Jeffrey Epstein a-t-il été suicidé?

[Nicolas78]

Visiblement ici, il y en a qui ne doute de rien

Tant, que l’enquête et l’autopsie ne sont pas publiés tout est spéculation.
Je vais être totalement honnêtes avec toi, je n'ai aucune certitude outre le fait qu'il soit mort.

Néanmoins il est possible de trié les possibilités du plus probable au moins probable avec la technique du rasoir d'Ockham

L'idée est d’établir un coût en fonction des conditions nécessaire pour une possibilité arrive.

Celui-ci qui a le coût le plus bas est celle qui est la possibilité qui est la plus probable.

Pour évaluer une possibilité nous tenons compte des antécédents, de la complexité d’exécution, du nombre de faits connu qui pointe dans cette direction, du nombre d’inconnus, des intérêts en jeux et s'il existe des moyens plus faciles pour arriver au même résultat et le nombre de personnes impliquées pour que la possibilité s’applique.

Comme disent les catho dieux seul le sait le diable s'en doute. Avec la technique du rasoir d'ockham, on devient le diable

Je ne manie pas les biais cognitifs comme vous avec l'habitude de le faire, mais cette technique du Rasoir, elle peut marcher dans la mesure où nous avons des hypothèses valides, et pas seulement quelques éléments divulgués dans une presse. Si des éléments sont cachés, cette technique est limitée. C'est toujours le même problème. Qui divulgue les infos, dans quel but, dans quel intérêt ?
Les milliardaires possèdent tous les médias, pas évident de leur faire confiance ils sont dans le conflit d'intérêt en permanence.
Après je ne connais pas le système des USA, mais je sais qu'en France, quelques milliardaires possèdent l'ensemble de la presse.
Ça ne doit pas être grandement différent aux USA.

Ok, mais quelles alternatives existe t’il face a ces médias ?
Or mis analyser les choses comme on peut ?

[Florence]

Je ne manie pas les biais cognitifs comme vous avec l'habitude de le faire, mais cette technique du Rasoir, elle peut marcher dans la mesure où nous avons des hypothèses valides, et pas seulement quelques éléments divulgués dans une presse. Si des éléments sont cachés, cette technique est limitée. C'est toujours le même problème. Qui divulgue les infos, dans quel but, dans quel intérêt ?
Les milliardaires possèdent tous les médias, pas évident de leur faire confiance ils sont dans le conflit d'intérêt en permanence.
Après je ne connais pas le système des USA, mais je sais qu'en France, quelques milliardaires possèdent l'ensemble de la presse.
Ça ne doit pas être grandement différent aux USA.

Ok, mais quelles alternatives existe t’il face a ces médias ?
Hormis analyser les choses comme on peut ?

Tu noteras en plus que dans la configuration présentée ci-dessus, le nombre d'hypothèses envisagées se multiplie de mots en mots:

- on implique, sur la base de rumeurs et d'accusations sans preuves, que l'entourage proche ou lointain d'Epstein est composé de prédateurs sexuels,
- qui aurait l'intention et les moyens de réduire le gars au silence,
- qui aurait barre sur le système pénitentiaire américain (et autres)
- et manipulerait à la presse mondiale
- laquelle serait systématiquement et sans exception inféodée à un aréopage de "milliardaires"
- lesquels sont forcément tous, sans exception, en cheville et voués à nous faire croire la "version officielle" de la fin d'Epstein ...

Mais heureusement, Zorro, euh pardon, de courageux internautes lucides sont arrivés, et à quelques milliers de KM de distance, ont d'un coup d'oeil sur le Web découvert la vérité ...

[Curieux_]

Le ministre du Travail de Donald Trump, Alexander Acosta, a déjà dû payer les pots cassés. Il a été obligé de démissionner de son poste. En 2007, Jeffrey Epstein a été accusé de faire venir des dizaines de mineures dans ses résidences de Manhattan et de Palm Beach ainsi que sur son île des Caraïbes qu'il payait en échange d'actes sexuels. Il était passible d'une peine fédérale lourde. Mais Acosta, le procureur du district de Floride de l'époque, a négocié un accord secret permettant à Epstein d'éviter des poursuites fédérales qui auraient conduit à une peine beaucoup plus lourde et a accordé l'immunité à tous les « potentiels co-conspirateurs ». Ce qui est revenu à mettre un terme à l'enquête du FBI qui cherchait à savoir s'il y avait d'autres victimes et quelles étaient les personnalités impliquées. Epstein n'a écopé que de 13 mois de prison.


