Les zadistes de Notre-Dame-des-Landes

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Cogite Stibon
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Re: Les zadistes de Notre-Dame-des-Landes

#26

Message par Cogite Stibon » 11 avr. 2018, 13:39

eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 12:54 au 31 décembre 2010 :
Agriculture, sylviculture et pêche : 40 entreprises dont 36 à 0 employés et 4 avec 1 a 9 employés.

Si tu trouves les chiffres actuels du nombre d'agriculteurs tu auras une idée ( très approximative) du nombre maximu de réels ancien agriculteurs expropriés qu'il pourrait y avoir sur la zad.
D'après les statistiques locales de l'INSEE, il y avait en 2014 209 emplois dont le lieu de travail était sur sur la commune, dont 8,7% dans l'agriculture.
Dernière modification par Cogite Stibon le 11 avr. 2018, 14:04, modifié 1 fois.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
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Re: Les zadistes de Notre-Dame-des-Landes

#27

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 13:43

eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 13:18
Nicolas78 a écrit : 11 avr. 2018, 13:01
eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 12:54

Tu rèves poto !
Ouai, ils on acceptés de grès ou de force tu veut dire ?
Non je veux dire que la majorité sont des militants politiques, pas d anciens agriculteurs
Ha oui ! Mais certains le sont il me semble. Il faut pas les oublier. Et puis, il est même possible que certains soit les deux !
En Bretagne il.n y a pas d'autoroute payante. Et le réseau secondaire permet aux poids lourd de se déplacer au frais du contribuable local.
Qu'on leurs donne l'indépendance ! :lol:
Nan, ce que je veut dire, c'est que l’état trouve toujours de quoi prendre l'argent. Que cela suffise ou non, c'est autre chose. Mais cette histoire d’écotaxe à fait plus de bruit qu'elle ne le méritait amha.
Pour la situation des routes en Bretagne, il y en aura toujours pour dire que la liberté du réseaux implique une plus grande activité (liberté de mobilité, moins de frais pour les entreprises, etc), et donc de création de ressources et d'activités (voir d'emplois). Les étatistes dirons autre chose de tout aussi pertinent (ou non).
Ce que je disait sur un autre post : le débat libéral VS étatisme à un intérêt, c'est celui de ne laisser l'hégémonie idéologique à personne. J'ai l'impression (oui, j'ai du mal à savoir sur ce sujet) que cet intérêt est plus réaliste que leurs prétentions respectives à "la bonne conduite économico-politico-ethique qui va bien".

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#28

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 14:05

Cogite Stibon a écrit : 11 avr. 2018, 13:39 D'après les
https://www.statistiques-locales.insee.fr]statistiques locales de l'INSEE
, il y avait en 2014 209 emplois dont le lieu de travail était sur sur la commune, dont 8,7% dans l'agriculture.
8.7% de 209 emplois = 18.183 mais ca ne nous aide pas à connaitre le nombre d'expropriés comme la plupart des agriculteurs ne sont pas des employés mais sont à leur compte.

Je n'ai pas trouvé de chiffres officiels si quelqu'un sait ou les trouver je prends.

J'ai trouvé ces chiffres qui proviennent d'une asso pro-aéroport :

Des agriculteurs respectés

"Au total 260 personnes ont été expropriées dont 244 à l’amiable soit 94%, dans le cadre de procédures qui ont été très respectueuses des personnes. Depuis plus de 40 ans le Conseil Général de Loire-Atlantique achète les terrains au fur et à mesure des mises en vente afin justement de ne pas créer de rupture brutale. Les habitants et agriculteurs qui se sont installés sur ces terres ont toujours su qu’un aéroport y était prévu et ne découvrent pas cette situation comme ils le disent dans les médias"

"Parmi ces 260 expropriés, 16 dont 4 agriculteurs refusent leur relocalisation à proximité malgré les différentes décisions de justice."

"Le transfert de Nantes-Atlantique à Notre Dame des Landes concerne 40 agriculteurs pour la zone aéroportuaire et 2 pour la desserte routière"

"Parmi ces exploitations, 32 sont relocalisées, soit 80%, et poursuivent leur activité. Parmi les 8 autres, 1 seul change d’activité (les autres étant liés à des départs en retraite…), sans compter l’installation de 5 jeunes agriculteurs dans le secteur."

"Contrairement aux discours des opposants, il n’ y a donc pas de perte d’emplois agricoles liée à ce projet d’autant plus que 2000 ha de terres ne trouvent actuellement pas preneur rien que dans l’agglomération nantaise."

Ca fait pas beaucoup.

Pour illustrer, un cousin de ma mère avait un terrain à NDDL et l'a vendu dans les années 80 suite à un précédent projet d'aéroport qui a été abandonné à cause de la crise économique des années 80.
Beaucoup ont acheté des terrains pour une bouchée de pain en sachant qu'il serait délogé à un moment.
"N’a de conviction que celui qui n’a rien approfondi."

