Les voix paranormales

[Denis]

Salut Gatti,

Tu dis :

Parce que toi tu en connais assez pour prétendre ce qu'est l'esprit humain exactement et son incidence sur les rêves?

Pas du tout. Je n'ai jamais prétendu ça. Pas plus pour l'esprit humain que pour l'esprit chatien ou poissonnien.

Tu dis aussi :

Je te tire mon CHAPEAU! et je te souhaite une bonne nuit.

Moi aussi je te salue et je te souhaite une bonne nuit, suivie d'un réveil en douceur dans la réalité de demain matin, par-delà tes rêves de la nuit.

Dans tes temps libres, si tu pouvais essayer de déterminer l'identité du zouf (en chair et en os) qui parle au nom de Karzenstein, ça serait une recherche autrement plus utile que chercher à ne pas la déterminer, cette identité.

Denis

[Gatti]

-Je pense qu'il serait utile de faire entrer en ligne de compte ici le message de TI-POIL que j'ai repéré dans une autre file de discussion

QUI EST CE PSI? Il a tout a fait raison de poser la questio et en plus nous pourrions faire ensemble le bilan des concordances qui seraient plus utiles ici que vos vociferations qui glissent ent sans cesse vers des sorties en dehors du sujet, idiote ert sans interet vous me faites penser a des gamins de 10 ans qui deconnent dans une cour d'ecole

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JESUS


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Auteur Message
ti-poil


Inscrit le: 02 Déc 2003
Messages: 888

Posté le: Ven Mar 05, 2004 2:18 am Sujet du message: JESUS

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Un psychiatre bien connu ici au PQ se demande sans arriere pensee?

Jesus etait t'il un illumine,soufrait-il d'une psychose quelconque ou autres troubles mentaux? Ou simplement un grand illusionniste?

La question se pose.


A t'il quequ'un qui sais penche sur l'etat mental de Jesus de Nazareth?

Existe t'il des sites qui parle de cette possibilite.

[Ghost]

nous allons pouvoir travailler ensemble sur les voix .Sur la base d'une compile tirée du CD que 'a envoyé JC Pantel reproduisanrt la derniere prestation de KARZENSTEIN.VOus verrez c'est tres interessant.

http://pagesperso.laposte.net/casar/MAGL.mp2

Salut Gatti,

Je n'ai pas encore écouté cet extrait (j'ai un problème avec ma carte son), mais ça ne saurait tarder...

Mouais, c'est malheureux, la connerie humaine n'a pas de limite. Jésus était un taré, Pantel l'est aussi et tous les imbéciles qui se sont honnêtement penché sur son cas le sont aussi... Après ça ces cons (il n'y a pas d'autres mots) voudraient que les médiums surdoués viennent frapper à leur porte pour leur donner le plaisir de les traiter d'illuminés.

De plus, les implications philosophiques d'une vie après la mort sont d'une telle force et importance que jamais un médium qui se respecte ne viendra s'égarer dans ce bourbier.

On peut être médium sans pour cela être naïf... (je suis désolé pour Pantel).

Ghost

[Yann]

Jean-François,

C'est mon premier post sur ce forum. Je vais l'utiliser pour poser quelques questions ou faire quelques remarques.

C'est vrai que Pantel fait tout pour se cacher vis-à-vis de la "communauté scientifique". Quand on pense qu'il va jusqu'à se vanter d'avoir égaré un supposé groupe de savant japonais qu'il avait invité à venir faire des tests.

Je pense que c'est votre interprétation. De ce que j'en sais, JCP ne se cache pas de la communauté scientifique. Pourriez-vous donner des exemples où il aurait refusé la visite de scientifiques que vous considérez sérieux ? En ce qui concerne cette histoire avec des scientifiques japonais, je pense que c'est également votre interprétation d'un extrait de l'un de ses livres. Il se trouve que je les ai lus également et que je n'ai certainement pas retenu que JCP se soit vanté de quoi que ce soit, et surtout pas d'avoir égaré ce groupe de savants. Je crois me souvenir que ce sont eux qui après avoir voyagé depuis le Japon n'ont jamais trouvé son lieu de résidence. Vous avez l'extrait du livre ?

Quand on pense qu'il laisse Gatti répandre toutes ces rumeurs sur lui et les prétendûment très nombreux phénomènes dont il est la "victime".

Je pense qu'il est relativement simple pour quelqu'un de motivé, surtout motivé par le fait de vouloir prouver que JCP est un menteur, de retrouver des personnes ayant travaillé à la sécurité sociale avec lui dans les années 70 afin de faire une première vérification. Après tout, il semblait avoir sa réputation parmi le personnel puisque semble-t'il les gens l'appelaient le "mage", bien malgré lui. De même, les informations qu'il livre à propos de son service militaire font état de nombreux rapports et enquêtes par l'armée. Invérifiable ?

Bon, là, on comprend qu'il ne risque pas grand chose: en cas de problème, il lui sera facile de prétendre à la mauvaise compréhension et au malentendu. Mais, il y a aussi ses propres livres, d'autres groupies comme Bidault et Carmassi*, et de petites séances radio-médiatiques. Etc.

Les "groupies" en question sont des personnes qui le connaissent, dont certaines depuis des années, et qui ont eu l'occasion de partager des moments paranormaux avec lui. C'est évidemment toute la faiblesse du témoignage humain qui n'aura jamais valeur de preuve scientifique. En outre, je crois que pour la qualité du débat, il n'est pas nécessaire de systématiquement réduire les acteurs de quelque affaire paranormale que ce soit à des qualificatifs moqueurs ou réductifs.

Michel Carmassi n'a pas vu grand chose sauf une pierre qui s'est matérialisée sous ses yeux en faisant un gros bruit sec, et qui, lorsqu'il l'a saisie dans sa main affichait une température qu'il a estimée à 70-80°C. Pour certains, ce n'est pas grand chose, pour lui, c'est un phénomène déjà extraordinaire.

Les petites séances radio-médiatiques, de ce que j'ai pu en voir, se limitent à une intervention sur Radio Ici et Maintenant (une radio à audience très faible) il y a un an, une série de 5 émissions sur une radio de la Côte d'Azur dont l'interviewer n'était autre que son ami de 30 ans Jean-Claude Dakis décédé récemment, ainsi qu'une intervention de Michel Carmassi dans l'émission de Marc Menant sur RTL.

Vraiment, s'il se cache c'est surtout pour qu'un chercheur ne le prenne pas trop au mot: le soufflé se dégonflerait passablement vite.

