James Webb télescope spatial

[Christian]

C'est très bien expliqué dans la vidéo d'AstronoGeek avec Le point génius

Psst!

Jean-François

Bizarre, avant de poster un message quand il y a du nouveau j'ai habituellement un avertissement.

[MaisBienSur]

Ceux qui font de la photo numérique avec un reflex doivent connaître cela. Je shoot toujours en monochrome au format RAW (et surtout pas Jpeg). J'utilise Darktable mais tous les logiciels de retouche photo exploitant le format RAW sont capables de restituer les couleurs d'origines.
Les améliorations de contraste, d'ombre et de lumière, sont un jeu d'enfant.

Les résultats avec du matériel amateur sont époustouflants. Je ne suis pas surpris qu'ils arrivent à un tel résultat avec du matériel professionnel. Surtout avec des spécialistes extrêmement qualifiés et des millions de dollars.

[MaisBienSur]

Un scientifique trompe les amateurs d’astronomie avec une tranche de chorizo.




Ce scientifique n’aurait pas cru provoquer une telle confusion. La photo d’une hypothétique planète rouge, qui aurait été révélée par le célèbre télescope James Webb, a fait le tour des réseaux sociaux. Problème : il s’agit en réalité d’une tranche… de chorizo.

[Christian]

Les résultats avec du matériel amateur sont époustouflants. Je ne suis pas surpris qu'ils arrivent à un tel résultat avec du matériel professionnel. Surtout avec des spécialistes extrêmement qualifiés et des millions de dollars.

Exemples de photos d'amateurs: APO

Des images qui m'ont jeté en bas de ma chaise...

[richard]

Exemples de photos d'amateurs: APO

Oh ben moi j’ai fait les mêmes avec mes amis, alors...

[Jean-Francois]

Bizarre, avant de poster un message quand il y a du nouveau j'ai habituellement un avertissement

J'ai fait la remarque pour augmenter les références à ces vidéos et alimenter la présente enfilade

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Un scientifique trompe les amateurs d’astronomie avec une tranche de chorizo.

La référence de l'autorité a pu jouer en faveur de la propagation du canular. Faut faire attention quand on est une personnalité connue et respectée

C'est un bon exemple de pourquoi il faut conserver un esprit critique.

Jean-François

[MaisBienSur]

C'est un bon exemple de pourquoi il faut conserver un esprit critique.

Jean-François

Au frigo, avec le chorizo ?

[richard]

C'est un bon exemple de pourquoi il faut conserver un esprit critique.

Comment pourrait-on douter quand un scientifique aussi réputé affirme qu’une photo est celle d’une étoile? Conserver son esprit critique voudrait dire qu’il ne faut absolument rien croire, même des photos de nébuleuses soi-disant prises par le télescope Hubble, même la version donnée par le gouvernement américain sur les attentants du 11 septembre!

[Jean-Francois]

C'est un bon exemple de pourquoi il faut conserver un esprit critique

Comment pourrait-on douter quand un scientifique aussi réputé affirme qu’une photo est celle d’une étoile?

En regardant bien la photo et en se demandant si ça ressemble vraiment à une étoile. On peut aussi demander à voir le fichier original puisqu'il était prétendument question d'une photo du JWST. Notez aussi que Klein lui-même a ajouté dans son démenti: "Apprenons à nous méfier des arguments d’autorité autant que de l’éloquence spontanée de certaines images…." Comme quoi ce que je disais n'a rien de bien controversé.

Conserver son esprit critique voudrait dire qu’il ne faut absolument rien croire, même des photos de nébuleuses soi-disant prises par le télescope Hubble, même la version donnée par le gouvernement américain sur les attentants du 11 septembre!

Non, ça se sont des propos outranciers pouvant servir à justifier la paresse intellectuelle d'un crédulophile.

Jean-François

[richard]

Non, ça se sont des propos outranciers pouvant servir à justifier la paresse intellectuelle d'un crédulophile.

