire que si un jour elles s'avéraient nécessaires (qui sait...), il serait toujours temps... Enfin à condition qu'il reste des animaux.

Stilnox a écrit : 25 janv. 2018, 02:32 Je copulerais même avec une guenon si ça pouvait marcher.

Ceci explique cela...

jean7 a écrit : 25 janv. 2018, 04:06 Je suis surpris par l'argument financier et je trouve l'argument éthique exagéré.

Il n'a rien d'exagéré car l'idée de l'expérience mentionné dans le présent sujet, c'est bien de créé un hybride viable, donc de laisser l'embryon se développer jusqu'à la naissance puis de la naissance jusqu'à l'âge adulte. L'objection éthique a ici toute sa validité et c'est même cette objection éthique qui explique pourquoi on ne s'adonne pas à ce genre d'expérience.

En fait, je pense qu'il rêve plutôt à un accouplement troll - humaine

Ca doit faire partie de son investissement libidinal

LoutredeMer a écrit : 25 janv. 2018, 10:45 Ca doit faire partie de son investissement libidinal

Eh oui, encore un (et son acolyte) qui relève de la catégorie "remède à l'amour"

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