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#29

Message par Cogite Stibon » 11 avr. 2018, 14:14

eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 14:05 8.7% de 209 emplois = 18.183 mais ca ne nous aide pas à connaitre le nombre d'expropriés comme la plupart des agriculteurs ne sont pas des employés mais sont à leur compte.
Si j'ai bien compris les indicateurs de l'INSEE, ce pourcentage comprends les agriculteurs à leur compte :

Code : Tout sélectionner

		
Indicateur											NDDL		France
Nombre d'emplois au lieu de travail, 2014							209		26 323 980
Part des emplois salariés dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014			65,8		86,9
Part des emplois non salariés dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014		34,2		13,1
Part des agriculteurs exploitants dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014		8,7		1,7
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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#30

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 14:23

Cogite Stibon a écrit : 11 avr. 2018, 14:14
eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 14:05 8.7% de 209 emplois = 18.183 mais ca ne nous aide pas à connaitre le nombre d'expropriés comme la plupart des agriculteurs ne sont pas des employés mais sont à leur compte.
Si j'ai bien compris les indicateurs de l'INSEE, ce pourcentage comprends les agriculteurs à leur compte :

Code : Tout sélectionner

		
Indicateur											NDDL		France
Nombre d'emplois au lieu de travail, 2014							209		26 323 980
Part des emplois salariés dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014			65,8		86,9
Part des emplois non salariés dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014		34,2		13,1
Part des agriculteurs exploitants dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014		8,7		1,7
ca voudrait dire qu'l reste 18 agriculteurs entier et un bout d'agriculteur (près de la route des chicanes ?) :D

Ce chiffre ne semble pas réaliste, non ?

Ajout : en tout cas que ce soit 18 ou 40 comme le dit le site pro aéroport ca ne fait pas la majorité de ceux qui sont restés pour se battre avec la police.

Je crois que la digestion affecte mon raisonnement :)

Du coup Cogite vous estimez a combien de personnes agriculteurs expropriées?

Question subsidiaire, sur ces agriculteurs expropriés combien sont restés pour se battre avec la police ?
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#31

Message par Cogite Stibon » 11 avr. 2018, 14:49

eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 14:23
Cogite Stibon a écrit : 11 avr. 2018, 14:14

Code : Tout sélectionner

		
Indicateur											NDDL		France
Nombre d'emplois au lieu de travail, 2014							209		26 323 980
Part des emplois salariés dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014			65,8		86,9
Part des emplois non salariés dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014		34,2		13,1
Part des agriculteurs exploitants dans le nombre d’emplois au lieu de travail (%), 2014		8,7		1,7
ca voudrait dire qu'l reste 18 agriculteurs entier et un bout d'agriculteur (près de la route des chicanes ?) :D

Ce chiffre ne semble pas réaliste, non ?
Le bout d'agriculteur près de la chicane, c'est une erreur d'arrondi.
Ceci-dis, si j'applique le même ratio sur la France entière, j'obtiens 445 000 000 d'agriculteurs, alors qu'on en a plutôt de l'ordre d'un million (a leurs comptes et salariés)
En restant prudent, je dirais que 50 personnes tout au plus travaillent dans l'agriculture sur la commune de Notre Dame des Landes, de façon officielle. Ceux qui cultivent dans la ZAD ne sont sans doute pas recensés.
eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 14:23 Du coup Cogite vous estimez a combien de personnes agriculteurs expropriées?
Moins de 50, je dirais, au vu des tailles relatives de la commune et de la zone de l'aéroport.
eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 14:23Question subsidiaire, sur ces agriculteurs expropriés combien sont restés pour se battre avec la police ?
Depuis l'abandon du projet ? Très peu, je pense, puisqu'ils peuvent récupérer légalement leur terres.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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#32

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 14:54

Cogite Stibon a écrit : 11 avr. 2018, 14:49
eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 14:23 Du coup Cogite vous estimez a combien de personnes agriculteurs expropriées?
Moins de 50, je dirais, au vu des tailles relatives de la commune et de la zone de l'aéroport.
Oui ca me semble cohérent.
Cogite Stibon a écrit : 11 avr. 2018, 14:49
eatsalad a écrit : 11 avr. 2018, 14:23Question subsidiaire, sur ces agriculteurs expropriés combien sont restés pour se battre avec la police ?
Depuis l'abandon du projet ? Très peu, je pense, puisqu'ils peuvent récupérer légalement leur terres.
Effectivement je pense aussi qu'ils ont certainement mieux à faire.
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#33

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 15:04

Pour ceux que ca amuse, il ya une description du déroulement de l'évacuation du point de vue des gentils agriculteurs zadistes :

ALERTE EXPULSIONS EN COURS ! suivis Live
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#34