Vous ne le connaissez pas et vous l'avez déjà jugé en fonction de vos a prioris. Dites plutôt que vous n'y croyez pas et que ça ne vous intéresse pas. Ce sera plus simple que de faire croire qu'il se cache (ce qui me semble faux), et qu'il a peur des chercheurs ou des scientifiques. Une assertion, même répétée de nombreuses fois, n'en devient pas vraie pour autant...

Yann

[Yann]

Fugitif,

Oui, nous nous retrouvons submergés par tant de bêtises racontées au centimètre carré.

La teneur des messages étant essentiellement philosophique, il est difficile d'en faire une matière qui peut être classée "vraie" ou "fausse". Le fait de qualifier ces contenus de "bêtises" est totalement subjectif. Chacun voit midi à sa porte. Une petite question quand même: combien de messages avez-vous lus avant de faire ce commentaire ?

Moi je dirais surtout que tes êtres de lumière se la pètent et que de rire de nous est un terrible signe d'irrespect.

Rire de nous est un terrible signe d'irrespect ? Alors je suppose que rire de JCP et des personnes qui abordent ces Textes sans a prioris l'est également, n'est-ce pas ?

Du charabia tout le monde peut en faire.

Si pour vous c'est du charabia, sachez que pour d'autres ça ne l'est pas forcément. C'est sûr que ces Textes s'abordent avec un dictionnaire à la main, mais je crois que ce qu'il faut en priorité, c'est juste de la bonne volonté et moins d'a prioris. Et aussi, il faut les lire... Les textes de Rasmunssen sont les plus abordables pour commencer et se familiariser un peu avec le vocabulaire.

Je suppose que vous êtes scientifique. Est-ce que la science vous a toujours paru évidente ? Ne vous a-t'il pas fallu des années d'études pour maîtriser un peu le sujet ? De même pour les littéraires, l'étude des oeuvres et des auteurs se fait-elle en quelques jours ? Pourquoi voudriez-vous qu'il en soit autrement pour des textes philosophiques ?

Maintenant, on peut ne pas aimer un sujet d'étude et on ne l'étudie pas. Mais dans ce cas, on ne fait pas comme si on l'avait étudié... Sinon, ce n'est ni plus ni moins que de la conversation de bistrot.

Yann

[Yann]

Est-ce qu'un scientifique ici présent pourait confirmer ou infirmer cette phrase issue de l'un des messages et manifestement à caractère scientifique ? Et au passage dire si c'est une information récente ou bien que tout le monde connaît depuis 50 ans...

Mais aujourd’hui vos physiciens quantiques savent que les électrons peuvent traverser un cristal au zéro absolu sans éparpillement. Ils le traversent comme si l’espace était vide. Selon les degrés de température, des inhomogénéités apparaissent, dispersant les électrons précités.

Personnellement, je ne connais pas la réponse. Ca me fait penser à une description de la supraconductivité mais je ne suis pas sûr. Peut-être qu'avec Google, il y a moyen de trouver...

Yann

PS: Après une recherche Google, il semblerait que ce soit effectivement une description de la supraconductivité (modélisée en 1957 et nobélisée en 1972).

[Jean-Francois]

C'est vrai que Pantel fait tout pour se cacher vis-à-vis de la "communauté scientifique". Quand on pense qu'il va jusqu'à se vanter d'avoir égaré un supposé groupe de savant japonais qu'il avait invité à venir faire des tests.

Je pense que c'est votre interprétation.

Vous avez mal compris: c'était de l'ironie envers une affirmation de Ghost: "les rares personnes qui les vivent font de leur mieux pour le cacher à la communauté scientifique de peur de se faire enfermer". Etant donné que Pantel est supposé "vivre des phénomènes très rares", je me moquais de cette affirmation (qui n’est, pour Ghost, qu’un moyen de laisser croire qu’on ne peut tester les "vrais médiums").

En fait, l'attitude de Pantel est plutôt paradoxale: il est relativement discret, dans le sens ou il ne fait rien pour faire valider les phénomènes qui l'entourent supposément, et il laisse quand même se divulguer la "bonne parole" au travers de ses livres, ceux de ses groupies, des supposés messages des entités, et de témoignages peu sûrs.

Ce que vous appelez mon "jugement a priori" n’est que la conséquence d’une simple observation: Pantel, en plus de 30 ans, n’a strictement rien fait pour faire valider les prétendus phénomènes. Mais, je suis prêt à changer d’avis si on me fourni des preuves solides.

Il se trouve que je les ai lus également et que je n'ai certainement pas retenu que JCP se soit vanté de quoi que ce soit, et surtout pas d'avoir égaré ce groupe de savants. Je crois me souvenir que ce sont eux qui après avoir voyagé depuis le Japon n'ont jamais trouvé son lieu de résidence

Nous sommes d'accord sur la citation, nous en tirons des interprétations différentes: quel est l'intérêt de signaler que les japonais n'ont pas "trouvé son lieu de résidence" si ce n'est pour laisser croire à leur égarement mystérieux? Croyez-vous que des savants japonais soient stupides au point d'être incapables de retrouver leur chemin en France? Pour moi, ce genre d’anecdotes est particulièrement douteux car elles sont faites pour empêcher toute vérification (des savants qui viennent de loin, sont anonymes, sans attache universitaire claire, etc.). C’est une forme de vantardise : ceux qui veulent me tester perdent leur chemin (j’extrapole un peu: et leur temps).

De même, les informations qu'il livre à propos de son service militaire font état de nombreux rapports et enquêtes par l'armée. Invérifiable ?

Vous vous trompez quand vous dites que je suis "motivé par l'envie de vouloir prouver que JCP est un menteur". C'est Gatti, Bidault, etc. qui affirment que ce qui arrive à Pantel est vrai. C'est à eux de vérifier les informations qu'il donne afin de construire un dossier solide.

Moi, si j'avais à prouver ou infirmer le cas, ce serait dans des conditions contrôlées: en éliminant toute possibilité (autant que c'est possible) de tricherie et en observant si les prétendus phénomènes survivent à ce traitement. Mais, pour cela, il faudrait convenir d'un protocole au préalable avec Pantel, pour qu'il n'y ait aucun refuge dans la dénégation quels que soient les résultats. Sauf que, je le répète, je ne pense pas que Pantel accepte ce genre de test. Il a clairement beaucoup plus à perdre qu’à gagner. Si je me trompe: qu'il contacte Nicolas Vivant de l'Observatoire de Zététique à Grenoble qui se fera un immense plaisir d'organiser un protocole en collaboration avec Pantel.

