Faire de la télépathie

[Jean-Francois]

mais bon, j'ai que 16 ans et je n'ai pas autant de savoir que vous derrière moi

Ma remarque était à l'effet que vous auriez facilement pu vérifier.

D'une, posez un bébé humain par terre voir s'il marche, je n'ai pas dit que l'enfant Humain n'étais pas conçut pour marcher, mais qu'à la naissance, il ne marchait pas, et que les adultes marchant autour de lui lui parraissent fantastiques

Votre définition d'"inné" semble atmosphériquement modulable (la marche est innée car les bébé sont capables de marcher dès la naissance si on compense pour leur faiblesse musculaire) en fonction de vos besoins dans la discussion. Votre affirmation selon laquelle "les adultes lui paraissent fantastiques" est parfaitement gratuite. C'est de la poésie, pas de l'observation.

Vous devriez lâchez votre histoire de science-fiction: votre analogie est boîteuse et ne mène à rien de bien sérieux ni concret. Elle ne fait que nuire à une compréhension plus objective des choses.

de trois, la télépathie est innée, du moins, l'empathie, un bébé fait de l'empathie avec son entourage (avec plus ou moins de finalités)

Décidez-vous, vous parlez de télépathie ou d'empathie?

traiter ce genre de pratiques de charlatanerie prouve une certaine faiblesse à croire les preuves

Mon problème est justement: quelles preuves? J'entends beaucoup parler de ces fameuses preuves, mais elles sont toujours beaucoup plus difficiles à trouver. Vous-même n'avancez rien d'autre que votre expérience personnelle. Moi, je préfère voir ce que donnerait, par exemple, des tests contrôlés sur les phénomènes que Groucha prétend pouvoir provoquer.

Jean-François

[Samain]

Ma remarque était à l'effet que vous auriez facilement pu vérifier.

Que voulez vous, je n'ai pas le temps pour tout . Mais bon, je ne pense pas que se soit réelement le sujet de ce post? Corrigez moi si je me trompe.

Au fait, le sarcasme n'est pas un animal d'Afrique du Sud

si on compense pour leur faiblesse musculaire

Vous vous contredisez, ils leur est impossible de marcher tant qu'ils n'ont pas la masse musculaire suffisante, donc...

C'est de la poésie, pas de l'observation.

Vous vous souvenez donc parfaitement de vos premiers mois? Ce n'est pas mon cas, partagez donc votre savoir sur ces precieux jours dont personne ne se souvient!!
Ensuite, de l'observation, oui... mais les bébés sont ils à même d'être observés?

Décidez-vous, vous parlez de télépathie ou d'empathie?

L'étymologie du mot télépathie se raproche très fortement de la signification psichique de l'empathie. De plus, l'empathie est recensée dans les pratiques dites de télépathie ou de télépsychie. C'est à mon tour de vous dire de vous renseigner avant de poster (on est quites maintenant )

Mon problème est justement: quelles preuves? J'entends beaucoup parler de ces fameuses preuves, mais elles sont toujours beaucoup plus difficiles à trouver. Vous-même n'avancez rien d'autre que votre expérience personnelle. Moi, je préfère voir ce que donnerait, par exemple, des tests contrôlés sur les phénomènes que Groucha prétend pouvoir provoquer.

Les seules preuves auxquelles un homme puisse se fier sont celles qu'il expérimente lui même.
Recommencez, si ça marche, pourquoi s'en priver?

Samain

[Jean-Francois]

si on compense pour leur faiblesse musculaire

Vous vous contredisez, ils leur est impossible de marcher tant qu'ils n'ont pas la masse musculaire suffisante, donc...

Selon vous, le développement de la masse musculaire et de la struture osseuse est de l'ordre de l'acquis au même titre que le langage parlé (français, anglais, serbo-croate)? Comment s'inscrivent dans votre vision des choses les animaux qualifiés de précoces - comme les herbivores - qui naissent suffisamment matures pour être capables de ce mouvoir peu de temps après la naissance? Là, leur maturité squeletto-musculaire est "innée"?

