Forum Sceptique

Bon je vous le concède, pour l'attentat de Boston, Mme Irma était moins performante , mais quand même..
https://www.bostonherald.com/2013/04/24 ... nish-line/

Nicolas78 a écrit : 11 janv. 2019, 17:17 Concernant ton lien sur Mr Power...
Je doit comprendre quoi ?
Même sur son lien wiki, personne le crois et confirme ce que je disais.

Wiki a écrit :An investigation by the BBC series The Conspiracy Files identified the client Power's company worked for that day delivering a simulation exercise. It examined allegations about his company and others, involved in an alleged UK government "cover-up" similar to 9/11 conspiracy theories. Power has always denied this and the programme found no evidence to support such allegations.

Mais arrêtes ce cirque ! T'as vu son CV.? Gradé chez SY !
Deux de mes oncles faisaient des séjours en Irak(85-87) . L'un comme formateur sur leclerc, et l'autre technicien exocet.
Pour tout le monde ils étaient commerçants..
Même depuis qu'ils sont en retraite , y'a pas moyen de leur faire cracher quoi que ce soit.
Ces gens là , quand ils parlent, c'est rarement dans le vent.

Dany a écrit :Il y avait aussi des exercices en condition de vol. Le général Myers (personnage important de cette journée) devait les superviser.
Il a d'ailleurs commencé à le faire, parce qu'ils étaient lancés.

Ha ?
Possible hein, je ne sais pas ça, en tout cas c'est pas ce qui était prévus d'après le NORAD et le lien que tu à fournis ...
Ceci-dit, il est pas très exhaustif ce lien Wiki.

Ferdinand a écrit :Désolé, mais si je devais faire un attentat , je le ferais au contraire en même temps.
J'ai la moitié des hommes de la famille qui sont dans l'armée et DGA.

Mouais. Protéger tes proches et tes collègues en faisant des exercices loin de la zone ? Profiter de la confusion ?
Peut être… ou pas.

De toute manière, je me borne au factuel (enfin, autant que possible). Et là, on ne peut rien dire de plus que des "comme par hasard !". Ca ne fait rien avancer, parce que vu le nombre d'exercices de sécurité en tous genres, tout montre que c'est effectivement du hasard.

Quant à modéliser à la fois les exercices et les attentats dans leurs déroulements pour faire une espèce de comparaison statistique, ce n'est pas faisable. Question statistiques, on ne peut que prendre le nombre d'exercices et le nombres de jours par rapport aux jours d'attentats dans l'année et comparer, comme Cogite le propose (mais c'est vrai que je n'ai jamais vu personne le faire. Tu pourrais t'y mettre...).

Lambert85 a écrit : 11 janv. 2019, 14:03 Les services d'alertes font souvent des exercices et des simulations. Combien d'exercices et de simulations n'ont PAS été suivies de faits semblables ?

Souvent comment ?

Ne se préparent-ils pas aussi pour toutes sortes de catastrophes naturelles, éruption volcaniques, ouragans, inondations, tremblements de terre et autres ?
Il doit arriver fréquemment que la réalité rattrape les simulations, non ?
Est-ce là la preuve d'une collusion entre mère nature et le Norad ou autre "service d'alerte" ?

Est-ce que ces allégations/coïncidences entre des attaques terroristes et des simulations d'attaques pourraient être autre chose qu'une collusion entre ces deux parties ?
Ou bien y-aurait-il une taupe parmi les simulateurs ?
Sinon, elles impliquent quoi ces allégations ?

Je suppose qu'une attaque terroriste coordonnée ne se prépare pas en une journée, une simulation non plus d'ailleurs.

Ferdi a écrit :Mais arrêtes ce cirque ! T'as vu son CV.? Gradé chez SY !

Ouai...superbe argument d'autorité...
Regarde le CV de Pétain (putain j'ai dit Vichy, c'est corrigé ) pendant la première guerre, puis la seconde
Même puissance argumentative...
Regarde aussi Luc Montagnier, prix Nobel et co-découvreur du VIH. A défendre l’homéopathie de manière abusive aujourd’hui... (chercher et défendre une chose même en mauvaise posture est une chose..le faire comme lui alors qu'on à un Nobel derrière, une autre...).
Bref...Je dit pas que le CV et le parcours ça compte pas. Ça compte amha ! Mais sans aucune substance, c'est juste un argument fallacieux (de plus).

Deux de mes oncles faisaient des séjours en Irak(85-87) . L'un comme formateur sur Leclerc, et l'autre technicien exocet.
Pour tout le monde ils étaient commerçants..
Même depuis qu'ils sont en retraite , y'a pas moyen de leur faire cracher quoi que ce soit.
Ces gens là , quand ils parlent, c'est rarement dans le vent.