Les "groupies" en question sont des personnes qui le connaissent, dont certaines depuis des années, et qui ont eu l'occasion de partager des moments paranormaux avec lui

Oui, Sai Baba aussi est "la victime" de "moments paranormaux". De nombreuses personnes peuvent témoigner qu'il "crée" à partir de l'éther des montres... made in Taiwan. Les témoignages concernant Pantel, que j’ai lu, ne manifestent pas une attitude critique. De toute façon, difficile de tirer quelque chose de sûr d'eux.

Personnellement, je sépare les « amis » de Pantel en deux: ceux qui suivent, ébahis mais pas trop critiques, et ceux qui semblent avoir plus d'influence, de complicité: Bidault, par exemple.

Michel Carmassi n'a pas vu grand chose sauf une pierre qui s'est matérialisée sous ses yeux en faisant un gros bruit sec, et qui, lorsqu'il l'a saisie dans sa main affichait une température qu'il a estimée à 70-80°C. Pour certains, ce n'est pas grand chose, pour lui, c'est un phénomène déjà extraordinaire.

Si je me souviens bien, c’est tout ce qui s’est passé en une semaine? Pourtant, si on en croit les témoignages, chez Pantel, les phénomènes sont supposément courants. Pire, la seule chose que Carmassi constate s’explique facilement par des moyens naturels : chauffer une pierre et la lancer en l’air selon une trajectoire approximative n’est pas spécialement difficile.

Notez que je pense que Carmassi a quand même été vigilant (d’où le peu de manifestations paranormales), mais qu’il a un penchant en faveur des explications « extraordinaire ».

Dites plutôt que vous n'y croyez pas et que ça ne vous intéresse pas.

Je n’y crois pas, parce qu’il n’y a aucune raison solide d’y croire, mais ça m’intéresse.

Jean-François

[Florence]

Michel Carmassi n'a pas vu grand chose sauf une pierre qui s'est matérialisée sous ses yeux en faisant un gros bruit sec, et qui, lorsqu'il l'a saisie dans sa main affichait une température qu'il a estimée à 70-80°C. Pour certains, ce n'est pas grand chose, pour lui, c'est un phénomène déjà extraordinaire.

Affirmation vérifiable: 70-80 degrés centigrades en main = brûlure au second, voire 3è degré. Il devrait donc y avoir un rapport médical ...

[ti-poil]

Zilder a écrit:
Mais aujourd’hui vos physiciens quantiques savent que les électrons peuvent traverser un cristal au zéro absolu sans éparpillement. Ils le traversent comme si l’espace était vide. Selon les degrés de température, des inhomogénéités apparaissent, dispersant les électrons précités.

L'electron selon les ondelettes de Huygens est la lumiere et cette meme lumiere traverse la matiere.

Cette meme lumiere n'est plus visible dans le spectre de l'oeil humain a cause du phenomene d'effet d'ombre.

[Gatti]

L'étude comparative des bandes enregistrées des avatars liés aux communications téléphoniques entre Jean-Claude Pantel et Francis Gatti et les enregistrements des "messages" de Karzenstein du 8 11 01 et 3 12 04 ne laisse plus aucun doute sur les merveilleux pouvoirs d'action a distance par la pensée dont fait preuve le monstre sacré de la parapsychologie qu'est JCP.

Nous avons maintenant un faisceau convergeant de preuves (électromagnétiques) pour démontrer le caractère indiscutablement paranormal des "voix venant du néant" qui ressemblent sur le plan technique comme deux gouttes d'eau a la voix parasites de Bernard Bidault lors des communications "croisées" . Une étude acoustique des fichiers audio mp2 de CASAR que tout le monde peux faire (puisque nous mettons des échantillons a disposition en ligne ) démontre la concordance parfaite avec les éléments contenus dans les CD ROM de Karzenstein du 8 novembre 2001 et du 3 décembre 2004 ,

Le tout pourrait être confirmé magistralement par une enquête des télécom que nous avons sollicité mais qui tarde a venir. Toute la question est là .Permettez nous ici de pousser un coup de gueule :

Combien de temps * ? mettrons les autorités de la recherche dans ce pays pour exiger des télécom qu'ils donnent suite a notre demande express de diligenter une enquête dans l'intérêt de la connaissance .Nous avons envoyé en septembre 2004

http://perso.wanadoo.fr/casar/ENVOIAR.GIF

un dossier complet accompagnés du cd rom des EGP aux plus hautes instances politiques et scientifiques concernées de ce pays et le mutisme des autorités en dit long sur l'appréciation qu'en ont fait les responsables des différents cabinets ministériels.

* Attendrez vous assez longtemps que les preuves ne soient plus consultables .Ces preuves sont pour le moment les seules et uniques éléments rigoureux nécessaires et suffisants qui mettraient un terme définitivement aux suspicions et aux attaques honteuses dont fait l'objet JC Pantel. Messieurs et mesdames les parapsychologues de ce pays,; Lignon, Varvoglis,Catala etc... si vous avez un peu de fierté exigez avec nous qu'on ouvre les fichiers électroniques des télécom. Attendre qu'ils soient détruits est un véritable sacrilège; c'est une occasion manquée pour la science dont tout le monde se mordra les doigts dans l'avenir.

Pour en savoir plus: http://perso.wanadoo.fr/casar/M132.htm

[Gatti]

GHOST: Quant aux pistes à explorer je ne peux que t'inviter à relire la discussion entre moi et JF - que je n'ai plus l'intention de continuer, d'ailleurs. Discuter avec un robot ça ne m'intéresse pas. Jf me rappelle mon enfance lorsque j'essayais de démonter un réveil pour savoir comment il marchait.


Ce que dit Ghost ici est un petit conseil destiné à YANN.
Avec JF vous perdez votre temps , je l'ai appelé le petit robot depuis longtemps.Il a deja deballé ici "- mille fois le même raisonnement .Il fait semblant au depart pour appater le poisson et apres il devie vers les attaques perso dans tous les sens.AUssi bien contre son interlocuteur que contre les personnes que son interlocuteur prend comme reference.En plus il refute tous les temoignages d'où qu'ils viennent comme le font les sceptiques bornés qui aiment mieux ne pas cautionner des recherches ou enquêtes comme celles que je veux faire aux telecom parceque dans leur tête; ils se disent que si des resultats probants cnfirmaient mes dires c'est toutes sa strategie rationaliste qui denie l'existence des poltergeist qui s'effondrerait.Pour eux, il vaut mieux que la connaissance stagne que d'avoir tort.