Quels sont les crédules, ceux qui croient à la photo de Klein, à celles des télescopes, de la V.O. des attentats ? On me montre une photo, ai-je le temps et la volonté de l’examiner ? Pourquoi devrais-je en douter, à priori? On me dit que les attentats du 11 Novembre ont été perpétré par des djihadistes, et que le chef était Ben Laden, devrais-je en douter? Devrais-je douter des avantages de l’énergie nucléaire ? Devrais-je douter des bienfaits de l’agriculture intensive, de ceux des pesticides ou de l’industrie pharmaceutique ? Devrais-je douter de toutes les informations que l’on donne au J.T. et dans tous les journaux?
Dis-moi toi qui est la voie de la sagesse et du doute!

[Lambert85]

Personne n'a plus envie de perdre son temps de tenter d'expliquer le 11 septembre aux conspirozos ! Tout est disponible pour ceux qui voudraient vraiment chercher la Véritay !

[Jean-Francois]

On me montre une photo, ai-je le temps et la volonté de l’examiner ?

Il y a des alternatives: vous pouvez continuer à brouter placidement, par exemple. Vous pouvez aussi l'ignorez puisque ça n'est de toute évidence pas comme si le sujet vous intéressait.

Vous trollez sans doute mais si l'idée d'user un peu votre cervelle vous fait suer par avance, ne vous fatiguez surtout pas... continuer à tout accepter. Personne ne verra probablement la différence.

Jean-François

[DictionnairErroné]

En fait, c'est une bonne leçon sceptique. Même les personnes dont vous respectez les opinions et discours comme Étienne Klein, peut vous en enfoirer toute une. D'une certaine façon c'est dommage.

[PhD Smith]

Pour répondre sur Hubble, il y avait le documentaire "L'odyssée de Hubble" qui raconte les aventures du télescope spatial: https://www.france.tv/documentaires/sci ... oiles.html
Entretien du réalisateur: https://www.youtube.com/watch?v=dMbl9nTWEA0
Dans le film, on explique ce qu'on a déjà dit: les images noirs et blancs puis les filtres couleurs et enfin le retravail de l'image:
https://www.francetvinfo.fr/sciences/es ... 58522.html

Trente ans durant, Hubble a scruté les moindres recoins de l'Univers et permis de rendre plus populaire le cosmos. Imaginé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, le plus célèbre des télescopes spatiaux a été élaboré à partir des années 70 par la Nasa, avec la participation de l'Agence spatiale européenne, et mis en orbite en avril 1990. Situé à 600 km de la Terre, Hubble révolutionna l'astronomie et bouleversa notre vision de l'Univers grâce à des images impressionnantes du Système solaire, de la Voie lactée et de galaxies très lointaines.

Le documentaire L'Odyssée d'Hubble, un œil dans les étoiles revient sur l'épopée de ce bijou technologique, sur les difficultés qui ont jalonné son exploitation mais également sur les photos exceptionnelles qu'il a récoltées. Des images scientifiques élevées littéralement au rang d'œuvres d'art aux yeux de nombreux observateurs, au point de susciter un véritable engouement mondial pour l'Univers.

"L'art et la science ne font qu'un avec Hubble"

La première d'entre elles, intitulée "Les Piliers de la création", fait la une des magazines en 1995. Une première pour une image scientifique, qui sera suivie de centaines d'autres tout aussi impressionnantes. Mais les sublimes couleurs de ces clichés, semblables à celles de tableaux de grands maîtres, ne sont pas issues directement de Hubble. La caméra du télescope ne pouvant restituer que des photos en noir et blanc, un énorme travail d'analyses et de colorisation a été nécessaire.

Alyssa Pagan, graphiste à l'Institut des sciences du télescope Hubble, qui témoigne dans le documentaire, explique son travail sur ces clichés : "Selon moi, le travail que je fais mélange art et science. Qu'est-ce que les données essaient de me dire ? Que faut-il mettre en valeur ? (...) Je me vois comme un messager qui possède à la fois des connaissances en art et en astronomie."