Bha moi, bha moi, mon papa il était marin...Même que je connais aussi plusieurs pilotes dans l'armée de l'air ! Na ! (un pilote de Mirage 2000-5, un pilote élève actuellement sur Alpha-Jet*, un mécanicien sur Mirage 2000-5, un opérateur radar notamment sur Breguet Atlantic, j'ai aussi rencontré brièvement un pilote de Gazelle qui parlais bcp mais rien de bien sensible c’était cependant intéressant car peu documenté ). Tous ne parlent pas autant que d'autres.
Ceci-dit, je doit avouer avoir essayé de tirer les vers du nez d'un pilote de Rafale M (opérant sur le CDG donc), et j'ai pas réussit (j'ai pas non-plus trop assisté, par politesse).
Mais j'ai aussi posé une question d'ont la réponse est connue (si tu te renseigne un minima), et il à fait genre c’était un peu "secret".
Faut pas croire, il y en à qui aiment bien jouer de ça aussi Et exagèrent le trait.
Ils parlent...pas de tout, pas tous, mais parfois ils parlent d'un minimum de choses du moment que c'est pas secret défense (et encore, ça arrive surement).

Je peu te dire par exemple que le crash récent du Mirage 2000D qui à tué un équipage et la difficulté de retrouver les balises de recherches de survie (normalement il y en à une dans la combinaison et une dans le siège éjectable...donc dans un 2000D, ça fait 4 !) n'a pas étonné les pilotes et mécanos sur le Mirage 2000D (en particulier)...Je m'attend à ce que cette affaire face du bruit (dans la presse spécialisé du moins, qui connait déjà les soucis rencontrés par les 2000D...mais les médias aiment faire des effets d'annonces avec du réchauffé...
http://www.opex360.com/2014/05/28/des-c ... precision/ )

Ton oncle parle surement peu, mais tout le monde n'est pas comme ça. Puis ils savent à qui ils on affaire aussi.
Si tes du genre à trop l’ouvrir pour te faire mousser, ils ne te dirons rien.
D'autre moussent pour briller en te faisant croire que leurs infos sont sensibles alors qu'elles ne le sont que relativement ou pas du tout.

Ha...moi je suis en plein dans un bain de bulle la

PS : formateur sur Leclerc c'est pas un truc qui te demande de le cacher dans la vie civile hein...
Online, tu peut voir des pilotes de chasses opérationnels (donc qui vont en Syrie est tout), à visage découvert pour certains...

Pfiou. Tes insupportable et arrogant comme mec

* ca sera surement un des dernier à être formé sur cet appareil d'ailleurs...

NY : exercice le jour même, protocole similaire
Madrid : exercice la veille , protocole similaire
Londres: exercice le jour même, protocole similaire
Boston : exercice 1 mois avant, protocole similaire
Paris: exercice le jour même protocole similaire.

Comme le disait le poète, le plus dur pour un humain, est de sortir de sa chambre d'écho.

Ca veux dire quoi : "protocole similaire" ?
On se doute bien tout le monde a plus ou moins la même idée quand il s'agit de mettre des bombes quelque part. Forcément que le protocole sera similaire...

Ferdinand a écrit : 11 janv. 2019, 18:26 NY : exercice le jour même, protocole similaire
Madrid : exercice la veille , protocole similaire
Londres: exercice le jour même, protocole similaire
Boston : exercice 1 mois avant, protocole similaire
Paris: exercice le jour même protocole similaire.

Je suis nouveau sur ce forum, et dans ce genre de débat aussi, éclaire-moi svp.

Ça montre quoi tout ça ?
Ça sert les intérêts de qui, et pourquoi, dans quel but ?

Sebass a écrit :Ça montre quoi tout ça ?
Ça sert les intérêts de qui, et pourquoi, dans quel but ?

Ouch ! Trop vaste programme. Va voir éventuellement sur Reopen911 pour te renseigner...

Ferdinand a écrit :NY : exercice le jour même, protocole similaire

Des exercices de bureaux oui...(qui on étés annulées en plus. Le matin de l'attentat)
Et il y avait des dizaines (ou plus) de protocoles prévus sur plusieurs jours ! Dont UN ressemblais à cela...

Madrid : exercice la veille , protocole similaire

C’était un exercice qui à eu lieu dans tout les pays membre de l'OTAN, durant une semaine...

Londres: exercice le jour même, protocole similaire

On en sais rien. Tout repose sur la parole d'un seul homme que personne ne crois sur parole.
Et aucune info n'a pu recoupée cette affirmation (à ma connaissance, mais c'est TON job de chercher ça)...

Boston : exercice 1 mois avant, protocole similaire

Je pensait que tu concédait ce point ?

Paris: exercice le jour même protocole similaire.