[Yann]

Jean-François,

Vous avez mal compris: c'était de l'ironie envers une affirmation de Ghost: "les rares personnes qui les vivent font de leur mieux pour le cacher à la communauté scientifique de peur de se faire enfermer". Etant donné que Pantel est supposé "vivre des phénomènes très rares", je me moquais de cette affirmation (qui n’est, pour Ghost, qu’un moyen de laisser croire qu’on ne peut tester les "vrais médiums").

Je comprends mieux. Ce n'est pas toujours facile de lire entre les lignes.

En fait, l'attitude de Pantel est plutôt paradoxale: il est relativement discret, dans le sens ou il ne fait rien pour faire valider les phénomènes qui l'entourent supposément, et il laisse quand même se divulguer la "bonne parole" au travers de ses livres, ceux de ses groupies, des supposés messages des entités, et de témoignages peu sûrs.

Ce que vous appelez mon "jugement a priori" n’est que la conséquence d’une simple observation: Pantel, en plus de 30 ans, n’a strictement rien fait pour faire valider les prétendus phénomènes. Mais, je suis prêt à changer d’avis si on me fourni des preuves solides.

Je ne pense pas que ce soit une attitude paradoxale. Je m'explique. Lui n'a clairement aucune tendance dogmatique. Le contenu de ces textes n'est lui-même pas dogmatique. C'est en ce sens qu'il n'y a pas de "bonne parole", mais plutôt philosophie. Il y a bien des lignes de conduite supposément faire évoluer la personne qui les suit, mais ces lignes de conduite ne sont pas nouvelles pour la plupart: le détachement de la matière, le détachement du mental, la Foi, l'Espérance au sens théologal, faire le vide intérieur. Il y a des notions que l'on retrouve dans le bouddhisme, le za-zen, le christianisme. Ce qui à la rigueur me semble innovant d'un point de vue philosophique, c'est la promotion de l'attitude de "faire-corps" avec l'environnement et les événements qui arrivent.

Bref, je ne rentrerai pas dans les détails, mais pour JCP, l'important n'est pas les phénomènes paranormaux, c'est le contenu des messages. D'où son désintérêt de prouver ces phénomènes. Il est important de noter également que ses proches et lui-même revendiquent le fait que ces messages lui sont adressés. Il suffit pour s'en convaincre de lire certains messages sur la course à pied (qu'il a beaucoup pratiquée). Simplement, ces messages ont un contenu qui dépasse le cadre strictement personnel. L'attitude de JCP consiste donc à publier son expérience et ces messages pour partager, et non pas convaincre. Ces messages, au même titre que d'autres écrits, comme ceux de Krishnamurti ou de Nietsche, peuvent intéresser des gens. Ceux qui ne s'y intéressent pas ne les liront pas. Il n'y a aucune tentative de la part de JCP de manipuler le monde, aucune structure sectaire, aucun prosélytisme, simplement un partage de son expérience. C'est comme cela que je le ressens en tous les cas.

Mais, je suis prêt à changer d’avis si on me fourni des preuves solides.

C'est une attitude qui me semble ouverte. Mais je crois que ce qui serait mieux encore n'est pas d'attendre que quelqu'un fournisse des preuves pour vous, mais de chercher ces preuves vous-mêmes, dans le respect des personnes concernées.

Nous sommes d'accord sur la citation, nous en tirons des interprétations différentes: quel est l'intérêt de signaler que les japonais n'ont pas "trouvé son lieu de résidence" si ce n'est pour laisser croire à leur égarement mystérieux? Croyez-vous que des savants japonais soient stupides au point d'être incapables de retrouver leur chemin en France? Pour moi, ce genre d’anecdotes est particulièrement douteux car elles sont faites pour empêcher toute vérification (des savants qui viennent de loin, sont anonymes, sans attache universitaire claire, etc.). C’est une forme de vantardise : ceux qui veulent me tester perdent leur chemin (j’extrapole un peu: et leur temps).

Personnellement, je crois qu'il arrive nombre d'événements invérifiables dans la vie. Ce n'est pas pour autant qu'ils n'arrivent pas et que l'on ne peut pas en parler. Ces arguments sont douteux pour vous parce que vous abordez le problème d'un angle suspiscieux, ce qui est normal pour un scientifique, et encore plus pour un sceptique. Etes-vous sûr cependant que ces arguments soient si invérifiables que cela ?

Vous vous trompez quand vous dites que je suis "motivé par l'envie de vouloir prouver que JCP est un menteur". C'est Gatti, Bidault, etc. qui affirment que ce qui arrive à Pantel est vrai. C'est à eux de vérifier les informations qu'il donne afin de construire un dossier solide.

Je crois que c'est à tout le monde de faire ses recherches, sceptiques y compris. Des recherches dignes de ce nom doivent faire fi des a-prioris. Un sceptique s'il est confronté à des choses qu'il ne peut pas expliquer doit faire preuve d'humilité et dire qu'il ne comprend pas plutôt que de se résoudre parfois à traiter tous les acteurs d'une affaire de fraudeurs. A l'inverse, un "croyant" doit voir plus loin que la première hypothèse paranormale qui lui vient à l'esprit.

Moi, si j'avais à prouver ou infirmer le cas, ce serait dans des conditions contrôlées: en éliminant toute possibilité (autant que c'est possible) de tricherie et en observant si les prétendus phénomènes survivent à ce traitement. Mais, pour cela, il faudrait convenir d'un protocole au préalable avec Pantel, pour qu'il n'y ait aucun refuge dans la dénégation quels que soient les résultats. Sauf que, je le répète, je ne pense pas que Pantel accepte ce genre de test. Il a clairement beaucoup plus à perdre qu’à gagner. Si je me trompe: qu'il contacte Nicolas Vivant de l'Observatoire de Zététique à Grenoble qui se fera un immense plaisir d'organiser un protocole en collaboration avec Pantel.