Pour résumé de manière très succincte ma manière de voir les choses, l'inné* c'est la résultante de la programmation génétique. Dans ce sens, la marche est innée car les circuits neuraux responsables de ce comportement ainsi que les possibilités de croissance musculo-squelettique sont grandement programmés génétiquement. Bien sûr, l'environnement (l'épigénétique ou "acquis") joue un rôle, mais ce rôle est moins prépondérant.

* Au passage, c'est une terminologie rendue un peu désuète par les progrès de la génétique et de l'embryologie. Beaucoup de chercheurs tendent à l'éviter.

Je vous signale au passage que l'"empathie" chez les bébés n'est pas observable avant un certain temps après la naissance. Quid de l'innéité là-dedans?

Vous vous souvenez donc parfaitement de vos premiers mois? Ce n'est pas mon cas...

Parlant de contradiction: comment savez-vous alors que les bébés voient les adultes comme "fantastiques"? Surtout si vous ajoutez "les bébés sont-ils à même d'être observés?". (Question à laquelle il est facile de répondre oui: il existe une vaste littérature scientifique sur le sujet du développement des comportements chez les bébés. Mais, vous n'avez que 16 ans...)

Pour des raisons de connaissances sur le développement neural, je crois que personne ne peut se souvenir de ses premiers mois de vie (bien que des gens puissent le prétendre: auto-persuasion et illusion). C'est bien pour cela que votre affirmation m'apparaît outrée.

L'étymologie du mot télépathie se raproche très fortement de la signification psichique de l'empathie

Ah? C'est quoi la "signification psychique" de l'empathie?

Jean-François

P.S.:

Au fait, le sarcasme n'est pas un animal d'Afrique du Sud

Non, c'est une région de l'Atlantique réputée pour ses algues et dans laquelle beaucoup de maladroits se sont noyés.

[Mikaël]

Au fait, c'est dans quelle categorie (mise a part celle des cons) les rationalistes obtus si ce n'est carrement integristes comme moi? La categorie des zezes quoi?

Bof, ne te fait pas plus méchant que tu n'es S'il est vrai que tu as un style bien à toi, il n'en demeure pas moins que tu restes ouvert à la discussion (en témopigne ta longue réponse précise et etoffée à ma personne) et à la possibilité de quoi que ce soit qui passerait avec succès dans ton filtre de rationnaliste obtu et carrément intégriste.

Miky

[groucho_max]

ne te fait pas plus méchant que tu n'es

Je n'ai pas cette pretention.

groucho max

[ti-poil]

et pour finir, c'est délicieux d'avoir posté ton message deux fois comme le mien, mais j'ai malheureusement cliqué deux fois

Tu a cliquer deux fois et par contre tu a effacer le bout qui etait le plus important pour moi.

Le bout ou tu disais que tu etait plus emetteur que recepteur et celui ou tu semblais dire que tu n'a pas tentes d'experiences sans etre pres l'un de l'autre.

Avant de tenter quoique ce soit avec des organisations sceptiques,il faudrait peut-etre commencer a experimenter avec tes meilleurs sujets si le fait de ne pas etre dans la meme piece(a distance) amene des resultats equivalent a ceux que tu nous a parle.

Car dans la litterature(et s'est ce que je crois)la distance n'est pas supposee changer les resultats.



.

[Samain]

l'"empathie"

Un sceptique qui parle d'empathie? reste à voir s'il s'agit du phénomène psychologique ou du phénomène "para-normal"

comment savez-vous alors que les bébés voient les adultes comme "fantastiques"?

Je ne le sais pas, ça s'appelle donc une hypothèse. Mais comment pouvez vous prouver le contraire? Je dit que, dans le cas ou ils comprènnent les choses, ils voient un adulte en train de marcher comme une chose qui leur est annormalle et innaccéssible (regardez des sportifs, regardez des écrivains etc. ce qu'ils font vous paraît parfois impossible, non?)

Question à laquelle il est facile de répondre oui: il existe une vaste littérature scientifique sur le sujet du développement des comportements chez les bébés. Mais, vous n'avez que 16 ans...)