Un exercice du SAMU...Mais ok.
Donc ? Tu va nous faire un travail statistique ? Toi qui n'aime pas les chiffres, en graphique, ou même brut ? ...
J'en doute
Trancher la question et chier son opinion sans aucun arguments, c'est moins fatiguant...

Dany a écrit : 11 janv. 2019, 18:36 Ca veux dire quoi : "protocole similaire" ?
On se doute bien tout le monde a plus ou moins la même idée quand il s'agit de mettre des bombes quelque part. Forcément que le protocole sera similaire...

Dany a écrit : 11 janv. 2019, 18:36 Ca veux dire quoi : "protocole similaire" ?
On se doute bien tout le monde a plus ou moins la même idée quand il s'agit de mettre des bombes quelque part. Forcément que le protocole sera similaire...

Pfiouu!
2 avions dans les tours etc.
Bombes dans le metro etc.
Bombes dans le train etc.
Attaque arme automatique multisite. Etc.
ETC...
Lis les liens.

Non. 2 avions dans les tours, c'est faux.
L'exercice militaire prévoyait un highjacking simple. Et un exercice de la protection civile prévoyait l'accident d'un petit avion sur un bâtiment.
Et je ne vais pas passer mon temps à réviser toutes les affaires pour me (re)rendre compte que ce n'est pas similaire, mais qu'il y a juste de vagues ressemblances. Si je te dis que ce n'était pas dans un train, mais dans un métro, tu vas répondre qu'un métro c'est un genre de train et vice versa. Tout à l'avenant...

Exact dany merci de rectifier

Concernant les exercices de londres.
http://www.channel4.com/news/articles/u ... 09010.html

Dany a écrit : 11 janv. 2019, 18:45

Sebass a écrit :Ça montre quoi tout ça ?
Ça sert les intérêts de qui, et pourquoi, dans quel but ?

Ouch ! Trop vaste programme. Va voir éventuellement sur Reopen911 pour te renseigner...

J'ai regardé pendant 8 secondes, et mon premier constat, peut-être erroné, a été que ce site est une buisness plus qu'une source d'informations:
http://www.reopen911.info/boutique.html


Bon ok, je vais aller lire la moitié de l'internet avant d'intervenir à nouveau dans ce sujet...

Sebass a écrit :Bon ok, je vais aller lire la moitié de l'internet avant d'intervenir à nouveau dans ce sujet...

C'est une bonne idée, oui...

La démonstration (un peu allusive mais très suggestive) de Ferdinand est implacable : des gens savaient précisément que des attentats allaient être commis. Ils en connaissaient même le mode opératoire. Certains d'entre eux, n'ayant aucune confiance dans l'autorité (peut-être même instigatrice) et dotés d'une belle empathie, ont fait ce qu'ils ont pu pour limiter les morts en organisant vaille que vaille des simulations d'évacuation d'urgence de dernière minute.

Scénario tellement crédible qu'il ne peut pas être faux.
[fin du mode ironie]

Si certains d'entre vous pensaient que Ferdinand était là pour parler sérieusement de choses sérieuses, vous avez maintenant la réponse.

Ferdinand a écrit : 11 janv. 2019, 19:03 Exact dany merci de rectifier

Concernant les exercices de londres.
http://www.channel4.com/news/articles/u ... 09010.html

Ha ! Donc même Mr Power, seul rescapé des exercices de Londre pre-attentat, à dit que c’était une sinistre coïncidence...Et ce même si rien n'indique l’existence de cet exercice à part lui ...
Merci Ferdinand.

Blog a écrit :Power dismissed this as 'spooky coincidence'.

And the date? That is indeed coincidence -- but an unbelievable one? 'Every week across the UK there are probably about hundred exercises, tests and simulations going on to get crisis teams familiar with their roles,' Power insists. 'We certainly do this regularly for many clients, the vast majority of them paper-based.'

Autres passages:

Given this, the likelihood that one such simulation should fall on the day of an actual disaster is relatively high. Perhaps, who knows, that's the even case with oft-quoted simulations like the NRO's. 'When you hear hooves, think horses, not zebras,' goes the often-quoted popularisation of Occam's Razor.

In the absence of journalistic nous, bloggers would do well to stick by it.

Sebass a écrit : 11 janv. 2019, 18:37

Ferdinand a écrit : 11 janv. 2019, 18:26 NY : exercice le jour même, protocole similaire
Madrid : exercice la veille , protocole similaire
Londres: exercice le jour même, protocole similaire
Boston : exercice 1 mois avant, protocole similaire
Paris: exercice le jour même protocole similaire.

Je suis nouveau sur ce forum, et dans ce genre de débat aussi, éclaire-moi svp.

Ça montre quoi tout ça ?
Ça sert les intérêts de qui, et pourquoi, dans quel but ?