Je ne vois pas trop quel protocole pourrait être suivi étant donné que JCP dit qu'il ne provoque rien. Les phénomènes paranormaux qui arrivent autour de lui ne semblent pas déclenchés par sa volonté. Et il y a apparemment de longues périodes de temps où rien ne se passe. D'autre part, JCP n'est pas intéressé par ces phénomènes paranormaux donc je ne pense pas qu'il contactera qui que ce soit pour prouver que les phénomènes se passent autour de lui. Par contre, il semble se prêter au jeu de la science puisque plusieurs scientifiques semblent déjà travailler sur son "cas". Pourquoi ne pas adopter une démarche active pour les rejoindre plutôt que d'attendre que tout tombe tout cuit dans l'assiette ? Evidemment, toujours dans le respect des personnes.

Oui, Sai Baba aussi est "la victime" de "moments paranormaux". De nombreuses personnes peuvent témoigner qu'il "crée" à partir de l'éther des montres... made in Taiwan. Les témoignages concernant Pantel, que j’ai lu, ne manifestent pas une attitude critique. De toute façon, difficile de tirer quelque chose de sûr d'eux.

C'est clair que le témoignage humain est faible par nature. Il n'empêche que vivre certains événements peut suffire à convaincre sans besoin d'intervention scientifique pour valider le tout. Après, il est possible que le faux se mêle au vrai, surtout en ce qui concerne les interprétations, et cela décrédibilise le tout.

Si je me souviens bien, c’est tout ce qui s’est passé en une semaine? Pourtant, si on en croit les témoignages, chez Pantel, les phénomènes sont supposément courants. Pire, la seule chose que Carmassi constate s’explique facilement par des moyens naturels : chauffer une pierre et la lancer en l’air selon une trajectoire approximative n’est pas spécialement difficile.

Si une pierre se matérialise devant vous, en apparaissant en plein dans votre champ visuel, vous trouvez que ce n'est pas assez ? C'est curieux, ça me semble pourtant déjà très intéressant en soi. Ce n'est pas la quantité qui fait la qualité. Il doit suffire d'une seule occurence d'un phénomène de ce style pour démarrer une étude sérieuse. D'autre part, Michel Carmassi n'a pas apporté d'explication spécialement plus extraordinaire que la matérialisation d'une pierre dans son champ visuel, puisqu'il est intimement convaincu que la pierre n'a pas été lancée de par son observation. Encore une fois, c'est la faiblesse du témoignage humain.

Je n’y crois pas, parce qu’il n’y a aucune raison solide d’y croire, mais ça m’intéresse.

On verra si les observations des scientifiques sur place vont apporter de la solidité au dossier. Qui sait...

Yann

[Yann]

Florence,

Affirmation vérifiable: 70-80 degrés centigrades en main = brûlure au second, voire 3è degré. Il devrait donc y avoir un rapport médical ...

Oui, enfin, je suppose que la brûlure au 2e, voire 3e degré n'arrive pas en une ou deux secondes à cette température-là. Et qu'est-ce que prouverait un rapport médical de toutes façons quand bien même il se serait brûlé avec cette pierre ?

Yann

[Yann]

Francis,

Ce que dit Ghost ici est un petit conseil destiné à YANN.
Avec JF vous perdez votre temps , je l'ai appelé le petit robot depuis longtemps.Il a deja deballé ici "- mille fois le même raisonnement .Il fait semblant au depart pour appater le poisson et apres il devie vers les attaques perso dans tous les sens.AUssi bien contre son interlocuteur que contre les personnes que son interlocuteur prend comme reference.

L'expérience des uns ne fait pas celle des autres. Les attaques personnelles ne me gênent pas particulièrement, elles révèlent une faiblesse argumentaire ou une exaspération quelconque et il y a toujours moyen de s'expliquer. Les arguments des pros et des contres sont souvent très intéressants parce qu'ils permettent de relativiser, de tempérer l'enthousiasme, ou parfois de le relancer, bref, de prendre du recul. En tout état de cause, j'essaie d'éviter l'émotionnel dans les débats parce que souvent ça n'apporte rien, mais je n'essaie pas d'éviter les personnes, je prends les gens comme il viennent, dans le respect.

Yann

[Florence]

Florence,

Affirmation vérifiable: 70-80 degrés centigrades en main = brûlure au second, voire 3è degré. Il devrait donc y avoir un rapport médical ...

Oui, enfin, je suppose que la brûlure au 2e, voire 3e degré n'arrive pas en une ou deux secondes à cette température-là. Et qu'est-ce que prouverait un rapport médical de toutes façons quand bien même il se serait brûlé avec cette pierre ?

Yann

A cette température, le 2è degré est quasi-instantané et il suffit de quelques secondes à peine pour le 3ème; un rapport médical documenterait au moins le fait qu'il a bel et bien manipulé un objet brûlant et une partie des circonstances ...

[Yann]

Florence,

A cette température, le 2è degré est quasi-instantané et il suffit de quelques secondes à peine pour le 3ème; un rapport médical documenterait au moins le fait qu'il a bel et bien manipulé un objet brûlant et une partie des circonstances ...

Je viens de vérifier cette information et ça semble exact: http://www.inspq.qc.ca/pdf/publications ... ulures.pdf. Je ne sais pas dans quelle conditions Michel Carmassi a saisi cette pierre mais je suppose qu'une pièce de tissu peut suffire à ne pas se brûler. Peut-être même qu'il s'est brûlé. En fait, l'important n'est pas là. S'il avait fait établir un certificat médical en cas de brûlure, cela n'aurait strictement rien prouvé: il aurait pu se brûler avec n'importe quoi, réchauffer la pierre au four, etc. D'autre part, les brûlures superficielles au deuxième degré sont relativement courantes et il n'y a pas souvent de quoi appeler un médecin pour ça...

Yann

[Gatti]

JF: Si je me souviens bien, c’est tout ce qui s’est passé en une semaine? Pourtant, si on en croit les témoignages, chez Pantel, les phénomènes sont supposément courants. Pire, la seule chose que Carmassi constate s’explique facilement par des moyens naturels : chauffer une pierre et la lancer en l’air selon une trajectoire approximative n’est pas spécialement difficile.



YANN: Si une pierre se matérialise devant vous, en apparaissant en plein dans votre champ visuel, vous trouvez que ce n'est pas assez ? C'est curieux, ça me semble pourtant déjà très intéressant en soi. Ce n'est pas la quantité qui fait la qualité. Il doit suffire d'une seule occurrence d'un phénomène de ce style pour démarrer une étude sérieuse.