Effectivement, je n'ai que 16 ans, ou bien déjà 16 ans (vu la manière dont se porte le monde en ce moment, pas besoin d'être devin pour se douter que tout va péter, au sens propre du terme bien entendu, dans pas très longtemps). Ensuite, prétendez vous avoir, à mon âge, accumulé la culture que vous avez aujourd'hui? Si vous me disiez oui, je ne vous croirais pas (entre nous, je ne m'estime pas parmis les meilleurs, mais pas parmis les moins bons non-plus)
Et ensuite, le Ciel ne m'en veuille, je préfère encore préparer mon bac français en lisant les ouvrages ayant une chance de me permettre d'obtenir une bonne note plutôt qu'une litérature se basant sur le comportement du nourisson, merci, j'ai ma nièce en direct.

Ah? C'est quoi la "signification psychique" de l'empathie?

Oh! lLa belle ironie que voici. Je rentre dans le jeu, c'est partit!
La télépathie est, tout comme le phénomène psychique, la capacité de se mettre à la place de l'autre, dans le cas de l'empathie (au sens de "6eme sens") il s'agit de ressentir les émotions des autres, ce qui peut rapidement devenir douloureux du fait que vous captez également la douleur, mais vous évite d'avoir à prendre du prozac quant vous êtes en présence de gens heureux. Donc, à proprement parler, pour autant que je m'en souvienne la télépathie signifie, dans son sens éthymologique le don d'empathie; en effet, télé: loin, pathos: émotion.

Non, c'est une région de l'Atlantique réputée pour ses algues et dans laquelle beaucoup de maladroits se sont noyés.

Un peu comme une certaine personne?
:P

PS: ce message peut contenir des traces d'ironie non rafinée.

Samain

[Jean-Francois]

Je ne le sais pas, ça s'appelle donc une hypothèse

Une hypothèse, ce n'est pas dire n'importe quoi comme si on connaissait quelque chose au sujet. Une hypothèse se fonde sur quelque chose et est présentée comme telle. Auriez-vous déjà oublié que vous cherchiez à "rappeler" quelque chose: "Je vous rappelle quant même que la marche n'est pas innée chez le bébé, pour lui, c'est de la science-fiction jusqu'à ce qu'on lui apprenne".

Votre "rappel" était donc parfaitement inepte: non seulement la marche est (grandement) innée mais, en plus, vous n'avez aucune idée si "c'est de la science-fiction" pour le bébé.

Je dit que, dans le cas ou ils comprènnent les choses, ils voient un adulte en train de marcher comme une chose qui leur est annormalle et innaccéssible

Quels seraient, selon vous, les points de repères qui permettent au bébé de juger de l'anormalité de quelque chose? Si vous pouvez juger de l'"impossibilité" de réalisations sportives ou artistiques, c'est parce que vous avez des éléments de comparaison, de quoi établir une reflexion abstraite. Un bébé, ça ne manifeste pas de réflexion aussi poussée. La notion de norme, de possible/pas possible, ça ne vient que beaucoup plus tard (quand ça vient...).

Ah? C'est quoi la "signification psychique" de l'empathie?

[...] La télépathie est, tout comme le phénomène psychique, la capacité de se mettre à la place de l'autre, dans le cas de l'empathie (au sens de "6eme sens") il s'agit de ressentir les émotions des autres, [...]

C'est vachement peu clair comme réponse... sans compter qu'elle entraîne d'autres questions (comme: si la télépathie n'est pas un "phénomène psychique", c'est quoi?). En plus, je ne vois pas tellement la différence entre "empathie (6e sens)" et "télépathie". Se servir d'empathie pour décrire le partage des émotions qui passe par l'utilisation des sens, et de télépathie pour le prétendu partage direct "cerveau-cerveau" me semble parfaitement suffisant.

Un peu comme une certaine personne?

C'est plutôt faiblard que d'utiliser la répartie que je venais de vous servir... vous manquez d'imagination ou vous n'aviez vraiment pas compris le message?