Ça montre que selon nicolas, le hasard d'Etat à toujours raison.
Plus sérieusement, je pense qu'il n'est pas possible de parler de tout partout.
Juste pour faire un parallèle historique.
A n'importe quel moment de la 2ème guerre les usa avaient la possibilité d'y mettre fin.
La luftwaffe utilisait un adjuvant kerosene américain, et les transports de troupe étaient également américains ( camions construits sur sol allemand , dans usine américaine)
Imagine la geule de la campagne de Russie sans soutien aérien et camions ?

Les libéraux historiquement sont esclavagistes. Et les élites ont toujours préféré hitler au front populaire.
DAESH est une reserve de mercenaires ayant à sa tête d'anciens cadres BAASISTES ( laîques) travaillant pour les pays occidentaux également, en utilisant des soldats fondamentalistes.

Dans le but de faire fermer leurs geules aux sales gilets jaunes

Vous savez que BFM, C NEWS, I TELE sont les rois de l'attaque AD NOMINEM.
Vous pouvez y postuler.
Ridicule .

Ferdinand a écrit : 11 janv. 2019, 19:23 Plus sérieusement, je pense qu'il n'est pas possible de parler de tout partout.

Je suis vraiment pourri pour lire entre les lignes.
C'est quoi ça ?
Ça veut dire quoi ?
Les services secrets vont débarquer chez vous pour te faire taire ?
Les participants à ce forum ne sont pas assez ouverts pour accepter ta position ?
???

Selon cet article:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... embre_2001

Les "théoriciens" ne sont pas tous dans le même bateau.
C'est lequel, ton bateau ?

Ferdinand a écrit : 11 janv. 2019, 19:26 Vous savez que BFM, C NEWS, I TELE sont les rois de l'attaque AD NOMINEM.
Vous pouvez y postuler.
Ridicule .

Et toi tes le roi de l'argument d'autorité...

Ça montre que selon nicolas, le hasard d'Etat à toujours raison.
Plus sérieusement, je pense qu'il n'est pas possible de parler de tout partout.
Juste pour faire un parallèle historique.
A n'importe quel moment de la 2ème guerre les usa avaient la possibilité d'y mettre fin.
La luftwaffe utilisait un adjuvant kerosene américain, et les transports de troupe étaient également américains ( camions construits sur sol allemand , dans usine américaine)
Imagine la geule de la campagne de Russie sans soutien aérien et camions ?

Ce sont des raccourcis tellement raccourcis, que c'est largement trompeur...
De plus, les entreprises américaines était déjà largement libéralisées et mondialisée durant la WW2 (donc présente en Allemagne et pouvait donc fabriquer sur place dans la discrétion d'un régime totalitaire), ces entreprises et leurs dirigeants n’était pas l’état Américain non-plus...
Tu à aussi oublié que les USA sont entré tardivement dans la guerre.

Au cas ou tu ne le sais pas, on à vendu des Mirages aux Irakiens avant de leurs mettre sur la gueule en 1991...
Les USA on vendus des F-14 aux Iranien, avant de leurs couper vivres. Il existerait possiblement actuellement des filiales clandestines aux USA leurs fournissant des pièces pour l'entretien (avec des gens de l'etat US ou non).
Ça me fait penser, le SR71 (avion bien connu) était bourré de titane. Les USA n'en produisant pas suffisamment pour la demande rapide de la mise en production de l'avion.
Les USA on fait monter une entreprise fantôme en URSS pour exporter du titane aux USA en pleine guerre froide ...

Bref, tu essaye d’insinuer des choses pour en sous entendre d'autres. Mais comme d'hab. Ca fait plouf.

En fait c'est toujours la même chose.
Laborit disait : la logique du discours n'est pas celle du système nerveux.

La seule chose qui sépare netanyahou (qui depuis longtemps clame que la solution finale a été soufflée à Hitler par le moufti de jerusalem PUTAIN ) d'adolf hitler, c'est le fait que netanyahou ne peut tuer tous les palestiniens.

Réactions effarées lassantes sans un minimum de connaisdances historiques et géostatégiques.

Car de tout temps les guerres et attentats ont eu pour but de contrôler ou décimer la population.

Ex: ww1.
Guerre contre la paysannerie et le monde ouvrier en cours de soviétisation.

Ferdinand a écrit :Car de tout temps les guerres et attentats ont eu pour but de contrôler ou décimer la population.

Oui. Et alors ?
Cela ne prouve rien sur le 911, Londre, Paris...
Même si ce que tu dit la est plus ou moins vrai.

Puis bon, quand on voit le résultat démographique aujourd’hui...on comprend que c'est raté !
PS : la perte totale de vie durant la WW2 et la WW1 n’était quasiment rien face à la pression démographique de l'époque, déja.
Décimer la population c'est une stratégie de guerre, pas un dessein qui n'a que ce but précis...