GATTI:Lors du sejour de Michel Carmassi le temoins et ami de JCP BA temoigne lui aussi avoir vu et entendu l'arrivée d'une pierre alors que JCP n'était pas présent dans la proximité. De toute façon,il faudrait peut être qu'avant de nous mener en bateau avec ses sornettes JF prenne connaissance du nombre incroyable de fois où des pierres se sont matérialisées autour de JCP. (voici un résumé tiré du tome1)qui permet de se faire une idée précise des apparitions et disparitions d'objets :.J'ai retrouvé et interrogé la plupart des témoins qui confirment et en plus il s'agit parfois de morceaux de pierre et pas de petits cailloux. Dans ces cas precis, JCP etait en pleine rue et ne pouvait pas transporter dans ses poche les blocs incriminés qui etaient souvent jetés a de s distances importantes en hauteurs ( parfois au dessus des toits) comme aucun humain ne pourrait le faire.
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Extrait de M100: http://perso.wanadoo.fr/casar/M100.htm

a) cailloux :
Voici quelques exemples d'apparitions "inopinées" de pierres tirés de l'ouvrage de JCP. Les sceptiques feraient bien de se poser la question de savoir si les témoins et les enquêtes de gendarmerie sont des inventions quand il existe autant de gens qui sont impliqués.
Surtout quand on sait que les apparition de pierres sont connues comme étant une constante , ceci depuis plusieurs siècles.(voir "le paranormal au service de la science "chapitres 6, 7 et 8 site CASAR)
Il faut reconnaître que JCP est particulièrement disposé (et exposé) pour générer ce phénomène extrêmement intéressant pour la recherche scientifique
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Extraits du tome 1 de J-C PANTEL:
Page 149: "Tout à coup, une grêle de pierres vient frapper avec une violence inouïe les voitures rangées le long de la rue."
Page 150: " Un rocher pénètre avec fracas dans la pièce et sème la panique parmi l'assistance !"tout le monde se précipite dans le jardin, c'est l'apothéose : jamais je n'ai vu arriver autant de blocs de pierre. Des gens crient...."
Page 166: "C'est juste au moment où l'oncle de GIL nous dépose (en voiture) qu'une grosse pierre vient percuter le trottoir et les marches d'escalier de l'immeuble...".
Page 167: " Nous quittons Villeurbanne en fanfare puisque dans le garage collectif où Gil gare sa voiture, un rocher vient faire éclater le pare-brise d'un véhicule voisin."
Page 177: "Luchon vivra trois semaines mouvementées durant mon séjour. Vitres d'hôtel, pare-brise de voiture éclateront a maintes reprises nécessitant l'intervention des gendarmes. Les brigades d'Auch, de Saint-Gaudens et de Toulouse se repartirons les rondes et les dépositions de témoins." "Le pare-brise d'un véhicule de gendarmerie s'étant désagrégé après réception d'une grosse pierre, les représentants de l'ordre firent renifler le projectile a plusieurs chiens pisteurs qui demeurèrent figés et incapables de trouver la moindre piste." "De nombreux témoins prirent part a une battue afin de retrouver les garnements ayant lancé les pierres; celle-ci demeura sans le moindre résultat"
Page 179: "En quittant l'immeuble, nous avons droit une manifestation évidente sous la forme d'une pyrite qui percuta la porte de la voiture de Jacques Warnier"
b) pavés et tuiles:
c) billes d'acier: Billes d'acier.htm
d) boulons:
e) pièces de monnaie:
f) boules de pétanque:
g) coquillages: (Le nombre de fois où des coquillages qui se sont matérialisés dans la voiture de Bernard Bidault est impressionnant )
h) lames de rasoir (248/67):
i) morceau de glace:
- Témoignage de Madame Bidault chez JCP, témoignage Micro 01.mp2
- Témoignage de Christian Macé :Macé
2°) Dématérialisations ou disparitions inexpliquées d'objets (chaussures, vêtements , porte d'entrée , portes de buffet etc… ) ainsi que disparition suivie de réapparition inexpliquée : Piles électriques, , trousseau de clef, ustensiles de cuisine etc... 248-texte.htm 248_230.GIF

Pour les liens qui ne fonctionnent pas ici voir au chapitre III dans M100 http://perso.wanadoo.fr/casar/M100.htm

[Florence]

Florence,

A cette température, le 2è degré est quasi-instantané et il suffit de quelques secondes à peine pour le 3ème; un rapport médical documenterait au moins le fait qu'il a bel et bien manipulé un objet brûlant et une partie des circonstances ...

Je viens de vérifier cette information et ça semble exact: http://www.inspq.qc.ca/pdf/publications ... ulures.pdf. Je ne sais pas dans quelle conditions Michel Carmassi a saisi cette pierre mais je suppose qu'une pièce de tissu peut suffire à ne pas se brûler. Peut-être même qu'il s'est brûlé. En fait, l'important n'est pas là. S'il avait fait établir un certificat médical en cas de brûlure, cela n'aurait strictement rien prouvé: il aurait pu se brûler avec n'importe quoi, réchauffer la pierre au four, etc. D'autre part, les brûlures superficielles au deuxième degré sont relativement courantes et il n'y a pas souvent de quoi appeler un médecin pour ça...

Yann

En bref, vous me dites que vous faites foi à un récit inutilement tortueux et compliqué, sans aucun élément confirmatoire, qui serait rejeté illico presto par n'importe quel tribunal (et le niveau de la preuve judiciaire est autrement plus bas que la preuve scientifique), et que vous êtes prêt à y rajouter vos propres explications superfétatoires ad hoc, pour expliquer un phénomène dont il est autrement plus vraisemblable, en l'état des connaissances établies, qu'il s'agisse d'une simple supercherie ...

Ces histoires de cailloux extra-chauds miraculeux, c'est comme Geller et ses cuillers: la seule chose intéressante relève de la psychologie ou de la sociologie, en particulier l'étude du mécanisme par lequel des gens habituellement sensés sont capables d'utiliser leurs facultés intellectuelles à se faire rouler dans la farine

[Florence]

Si une pierre se matérialise devant vous, en apparaissant en plein dans votre champ visuel, vous trouvez que ce n'est pas assez ? C'est curieux, ça me semble pourtant déjà très intéressant en soi.

Non, surtout considérant que n'importe quel prestidigitateur peut reproduire ce phénomène à volonté.

[Gatti]

Les gens lucides aprecieront les qualités exceptionnelles de prestidigitateur de Jean-Claude Pantel puisqu'ici, il n'est question que des materialisations de quelques objets dont des blocs de pierre, .Quel talent quand on pense aux innombrables affaires paranormales a telephones dont ses amis ne font même plus cas et les apports innombrables de divers messages, K7, disquelttes et coupures de journaux qui emaillent la vie de JCP.