Non, il n'y a jamais d'arrangements entre amis.

[Wooden Ali]

L'évaluation de la probabilité d'un événement n'a de sens que si l'on doit/va agir selon ce résultat. Si ce n'est que pour en parler, cela ne sert pas à grand chose car tout y est subjectif depuis l'évaluation jusqu'au critères d'acceptation ou de rejet. On peut être aussi sûr que la discussion sera animée qu'elle ne mènera à rien, surtout pas à la vérité.

Ce n'est pas parce qu'on juge un événement sociétal fortement probable qu'il s'est produit ou quasi impossible qu'il ne se produira pas. Si l'on ne doit pas agir selon ce jugement il vaut mieux fermer son clapet par simple respect de la vérité. C'est un cas typique où réserver son jugement est la seule position rationnelle.

Le jugement émis de cette façon n'est d'ailleurs qu'une croyance avec tous ses défauts. C'est même un variance de concordisme mû par un cherry-picking orienté par ce qu'on veut trouver.

En bref, accepter une conclusion sans preuves parce qu'on la trouve très probable et très tentante en regard de son idéologie, c'est rejoindre le camp des truthers.

A propos, quel est le sexe des anges ? Ce fil me fait penser à une discussion sur ce sujet.

[Curieux_]

L'évaluation de la probabilité d'un événement n'a de sens que si l'on doit/va agir selon ce résultat. Si ce n'est que pour en parler, cela ne sert pas à grand chose car tout y est subjectif depuis l'évaluation jusqu'au critères d'acceptation ou de rejet. On peut être aussi sûr que la discussion sera animée qu'elle ne mènera à rien, surtout pas à la vérité.

Ce n'est pas parce qu'on juge un événement sociétal fortement probable qu'il s'est produit ou quasi impossible qu'il ne se produira pas. Si l'on ne doit pas agir selon ce jugement il vaut mieux fermer son clapet par simple respect de la vérité. C'est un cas typique où réserver son jugement est la seule position rationnelle.

Le jugement émis de cette façon n'est d'ailleurs qu'une croyance avec tous ses défauts. C'est même un variance de concordisme mû par un cherry-picking orienté par ce qu'on veut trouver.

En bref, accepter une conclusion sans preuves parce qu'on la trouve très probable et très tentante en regard de son idéologie, c'est rejoindre le camp des truthers.

A propos, quel est le sexe des anges ? Ce fil me fait penser à une discussion sur ce sujet.

On émet aucune conclusion, on discute.
Epstein n'est pas à son premier coup, et a déjà reçu un coup de main à l'époque.

"Acosta, le procureur du district de Floride de l'époque, a négocié un accord secret permettant à Epstein d'éviter des poursuites fédérales qui auraient conduit à une peine beaucoup plus lourde"

Un accord secret n'est-ce pas une forme de complot ?

[Vathar]

Tu noteras en plus que dans la configuration présentée ci-dessus, le nombre d'hypothèses envisagées se multiplie de mots en mots:

Toutes ces hypothèse ne sont pas nécessaires pour envisager la possibilité qu'Epstein ait été suicidé.

- on implique, sur la base de rumeurs et d'accusations sans preuves, que l'entourage proche ou lointain d'Epstein est composé de prédateurs sexuels,

On va un peu au delà des "rumeurs et accusations sans preuves" dans la mesure ou il est déjà passé par la case "coupable" et que des documents tels que les carnets de vol de son avion privé, quelques témoignages de victimes et meme une déclaration du singe jaune de la maison blanche vantant les goûts d'Epstein pour des jeunes partenaires ont fait surface, sans parler des conditions uniques de son deal avec la Justice Californienne donnant immunité à ses complices sans les nommer.