Rendre réel le cosmos, c'est le défi qu'ont relevé les graphistes qui œuvrent sur ces données. Pour cela, ils ont emprunté différentes techniques, et parmi elles le savoir-faire des peintres américains de la fin du XIXe siècle qui "avaient popularisé les paysages sauvages de l'Ouest américain."

Les images sont retravaillées pour correspondre à une certaine réalité (les filtres correspondant à une longueur d'onde déterminée), car comme le dit Astronogeek, en astrophotographie, on travaille une accumulation d'images sur un capteur CCD qui a succédé à l'astrophotographie argentique.
Dan l'astronomie amateur, on utilisait des pellicules (comme le Kodak 103) dont le temps de pose pouvait être de 30 mn à 2 h pour photographier une galaxie ou une nébuleuse. La photo apportait de couleurs à la partie du ciel. C'était de véritables exploits d'obtenir une photo (couleur ou NB) astronomique: éviter les vibrations des télescopes, éviter d'allumer une cigarette à côté de l'objectif , vérifier que le moteur électrique du dit télescope marche toujours sur la batterie de voiture ou que le boitier photo était toujours en "pose B" La mise en station du télescope sans informatique !! On faisait la photo en une fois et on pouvait éventuellement placer un filtre devant l'objectif pour mettre en valeur telle longueur d'onde pour améliorer la luminosité et le contraste (film couleur ou N/B). On avait la photo comme dans les livres d'astronomie et publiée peut-être dans une revue spécialisée.
Le numérique a tout changé, et désormais, on fait comme Hubble et on a les mêmes outils en astrophotographie amateur: boitier photo numérique, accumulation des photos prises en rafale et retouche dans un logiciel photo courant ou spécialisé.

Comment être sûr que les couleurs ajoutées sont bonnes ? Exemple avec Mars dont l'histoire des premières photos a donné naissance aux première théories du complot martiennes. Les couleurs des sondes spatiales ont été l'occasion de travailler avec les filtres RVB. Dans ce dossier de "Futura Sciences", O. de Goursac raconte comment il a travaillé sur les images de Mars des sondes Viking.

https://www.futura-sciences.com/science ... 11/page/2/

Lorsque j'ai commencé à retraiter au JPL les images en couleurs prises par les atterrisseurs Viking en 1982, mon directeur de stage et responsable scientifique de la mission Viking, Conway Snyder, m'avait expliqué que reproduire les bonnes couleurs de Mars, c'est « tout un art »... sachant qu'aux États-Unis, les Hommes de l'art, sinon les artistes mêmes, sont très respectés et font l'objet d'une grande considération !

J'étais alors fasciné par une image prise par Viking 1 : celle en noir et blanc (prise en mode panchromatique sous filtre neutre en fait) d'un rempart de cratère que l'on voyait à l'horizon au site d'atterrissage. Je me promenais dans ce paysage, regrettant vivement qu'il ne soit en couleurs. En effet la couleur n'était prise qu'en mode basse résolution... J'ai dû donc apprendre d'abord à traiter les couleurs au JPL dans l'Image Processing Laboratory, où chaque semaine les techniciens m'isolaient sur bande magnétique les dernières images reçues de Mars. J'assemblais ensuite toutes les images prises sous chaque filtre (une sous filtre bleu, plus une sous filtre vert plus une sous filtre rouge) pour trouver les couleurs finales. Parfois, je pouvais même créer des mosaïques montrant un segment plus important de paysage... En 20 ans, les techniques informatiques ont beaucoup progressé. J'ai pu ainsi publier une partie de mon travail dans un ouvrage (Visions de Mars, eds. La Martinière), qui est un peu une compilation d'années d'expériences acquises à la Nasa et auprès de chercheurs dans les laboratoires pour le retraitement des images de Mars, y compris en montrant mes plus récents retraitements effectués avec les données acquises par les deux rovers Mer !
La plupart de ces images sont d'ailleurs inédites, car elles n'ont servi que dans des présentations officielles.
Dans ce dossier, découvrez la polémique sur les couleurs de Mars, la raison de la variabilité de ces couleurs et la présentation d'un paysage martien, pour connaître enfin les vraies couleurs de la Planète rouge.