[ti-poil]

Jean-Francois a écrit:
Mais, je suis prêt à changer d’avis si on me fourni des preuves solides.



EUH,EUH


viewtopic.php?t=1502

[Yann]

Florence,

En bref, vous me dites que vous faites foi à un récit inutilement tortueux et compliqué, sans aucun élément confirmatoire, qui serait rejeté illico presto par n'importe quel tribunal (et le niveau de la preuve judiciaire est autrement plus bas que la preuve scientifique), et que vous êtes prêt à y rajouter vos propres explications superfétatoires ad hoc, pour expliquer un phénomène dont il est autrement plus vraisemblable, en l'état des connaissances établies, qu'il s'agisse d'une simple supercherie ...

Ces histoires de cailloux extra-chauds miraculeux, c'est comme Geller et ses cuillers: la seule chose intéressante relève de la psychologie ou de la sociologie, en particulier l'étude du mécanisme par lequel des gens habituellement sensés sont capables d'utiliser leurs facultés intellectuelles à se faire rouler dans la farine

Qu'est-ce qui vous fait croire que je suis prêt à rajouter des "explications superfétatoires ad hoc" ? Il est effectivement plus vraisemblable que le phénomène soit une simple supercherie. Je ne dis pas le contraire. Néanmoins, je ne suis pas un scientifique de métier (bien que j'aie une petite formation en la matière, deux ans de sciences-physiques à l'université, ce qui ne veut strictement rien dire surtout que c'était il y a 10 ans) et j'accorde un certain crédit au témoignage humain. Je sais bien que c'est une faiblesse, surtout aux yeux des scientifiques pour qui la preuve n'est pas prise à la légère. D'ailleurs, autant vous le dire tout de suite, je ne cherche à convaincre personne. Ma démarche est purement personnelle. Cela ne doit quand même pas m'empêcher d'échanger des points de vue avec des scientifiques ou des sceptiques, dont je ne dénigre pas l'avis, loin s'en faut. J'aborde le domaine avec une certaine ignorance des protocoles, et une ouverture d'esprit qui fait que je m'adresse à la fois aux personnes convaincues de l'existence des phénomènes paranormaux, qu'aux personnes convaincues qu'ils n'existent pas, qu'aux personnes qui n'ont pas d'opinion bien tranchée (classe à laquelle je pense appartenir). Plus la source d'information est variée, plus mon opinion sera construite.

Je considère que la science n'a pas réponse à tout même si une certaine prétention qui confine parfois à la psycho-rigidité voudrait faire croire le contraire.

Quant à "cette histoire de cailloux extra-chauds miraculeux", je vous laisse totalement libre d'en penser ce que vous voulez. Je n'ai rien à perdre, si ce n'est un peu de temps et d'énergie. En ce qui me concerne, cette histoire qui mêle philosophie et paranormal m'intéresse beaucoup. Je ne pense pas que porter des jugements (puisque vous parlez fortuitement de tribunal) sur une affaire quelle qu'elle soit, sur la base d'a-prioris, soit une attitude particulièrement constructive, mais je le répète, chacun trouve midi à sa porte.

Yann

[Yann]

Florence,

Non, surtout considérant que n'importe quel prestidigitateur peut reproduire ce phénomène à volonté.

Je ne crois pas que *n'importe quel* prestidigitateur soit capable de faire apparaître une pierre dans le champ de vision de qui que ce soit, surtout sans matériel particulier. Mais là je m'avance, je ne suis pas prestidigitateur.

Yann

PS: Je viens de lire la citation qui accompagnent vos messages: "The tragedy is that every brain cell devoted to belief in the supernatural is a brain cell one cannot use to make life richer or easier or happier." Pourquoi la croyance dans le surnaturel serait-elle une tragédie ? Qu'est-ce qui définit selon vous la richesse d'une vie et le bonheur ? Je suis hors-sujet avec ces questions mais je préfère les poser pendant que j'y pense. Personnellement, je crois que peu de choses dans la science, ou plus généralement dans la vie "matérielle" ne permettent d'apporter beaucoup de réponses aux questions existentielles. Alors chacun fait comme il peut avec ses moyens, souvent dans l'évasion, que ce soit dans la recherche fondamentale ou dans l'art ou encore le surnaturel. Le surnaturel côtoie le monde du rêve et à mon avis apporte tout autant, sinon plus, de richesse et de sérénité à la vie. C'est de toutes façons totalement subjectif. Néanmoins, je trouve votre citation très triste. C'est un peu comme si l'on s'interdisait de rêver...

[Jean-Francois]

Bref, je ne rentrerai pas dans les détails, mais pour JCP, l'important n'est pas les phénomènes paranormaux, c'est le contenu des messages

Vous dites "philosophiques", moi j'y vois plus une potentielle démarche artistique tellement cette "philosophie" ne mène pas à grand chose.

D'autre part, en mettant l'emphase sur les messages vous diminuez son rôle dans la propagation d'histoires de "poltergeists" et autres faits paranormaux.

Il suffit pour s'en convaincre de lire certains messages sur la course à pied (qu'il a beaucoup pratiquée)

Ah, ces fameux dans lesquels les entités semblent passer en douce des messages de Pantel envers son club... Dommage qu'elles ne soient pas plus précises/tangibles sur des sujets d'intérêt plus généraux. (J'en profite commente votre question sur la supraconductivité: le texte que vous citez ne dit rien qui n'a pu être lu dans un article de vulgarisation et reformulé de manière à être rendu invérifiable. Il n'y a aucune affirmation claire et vérifiable dans la citation (les entités ne connaissent pas le mot "supraconductivité"?). Prendre cela comme une véritable description de la supraconductivité est faire de la "validation subjective".)

Ces messages, au même titre que d'autres écrits, comme ceux de Krishnamurti ou de Nietsche, peuvent intéresser des gens

Oui, et puis?

Le problème n'est pas tellement que les messages "peuvent intéresser des gens". Le problème est plus que les messages sont présentés comme obtenus de manière paranormale, surnaturelle. Cela, sans que rien ne l'indique.

Mais je crois que ce qui serait mieux encore n'est pas d'attendre que quelqu'un fournisse des preuves pour vous, mais de chercher ces preuves vous-mêmes, dans le respect des personnes concernées.

D'une part, on ne peut pas tout vérifier soi-même. D'autre part, c'est à ceux qui affirment la réalité des entités, des poltergeists, etc. (ce que font Pantel, Bidault, Gatti) d'amener des preuves solides.