Jean-François

[Samain]

(grandement) innée

Donc, pas totallement, vous le dites vous même.

quand ça vient...

Vous voulez un dessin sur le fait que vous venez de ruiner la réputation que vous voulez vous donner (mais que de répétitions!), non? Un sceptique partirait que, preuve à l'appui, rien n'est impossible.
Au fait, il serais dans votre tort de sous-estimer les bébés.

En plus, je ne vois pas tellement la différence entre "empathie (6e sens)" et "télépathie"

Je n'ai effectivement pas été clair, je vous l'accorde, j'ai changé quelques mots à la relecture sans penser à revérifier le sens de la phrase. Et effectivement:

la télépathie signifie, dans son sens éthymologique le don d'empathie; en effet, télé: loin, pathos: émotion.

Cela vous va comme réponse? Voyez, il suffit de lire, pas si compliqué!

C'est plutôt faiblard que d'utiliser la répartie que je venais de vous servir... vous manquez d'imagination ou vous n'aviez vraiment pas compris le message?

Je vais vous avouer quelque chose, ce petit trait d'ironie (moyen au cependant) m'a quant même fait rire, mais où se situe exactement le débat?
Et non, je ne manque ni d'imagination, ni de capacité de compréhension (mais l'utiliser avec vous me paraît inutile, je passe toujours en coup de vent sur le forum, oui, la vie de jeun's est chargée). Maitenant, au lieu de me reprocher ce que je vous ait dit, regardez la manière dont vous le faites.

Mais d'un autre côté, je ne vous en veux pas, je me doute que dans la vie vous êtes une personne d'un terrible ennui, mais très gentille, non?

Samain

[groucho_max]

je ne vous en veux pas, je me doute que dans la vie vous êtes une personne d'un terrible ennui, mais très gentille, non?

Mieux vaut ca qu'avoir un QI d'huitre, isn'it.

groucho max

[Jean-Francois]

Donc, pas totalement, vous le dites vous même

Parce que vous seriez capable de me dire où pourrait se situer l'acquis dans le développement de la marche?

Ce qui est certain, c'est que votre "rappel" n'était qu'une manifestation d'ignorance passablement prétentieuse. Je l'ai souligné, vous avez voulu protester... sans pouvoir établir votre point. Je vous traite comme un adulte, ne venez pas vous plaindre.

Un sceptique partirait que, preuve à l'appui, rien n'est impossible

Ben oui. Ca vient encore d'observations: pour des raisons neurologiques (le plus souvent), certaines personnes n'acquiert jamais la notion de norme; elles vivent dans leur monde fantasmagorique. On en a des exemples légers qui postent sur ce forum.

Et les preuves qui vous font dire que les bébés considèrent la marche comme "fantastique", elles sont où?

Jean-François

P.S.: attention, si vous continuez à faire de la psychologie-bateau vous allez finir comme astrologue

[Samain]

Mieux vaut ca qu'avoir un QI d'huitre, isn'it.

Hum, evitons tout de même les insultes, merci. Oh, et le franglais,je ne supporte pas ça, ça fait jeune banlieusard qui veut se la jouer ou bilingue un peu paumé.
Je précise que je préfère les moules (n'y voyez aucune allusion)

c'est que votre "rappel" n'était qu'une manifestation d'ignorance passablement prétentieuse

Ignorant, certes, mais prétendez vous être ne pas être dans le même cas?
Prétentieux? Non, je ne crois pas, du moins, tout les gens me connaissant affirment le contraire (ce qui n'est pas forcement un compliment par ailleurs).

Je vous traite comme un adulte, ne venez pas vous plaindre.

Me serais-je plains? C'est toujours agréable. D'un autre côté, je vous précise tout de même que, compte tenu de mon âge, je ne ma place pas parmis les plus ignorant en la matière (télépsychie etc...). Oh! Et je précise également que je suis tout aussi sceptique que vous. La seule différence, c'est que j'essaie avant de critiquer ouvertement les gens. (même si, comme je le dit, les charlatans sont peut-être ceux qui travaillent le plus, je ne sais pas si vous imaginez le boulot qu'il font!)