- qui aurait l'intention et les moyens de réduire le gars au silence,
- qui aurait barre sur le système pénitentiaire américain (et autres)

Comme dit avant, si le système pénitentiaire américain est assez incompétent pour laisser un prisonnier "célèbre" se pendre alors qu'il avait déjà fait une tentative quelques jours plus tot, il est aussi assez incompétent pour être corruptible.
Pour ce qui est de la barre sur le système pénitentiaire, il suffit aussi de voir les précédents d'Epstein, et mentionner encore une fois l'absurde lenience de son précédent deal, ainsi que le calibre des signataires de ce deal (Acosta, membre de l'administration Trump jusqu'au mois dernier)

- et manipulerait à la presse mondiale
- laquelle serait systématiquement et sans exception inféodée à un aréopage de "milliardaires"
- lesquels sont forcément tous, sans exception, en cheville et voués à nous faire croire la "version officielle" de la fin d'Epstein ...

Hypotheses pour le moment superflues.

Bref, bien malin qui trouvera la vérité du fond d'un forum sceptique, mais pour le coup, Ockham est insuffisant pour écarter les possibilités du suicide forcé ou à minima de la volonté de regarder ailleurs s'il voulait faire une seconde tentative.

Non c'est assez facile. T'as juste à utiliser les statistiques carcérale américaine.

Pour le coup c'est un trompe l’œil. Ce serait pour moi une erreur de jugement de comparer une moyenne nationale au sort d'un détenu haut en couleurs et sous couverture médiatique mondiale.

[Christian]

Le ministre du Travail de Donald Trump, Alexander Acosta, a déjà dû payer les pots cassés. Il a été obligé de démissionner de son poste.

Juste une précision:
Acosta n'a jamais été secrétaire du travail. Il a renoncé au poste avant même d'entrer en fonction. Il y avait trop de risque que le Sénat rejette sa nomination. Une gifle pour trump sachant que le Sénat est majoritairement républicain.

[Curieux_]

Le ministre du Travail de Donald Trump, Alexander Acosta, a déjà dû payer les pots cassés. Il a été obligé de démissionner de son poste.

Juste une précision:
Acosta n'a jamais été secrétaire du travail. Il a renoncé au poste avant même d'entrer en fonction. Il y avait trop de risque que le Sénat rejette sa nomination. Une gifle pour trump sachant que le Sénat est majoritairement républicain.

Rene Alexander Acosta, né le 16 janvier 1969 à Miami, est un avocat et homme politique américain. Membre du Parti républicain, il est secrétaire au Travail dans l'administration du président Donald Trump de 2017 à 2019

Il va falloir que Wikipédia corrige son erreur alors si c'est le cas.

[Vathar]

Juste une précision:
Acosta n'a jamais été secrétaire du travail. Il a renoncé au poste avant même d'entrer en fonction. Il y avait trop de risque que le Sénat rejette sa nomination. Une gifle pour trump sachant que le Sénat est majoritairement républicain.

D'apres wikipedia, le Sénat avait confirmé sa nomination le 27 Avril 2017 :

The Senate Committee on Health, Education, Labor and Pensions held confirmation hearings on March 22, 2017, and Acosta's nomination was reported out of the committee on March 30, 2017.

On April 27, 2017, Acosta was confirmed as Secretary of Labor by the U.S. Senate in a 60–38 vote. He received the support of eight Democratic Senators and all Republican senators except Senator Pat Toomey, who did not participate in the vote. On April 28, 2017, Acosta was sworn in by Vice President Mike Pence.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Acosta n'a jamais été secrétaire du travail. Il a renoncé au poste avant même d'entrer en fonction. Il y avait trop de risque que le Sénat rejette sa nomination. Une gifle pour trump sachant que le Sénat est majoritairement républicain.

Today, the U.S. Department of Labor announced that the 27th Secretary of Labor, R. Alexander Acosta, submitted his resignation to President Donald J. Trump, effective Friday, July 19, 2019.

« Aujourd'hui, le ministère américain du Travail a annoncé que le 27e secrétaire du Travail, R. Alexander Acosta, a présenté sa démission au président Donald J. Trump, à compter du vendredi 19 juillet 2019. »
Annonce du 12 juillet 2019.