Pour être sûr que les couleurs noirs et blancs soient bien traitées, on a installé une mire sur Viking 1:

[PhD Smith]

Suite:
Quand on a reçu les premières images, le drapeau américain a eu des mauvaises couleurs, ce qui a enragé la direction des relations publiques de la NASA, on les a corrigées. Mais ces photos ont été aussi en première page des journaux avec des couleurs aussi mauvaises. D'où, la rumeur que la NASA nous cachait les vraies photos.

Or la mire est toujours utilisée pour les sondes martiennes:
https://aix-planetarium.fr/salle-2-mars-en-mars/

Ainsi, le rover Perseverance a un cadran solaire et une mire pour calibrer les couleurs

Le rover Perseverance possède sur son pont supérieur un cadran solaire ayant une double fonction :

- connaître l’heure solaire martienne permettant d’identifier certains événements,
- servir de référence aux photos prises par la sonde à l’aide d’une mire contenant une palette de couleurs bien identifiées. On reconnait les trois couleurs primaires (rouge, vert, bleu) ainsi que plusieurs nuances de gris.

[PhD Smith]

Revenons à l'étalonnage de Viking 1. Gilbert Levin, responsable de l'une des trois expériences biologiques embarquées a cru voir des lichens vertes sur les roches, mais ces tâches étaient dues aux mauvais étalonnage des photos. Il a cru que la NASA cachait des trucs.

http://www.nirgal.net/couleurs.html

Le 21 juillet 1976, au lendemain de l'atterrissage historique du module Viking I sur le site de Chryse Planitia, la presque totalité du personnel du Jet Propulsion Laboratory a les yeux rivés sur les moniteurs de contrôle, dans l'attente anxieuse de la première image en couleur émise depuis la surface de Mars.

Un compte rendu assez précis des évènements qui se sont déroulés ce jour là est relaté par Gilbert Levin, le responsable de l'une des trois expériences biologiques embarquées sur les atterrisseurs Viking, dans le livre "Mars, the living Planet" de Barry DiGregorio.

Le 21 juillet, Gilbert Levin était présent au JPL, en compagnie de son fils Ron (aujourd'hui physicien au Massachusetts Institute of Technology). Lorsque, après une attente qui ne semble devoir ne jamais finir, le panorama couleur s'affiche sur les écrans de contrôle, les scientifiques ont l'incroyable surprise de découvrir un panorama intensément terrestre. Sur un ciel bleu pale, une plaine désertique brun jaune s'étale à perte de vue, parsemée ici et là de roches exhibant la teinte typique des basaltes, un noir très sombre avec des reflets bleutés. Un peu après, un technicien s'approche des moniteurs et commence à jouer avec les commandes de réglage. Quand il quitte le premier écran pour s'approcher d'un autre, le panorama martien a changé du tout au tout. Le ciel a perdu sa couleur terrestre et apparaît rose saumon, tandis que le sol a pris une teinte rouge orangé. Intrigué, le fils de Levin s'arrête devant un moniteur et tente de rétablir les couleurs d'origine. Quelques minutes plus tard, il sera sévèrement sermonné par le chef de projet de la mission Viking, l'autoritaire James Martin, qui tient apparemment beaucoup à la version rouge sang du panorama martien.

Officiellement, la NASA a procédé à cette retouche un peu sauvage pour régler un problème esthétique avec le drapeau américain. Peint sur la structure métallique blanche de la sonde, celui-ci affiche des couleurs hors normes : il est violet et jaune ! Pour les responsables de la communication, c'est inacceptable et il est hors de question de diffuser des photographies avec un drapeau américain chromatiquement mutilé. Les palettes de couleur des clichés Viking doivent donc être retouchées pour rendre au drapeau américain ses couleurs d'origine.