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 15:10

Marant ! Ya quelques vocabulaire secret aussi :a2:
camions gm sont partis de lamassacré vers bison futé il y a donc un trou sur la route
En gros ça peut vouloir dire : Les cons sont partis bouffer et picoler comme des trous et on abandonnés la ligne de défense ! :lol:
Les copains de la noé verte ont un soucis de tracteur embourbé avec pleeeeeeeeein de légumes. Si il y a des gens qui sont motivés pour les aider c'est chouette
Traduction : "Livraison de cocktail Molotov !" :lol:


Edit :
Ya ca aussi :
Klx: 14:43: Covoiturage à partir de Chambéry, envoyer un message à Klaxon 07 53 38 06 70 si ça vous intéresse
Allez venez, on appel tous Klaxon ! Ca évitera peut-être encore des blessés :lol:

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#35

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 15:15

Nicolas78 a écrit : 11 avr. 2018, 15:10
Klx: 14:43: Covoiturage à partir de Chambéry, envoyer un message à Klaxon 07 53 38 06 70 si ça vous intéresse
Allez venez, on appel tous Klaxon ! Ca évitera peut-être encore des blessés :lol:
MDR :)

Je me demande à quoi ca sert le citron liquide ?
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#36

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 15:19

A sentir bon ? :lol:

Edit : Ou c'est un code secret pour dire autre chose :a2:

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#37

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 15:31

c'est peut etre du liquide vaisselle pour faire des cocktails molotov ?

J'en connais qui en avait fait lors des manifs anti-cip de nantes.
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#38

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 15:32

Purée...ça doit foirer asses souvent comme type de cocktail molotov non ?
Ou alors je comprend pas le rôle du liquide en question (je pensait à un truc pour rendre l'essence plus visqueuse et donc vicieuse)... :a5:

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Re: Les zadistes de Notre-Dame-des-Landes

#39

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 15:36

Nicolas78 a écrit : 11 avr. 2018, 15:32 Purée...ça doit foirer asses souvent comme type de cocktail molotov non ?
Ou alors je comprend pas le rôle du liquide en question (je pensait à un truc pour rendre l'essence plus visqueuse et donc vicieuse)... :a5:
Je crois que c'est un tensio-actif mais honnetement je ne suis pas sur, y en a qui prefere le savon de marseille aussi
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#40

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 15:37

ca se trouve c'est juste du citron pour se laver les mains et sentir bon et on se fait des gros films :lol:
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#41

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 15:41

Ha oui c'est ce que je pensait donc, pour faire du napalm quoi ! (edit : heu nan c'est l'inverse ?) :a2:
Masi j'immagine que ca doit faire foirer pas mal l'inflamation ?!
ca se trouve c'est juste du citron pour se laver les mains et sentir bon et on se fait des gros films
Ouaip !
Mais je croit pas :lol:
Dernière modification par Nicolas78 le 11 avr. 2018, 15:42, modifié 1 fois.

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#42

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 15:42

Nicolas78 a écrit : 11 avr. 2018, 15:41 Ha oui c'est ce que je pensait donc, pour faire du napalm quoi ! :a2:
Masi j'immagine que ca doit faire foirer pas mal l'inflamation ?!
Je ne saurais pas te dire j'en ai jamais personnelement fabriqué et je ne fréquente plus les milieux anars depuis longtemps..
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#43

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 15:49

Ha nan mais des fois on sais des truc qu'on fait pas :a2:

Bon, sinon, je pense que le paic Citron mentionné sur une telle page...c'est pas pour faire du parfum !

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#44

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 15:50

Nicolas78 a écrit : 11 avr. 2018, 15:49 Ha nan mais des fois on sais des truc qu'on fait pas :a2:

Bon, sinon, je pense que le paic Citron mentionné sur une telle page...c'est pas pour faire du parfum !
ils ont dit citron liquide il me semble, le paic c'etait une extrapolation !
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#45

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 15:58

:oops:

:a2:

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#46

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 16:02

ils s'amusent bien les mecs quand même, dommage que ce soit dangereux comme escape game.
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#47

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 16:56

Ouaip pas pour moi ces conneries la :a2:
Puis le gaz lacrymo c'est vraiment trop horrible.

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Re: Les zadistes de Notre-Dame-des-Landes

#48

Message par eatsalad » 11 avr. 2018, 16:59

Nicolas78 a écrit : 11 avr. 2018, 16:56 Ouaip pas pour moi ces conneries la :a2:
Puis le gaz lacrymo c'est vraiment trop horrible.
Bof on s'y fait, ca dépend du dosage aussi :mrgreen:
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#49

Message par Nicolas78 » 11 avr. 2018, 17:21

Je doit être sensible alors :lol:

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#50

Message par LoutredeMer » 11 avr. 2018, 22:09

Bon c'est pas bientôt fini de troller?
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