[Christian]

Ah, ok. J'ai dû mélanger avec un autre dans les portes tournantes du gouvernement trump...
J'y suis, c'est avec John Ratcliffe au poste de directeur du Renseignement national.
Misère.

[spin-up]

L'évaluation de la probabilité d'un événement n'a de sens que si l'on doit/va agir selon ce résultat. Si ce n'est que pour en parler, cela ne sert pas à grand chose car tout y est subjectif depuis l'évaluation jusqu'au critères d'acceptation ou de rejet. On peut être aussi sûr que la discussion sera animée qu'elle ne mènera à rien, surtout pas à la vérité.

Exactement.

Oui les rebondissements de l'affaire Epstein, y comprìs sa mort, sont extremement suspects. Mais en attendant les faits (et il y en a deja beaucoup), inutile de speculer.

[lefauve]

Oui les rebondissements de l'affaire Epstein, y comprìs sa mort, sont extremement suspects. Mais en attendant les faits (et il y en a deja beaucoup), inutile de speculer.

Sauf que ce genre de menu détail n’empêcherons pas les conspirations les plus folles d’apparaître. La théorie du meutre est sans doute la moins folle qui va sortir. Mais connaissant les conspirationnistes, ils vont sortie une histoire encore plus folle dans le genre Elvis n'est pas mort. Et honnêtement je m’intéresse beaucoup plus à la réaction des groupes conspirationistes, que de la mort d'un milliardaire corrompu.

[Curieux_]

Oui les rebondissements de l'affaire Epstein, y comprìs sa mort, sont extremement suspects. Mais en attendant les faits (et il y en a deja beaucoup), inutile de speculer.

Sauf que ce genre de menu détail n’empêcherons pas les conspirations les plus folles d’apparaître. La théorie du meutre est sans doute la moins folle qui va sortir. Mais connaissant les conspirationnistes, ils vont sortie une histoire encore plus folle dans le genre Elvis n'est pas mort. Et honnêtement je m’intéresse beaucoup plus à la réaction des groupes conspirationistes, que de la mort d'un milliardaire corrompu.

L'essentiel c'est que les médias vendent des journaux, du clic, la sphère complotiste doit être très rentable.
Ils ne se privent jamais d'entretenir le flou.
Les états sont les premiers émetteurs de fake news.
Une bonne manière de dissimuler les vrais complots, en noyant le poisson avec des complots débiles.

[Invité]

Sauf que ce genre de menu détail n’empêcherons pas les conspirations les plus folles d’apparaître. La théorie du meutre est sans doute la moins folle qui va sortir. Mais connaissant les conspirationnistes, ils vont sortie une histoire encore plus folle dans le genre Elvis n'est pas mort. Et honnêtement je m’intéresse beaucoup plus à la réaction des groupes conspirationistes, que de la mort d'un milliardaire corrompu.

Quand vont sortir les résultats de l'enquête(s) que les conspiratos vont qualifier de "version officielle" (qui est pour eux synonyme de version trafiquée) ce sera le signal de départ de la vraie course au complot.

I.

[Cadenas]

Sauf que ce genre de menu détail n’empêcherons pas les conspirations les plus folles d’apparaître. La théorie du meutre est sans doute la moins folle qui va sortir. Mais connaissant les conspirationnistes, ils vont sortie une histoire encore plus folle dans le genre Elvis n'est pas mort. Et honnêtement je m’intéresse beaucoup plus à la réaction des groupes conspirationistes, que de la mort d'un milliardaire corrompu.

J'ai déjà vu passer sur un site de l'alt-right qu'Epstein n'est pas mort, "ils" auraient mis un autre corps à la place et le financier aurait été exfiltré vers Israël (photo du cadavre à l'appui).

[lefauve]

Sauf que ce genre de menu détail n’empêcherons pas les conspirations les plus folles d’apparaître. La théorie du meutre est sans doute la moins folle qui va sortir. Mais connaissant les conspirationnistes, ils vont sortie une histoire encore plus folle dans le genre Elvis n'est pas mort. Et honnêtement je m’intéresse beaucoup plus à la réaction des groupes conspirationistes, que de la mort d'un milliardaire corrompu.