Dès la découverte du problème, le service des relations publiques de la NASA reçoit l'ordre d'arrêter la diffusion des images originales non retouchées. Même s'il est déjà trop tard (quelques images montrant le ciel bleu ayant déjà filtrées à l'extérieur), la NASA publie un panorama officiel dans des couleurs dignes d'une planète rouge idéalisée. L'agence spatiale américaine apportera un peu après des corrections plus rigoureuses et subtiles, qui aboutiront à la disparition des tons criards. Le sol prendra une teinte brun rouge et le ciel aura une couleur jaune brun, très similaire à celle du caramel. Pendant de nombreuses années, le ciel martien sera donc tout sauf bleu dans l'esprit du public. Récemment, la NASA a publié un nouveau lot d'images Viking, qui montrent un ciel bleu pâle identique à celui du premier panorama couleur transmis depuis la surface martienne.

Si le coloriage des images obtenues par les sondes Viking reste controversé, c'est d'abord parce qu'il a fait disparaître sur certaines roches d'étranges taches vertes. Après avoir analysé les données transmises par son instrument Labeled Release (l'un des trois détecteurs biologiques embarqués sur les atterrisseurs Viking), Gilbert Levin était convaincu d'avoir détecté la présence de formes de vie à la surface de Mars, une opinion qui a immédiatement été reçue avec un fort scepticisme par ses collègues. Désireux de convaincre la NASA de la justesse de ces vues, Levin crut voir dans les taches vertes adhérant à la surface des roches martiennes une preuve indéniable de l'existence d'une vie martienne. Pour Levin, ces taches ressemblaient comme deux gouttes d'eau à des lichens terrestres !

L'espace d'un instant, la mythique végétation martienne était donc revenue hanter l'homme, certes à une toute autre échelle : l'avancée des connaissances conduisant immanquablement à une perte d'innocence, les immenses forets végétales avaient laissé place à quelques centimètres carrés de matière végétale accrochées à la surface rugueuse d'une roche ...

Lorsqu'il s'aperçoit que la NASA n'a aucune volonté d'analyser ce phénomène, Levin obtient l'autorisation d'accéder aux clichés originaux et se lance dans une analyse fouillée. Les membres de l'équipe responsable des caméras, qui estiment être les seules personnes légitimement autorisées à étudier les clichés, prennent les travaux de Levin comme une attaque personnelle et une remise en question de leurs compétences. Les lichens de Levin - qui, en défendant l'hypothèse de l'existence d'une vie martienne, fait déjà figure d'original -, vont rapidement devenir un sujet de moquerie au sein des équipes Viking.

Etant donné que l'une des conséquences de l'altération chromatique des images avait été l'effacement de taches suspectes, et que derrière la couleur verte de ces dernières se profilait la question fondamentale de l'existence d'une vie martienne, certaines personnes ont commencé à voir dans toute cette histoire une conspiration orchestrée par la NASA, sorte de parent pauvre de la conspiration du visage. C'est pourquoi l'on trouve aujourd'hui sur Internet de nombreux sites dénonçant une manipulation de la palette des clichés martiens par la NASA, l'agence spatiale américaine souhaitant ainsi dissimuler aux yeux du public des informations capitales. La réalité est, comme toujours, bien moins excitante. Passionné par son sujet, et en dépit de la rigueur scientifique dont il a toujours fait preuve, Gilbert Levin s'est laissé abusé, comme tant d'autres avant lui, par le jeu des couleurs martiennes. 21 ans après l'arrivée des sondes Viking, l'atterrisseur Pathfinder a tenté de déceler la signature de la chlorophylle à la surface de Mars grâce à un filtre infrarouge qui équipait sa caméra. Il n'a pas eu plus de chance que ses prédécesseurs ...

Outre cet épisode rocambolesque, l'étalonnage laborieux des clichés Viking a surtout amené une certaine confusion quant à la couleur réelle de la voûte martienne.

O. de Goursac montre les deux photos de Viking avant et après correction.
https://www.futura-sciences.com/science ... 11/page/2/
La première photo, celle qui a fait le tour du monde avec un ciel bleu comme sur Terre:

Cette image de Mars a fait le tour du monde sur la couverture des journaux ! Réalisant leur bévue, les scientifiques demandent alors que soit réalisé un ajustement manuel de la balance des couleurs sur les écrans TV dans les salles...