Ca n'empêche pas que j'ai lu pas mal des messages. Ma conclusion: c'est de la mauvaise philosophie tendance charabia, et rien n'empêche un humain de l'avoir composée. (Pour moi toujours, ceux qui trouvent des "enseignements grandioses" et sur-humain, sont victimes de "validation subjective": il prêtent aux textes ce qu'ils veulent voir.) Comme la lecture des message ne dis strictement rien sur leur nature, il faudrait plutôt savoir comment ces messages on réellement été produits. Là, on sait que certains on été divulgués au travers de Pantel (donc que Pantel les a vocalisés), d'autres seraient (car c'est pas mal moins attesté) apparus dans le vide, etc. Sauf que je ne peux tout vérifier, donc:

Je ne vois pas trop quel protocole pourrait être suivi étant donné que JCP dit qu'il ne provoque rien. Les phénomènes paranormaux qui arrivent autour de lui ne semblent pas déclenchés par sa volonté

Personnellement, quand de supposément nombreux phénomènes cessent systématiquement dès que quelqu'un de critique se met à y regarder de trop près, je deviens suspicieux. Pas vous? (Si on vous dit que de très jolies petites fées en tutus verts apparaissent dans la pièce seulement quand vous avez les yeux fermés, vous le croyez? Vous pensez que l'hypothèse "petite fée" est strictement équivalente, en terme de probabilité, à l'hypothèse inverse, "pas de petites fées"?) Si Pantel ne contrôle vraiment rien, une observation sur une période de temps assez longue devrait permettre d'observer des phénomènes, non?

Nous sommes d'accord sur la citation, nous en tirons des interprétations différentes: quel est l'intérêt de signaler que les japonais n'ont pas "trouvé son lieu de résidence" si ce n'est pour laisser croire à leur égarement mystérieux? Croyez-vous que des savants japonais soient stupides au point d'être incapables de retrouver leur chemin en France?

Personnellement, je crois qu'il arrive nombre d'événements invérifiables dans la vie...

Votre généralisation est une manière d'éviter de voir les choses telles qu'elles sont. Je ne vous parle pas d'"événements invérifiables", je vous demande s'il est parfaitement plausible qu'un groupe de savants japonais ne puisse retrouver Pantel si celui-ci leur a fourni son adresse?

Il est possible que Pantel ait oublié leur noms, etc. Mais, il se souvient pourtant de beaucoup de détails sur d'autres circonstances.

Un sceptique s'il est confronté à des choses qu'il ne peut pas expliquer doit faire preuve d'humilité et dire qu'il ne comprend pas plutôt que de se résoudre parfois à traiter tous les acteurs d'une affaire de fraudeurs

Selon votre raisonnement: il est impossible de démontrer des fraudes. En effet, cette hypothèse revient, selon vous, "à ne pas comprendre". Personne n'accuse définitivement Pantel d'être un fraudeur (malgré les divagations de Gatti, qui interpête beaucoup et comprend mal). Si je trouve que son somportement, ou celui de ses groupies, tient plus de la mythomanie que d'autre chose, c'est bien parce que c'est l'explication la plus rationnelle à laquelle je suis arrivé. Et, j'y suis arrivé pour des raisons bien précises, que j'ai en partie énumérées (dont le fait qu'ils affirment beaucoup et refusent de prouver leurs affirmations). Comme je sais pertinemment que je n'ai pas vérifié sur place, mon explication peut parfaitement être changée si on me fournit des preuves (solides, pas des affirmations du style "il y a des témoignages sur des cas de poltergeists donc Pantel dit vrai").

Si je réfère à l'Observatoire de Zététique, c'est bien parc eque je ne peux moi-même vérifier sur place.

la seule chose que Carmassi constate s’explique facilement par des moyens naturels : chauffer une pierre et la lancer en l’air selon une trajectoire approximative n’est pas spécialement difficile.

Si une pierre se matérialise devant vous, en apparaissant en plein dans votre champ visuel, vous trouvez que ce n'est pas assez ?

Qu'est-ce que ça veut dire "une pierre se matérialise devant moi"? Est-ce que ça veut dire "je regarde devant mois, puis je tourne la tête pour regarder ailleurs (distrait par quelqu'un, par exemple), et lorsque mon reagrd reviens devant moi, je vois une pierre qui n'y était pas avant"? Est-ce que ça veut dire "une pierre est tombée du ciel, au travers de branches d'arbres devant moi"? Ou, est-ce que ça veut dire "je fixe un endroit et une pierre apparaît dans l'air là où il n'y avait rien" (comme les téléportations dans Star Treck)?

Au risque de vous surprendre: je pense que la troisième description ne correspond absolument pas à ce qui est arrivé à M. Carmassi. Si je me souviens bien, c'est la deuxième réponse qui est la plus proche de la réalité (là, Gatti pourrait se rendre utile pour une fois). Dans les deux premiers cas, moi, je chercherai qui a pu jeter la pierre. Et, pensez-y bien car, dans les trois cas, le "talent" demandé (ou nécessaire) au "prestidigitateur" est très différent.

Quant à la chaleur. Je me demande à quel point un petit passage au micro-onde* ne l'expliquerait pas.

Jean-François

* M. Carmassi: "J’ai en ma possession des objets comme une clef de contact de voiture Twingo, un téléphone sans fil et une télécommande de portail de jardin. Ces objets ont en commun la destruction de leurs circuits électroniques internes..."
Je trouve vraiment étonnant que les objets soient toujours d'origine terrestre et facilement accessibles.

[Jean-Francois]

Jean-Francois a écrit:
Mais, je suis prêt à changer d’avis si on me fourni des preuves solides.
ti-poil (sous les bras): EUH,EUH

J'admets volontiers que l'humain émet de la chaleur (dans l'infra-rouge). C'est quoi votre problème? Vous n'avez toujours rien compris à ce qu'est une fréquence (essayez de vous souvenir de celles des EEG pour voir) ni à ce que sont les ondes en physique?

En tout cas, vous confirmez que vous croyez que les roches émettent de rayons X (Angstrom = 10E-10m). J'imagine que vous devez penser qu'un ballon émet une onde d'environ 20 cm de longueur d'onde

Je pense que vous avez touché le fond de la plaisanterie (ou de la céohennerie), non? Vous ne risquez pas de me convaincre de grand chose tant que vous montrez systématiquement votre incompréhension.

Jean-François