Quand vont sortir les résultats de l'enquête(s) que les conspiratos vont qualifier de "version officielle" (qui est pour eux synonyme de version trafiquée) ce sera le signal de départ de la vraie course au complot.

I.

Honnêtement, je n'ai aucun souvenir que les conspirationnistes aient attendu la version officiel. Pour la tuerie de sandy hook, les premières théories sont sorties moins d'une heure après l’événement. Quelle jours pour 9/11.

[lefauve]

J'ai déjà vu passer sur un site de l'alt-right qu'Epstein n'est pas mort, "ils" auraient mis un autre corps à la place et le financier aurait été exfiltré vers Israël (photo du cadavre à l'appui).

En effet, c'est déjà commencé.

https://www.politifact.com/facebook-fac ... es-abound/

[Invité]

Honnêtement, je n'ai aucun souvenir que les conspirationnistes aient attendu la version officiel. Pour la tuerie de sandy hook, les premières théories sont sorties moins d'une heure après l’événement. Quelle jours pour 9/11.

Oui mais ça démarre avec "les pros", quand ils ont des documents officiels dans lesquels ils pensent trouver des failles ou ne pensent pas qu'il y a suffisamment de détails du détail de l'affaire et que donc on aurait caché quelque chose..

Simplement googler: 911 "official version"
donne plus d'un million de "hits".

I.

[DictionnairErroné]

Pour le moment rien n'est confirmé. Il est décédé de quoi? Est-ce bien lui, un sosie? Qui a confirmé qu'il est décédé? Une évasion? Peu importe, il fait maintenant partie des annales secrètes d'Elvis!

[Invité]

Pour le moment rien n'est confirmé. Il est décédé de quoi? Est-ce bien lui, un sosie? Qui a confirmé qu'il est décédé? Une évasion? Peu importe, il fait maintenant partie des annales secrètes d'Elvis!

Déclaration du Bureau fédéral des prisons sur la mort de Jeffrey Epstein

apstein.png

I.

[richard]

Einstein est mort et on ne m’a rien dit!

[Curieux_]

https://fr.sputniknews.com/internationa ... depstein-/ Un portrait de Clinton à poil aurait été retrouvé chez Epstein

https://www.lci.fr/international/en-dir ... 29430.html L'autopsie révèlerait des factures à la nuque.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

https://www.lci.fr/international/en-dir ... 29430.html L'autopsie révèlerait des factures à la nuque.

En page 7 de ce document :

FORCES MECANIQUES "TRACTION"
40% lésions laryngo-trachéales avec fracture de l'os hyoïde et du cartilage thyroïde
4% lésions cervicales ostéocartilagineuses

[Curieux_]

Salut à tous.

https://www.lci.fr/international/en-dir ... 29430.html L'autopsie révèlerait des factures à la nuque.

En page 7 de ce document :

FORCES MECANIQUES "TRACTION"
40% lésions laryngo-trachéales avec fracture de l'os hyoïde et du cartilage thyroïde
4% lésions cervicales ostéocartilagineuses

Salut ! Oui j'ai bien lu l'article, ce n'était pas pour en conclure quoique ce soit.

"Cependant, selon les experts médico-légaux interrogés par le WashPo, ce type de blessure est très fréquent chez les victimes de strangulation. De quoi raviver les questionnements entourant la mort du financier. "

Ça commence a en faire pas mal, avec les gardiens de prison qui s'absentent pendant quelques heures...

"D’après le média, les deux gardiens de prison responsable de l’unité où se trouvait le détenu étaient endormis au moment du suicide du millionnaire, le laissant sans surveillance pendant trois heures."

"Plusieurs autres médias ont fait état d’incohérences dans cette affaire, note l’AFP. L’accusé a été retiré, pour une raison inconnue, du système de surveillance anti-suicide le 29 juillet, six jours après une première tentative. De plus, il aurait dû partager sa cellule avec un autre détenu, ce qui n’était pas le cas. "

Il tente de se suicider une semaine avant, on le retire du dispositif de surveillance anti-suicide, il est milliardaire...c'est pas le premier clampin venu du fond du Texas.