La seconde qui est corrigée et qui correspond mieux à la réalité:

Il a fallu quelques jours aux scientifiques chargés de la caméra pour confirmer les vraies couleurs des déserts et du ciel de Mars.
En effet, les capteurs de la caméra, pour résister à la stérilisation de la sonde pendant 50 h à 116 °C, étaient constitués d'un « sandwich » de plusieurs couches de verre : leurs réponses spectrales étaient finalement assez irrégulières. À peine la première image couleur de Mars reçue, les scientifiques font un essai en se servant des corrections de couleurs qu'ils avaient testées sur Terre. Surprise : le ciel tire vers un rose-orangé bien étrange et imprévu ! Ils décident alors d'attendre la réception d'autres images en couleurs pour confirmer cette découverte et décident de dévoiler immédiatement à la presse une image moins « choquante » en adoucissant la teinte rose du ciel. Mais ils sont trahis par la technique d'impression des images sur papier photo et la vue montrée à la presse a un ciel bleu.... Cette image fait le tour du monde sur la couverture des journaux. Les scientifiques demandent alors que soit réalisé un ajustement manuel de la balance des couleurs, d'où une belle polémique auprès de la presse et d'autres chercheurs qui crient à la manipulation de l'information (certains restent d'ailleurs toujours persuadés que la Nasa a truqué les images et que le ciel martien est bleu) !
Les scientifiques diffuseront ensuite une bonne version de l'image (voir ci-dessus) : le ciel tire bien vers un beau rose-saumon. Les journalistes leur demandent alors malicieusement si le ciel martien ne va pas maintenant tourner au vert lors d'un troisième essai...

L'histoire des premières images numériques et des premières corrections avec les filtres informatiques que tout le monde (ou presque) utilise. On a une rumeur, comme le "visage de Mars".

[richard]

Vous trollez sans doute mais si l'idée d'user un peu votre cervelle vous fait suer par avance, ne vous fatiguez surtout pas... continuer à tout accepter.

Tu ne le sais pas Jean-Francois mais je doute souvent des informations que l’on donne. Je l’ai déjà dit mais je doute de la version donnée par les américains pour le 11 septembre, j’ai douté aussi des armes de destruction massive comme prétexte pour déclencher la guerre d’Irak. J’ai un côté rebelle qui me fait douter instinctivement, j’use ensuite de ma cervelle pour confirmer ou invalider cette intuition.

[Lambert85]

Comparaison totalement foireuse comme d'hab ! Personne ne croyait vraiment cette histoire d'armes de destruction massive de Powell et sa petite fiole ! Arrête de polluer ce fil avec tes délires complotistes débiles !
P.S. C'est justement parce que Bush n'a pas su prouver que le 11 septembre était un complot irakien (mais saoudien) qu'il a inventé ces ADM pour pouvoir attaquer l'Irak. Ballot s'il avait organisé tout ça.

[richard]

Ballot s'il avait organisé tout ça.

Qui peut croire que Bush a organisé les attentats? Il n’était même pas au courant. Les services secrets américains sont un état dans l’état dont le métier est d’organiser des coups foireux. En France aussi c’est leur métier mais j’ai l’impression qu’ils sont mieux contrôlés, dans les autres pays je ne sais pas.
Bisous.

[Lambert85]

Quand on ne sait pas, on la ferme !

[richard]

Oh ben toi si tu la fermais à chaque fois que tu as des choses inintéressantes à dire ce serait pas mal, il ne resterait plus grand chose, je le sais car même si tu es sur ma liste d’ignorés (le seul d’ailleurs) il m’arrive de lire tes messages quand je ne suis pas connecté.

[Lambert85]

Gros bisous !

[richard]

Tu vois la différence entre toi et moi c’est que moi j’écris bisous sans mettre de smiley. Si tu ne la vois pas ce n’est pas grave.

[Jean-Francois]

J’ai un côté rebelle qui me fait douter instinctivement infantile qui fait en sorte que mes interventions sont souvent insignifiantes

Corrigé.

Jean-François

[richard]

Alors je me demande pourquoi elles te dérangent parfois.