On en a des exemples légers qui postent sur ce forum.

...

Vous vous doutez de ce que je vais dire. Et puis, qu'est-ce que la réalité pour vous? Sa perception varie en effet pour chaque personne en fonction même du "savoir" qu'elle acquiert (ou de son état mental (voyez comme je suis bon et généreux, je vous évite même d'avoir à le dire!). Ensuite, comme vous devriez le savoir, tout bouge, rien n'est immobile.

P.S.: attention, si vous continuez à faire de la psychologie-bateau vous allez finir comme astrologue

Vous voyez, quant vous voulez, vous pouvez être drôle!
Astrologue, mdrrrrrrr.
Voyons, il ne faut pas mettre tout les oeufs dans le même panier! Pratiquer ce que les gens appelle un "truc surnaturel, vague, bref, pas net du tout" ne signifie pas qu'on croit à tout, l'astrologie me fait parfois doucement rigoler. Mais il ne faut pas s'inquiéter pour moi, je compte faire une fac de psycho, comme ça, ça ne sera plus de la psychologie bateau, d'accord?

Mais d'un autre côté, je ne vous en veux pas, je me doute que dans la vie vous êtes une personne d'un terrible ennui, mais très gentille, non?

Je me vois dans l'obligation de retirer cette phrase, le PS m'a fait mourir de rire.

Samain.

PS: réfléchissez, lorsque, quelle que soit la langue ou le support, la même méthode est donnée, ou une partie de plus en plus large de la population n'est qu'une bande de cons, ou il y a un fond de vérité, non?[/quote]

[Jean-Francois]

Ignorant, certes, mais prétendez vous être ne pas être dans le même cas

Je connaissais "être ou ne pas être", mais il est autrement plus difficile de répondre à "être ne pas être".

Sinon, je suis chercheur en neurobiologie et plus précisément sur le développement neural. Je pense que mon niveau d'ignorance sur le sujet n'est pas exactement le même que le vôtre.

même si, comme je le dit, les charlatans sont peut-être ceux qui travaillent le plus, je ne sais pas si vous imaginez le boulot qu'il font!

Oh oui, j'imagine très bien le boulot que certains font. Pour certains charlatans, l'effort maximal est mis sur ne pas être pris lorsqu'ils vendent leur salade, pour d'autres, sur faire "n'importe quoi, n'importe comment" et de multiplier les erreurs. Tout cela n'apporte rien de bien sérieux au final.

Et puis, qu'est-ce que la réalité pour vous? Sa perception varie en effet pour chaque personne en fonction même du "savoir" qu'elle acquiert

La gravité, par exemple, n'est qu'une question de "perception qui varie en fonction du savoir"? Si personne ne vous avait prévenu que vous risquiez de mourir écrasé si vous vous lancier du dixième étage d'un building, vous ne risqueriez rien à le faire?

Ben, outre la gravité, il y a plein d'éléments de la réalité qui sont plutôt stables et à partir desquels on peut construire des théories. La démarche scientifique reconnaît facilement que la subjectivité des observateurs peut biaisée les observations, c'est pourquoi elle préconise la reproduction des expériences par des tiers et le contrôle le plus précis possible des paramètres expérimentaux. Dans le cas de la télépathie selon vous et vos amis, il semble que votre subjectivité s'exprime beaucoup plus que la réalité.

Pratiquer ce que les gens appelle un "truc surnaturel, vague, bref, pas net du tout" ne signifie pas qu'on croit à tout

Oui, je sais. Chacun fait son petit marché dans le vaste monde du surnaturel, en fonction de ses affinités et de son enthousiasme. Ca devient parfois un gros problème lorsque vient le temps de justifier les choix effectués.

réfléchissez, lorsque, quelle que soit la langue ou le support, la même méthode est donnée, ou une partie de plus en plus large de la population n'est qu'une bande de cons, ou il y a un fond de vérité, non?

Je ne suis pas sûr de comprendre mais je pense que l'alternative n'est pas aussi simple.

Jean-François

[Samain]

Je connaissais "être ou ne pas être", mais il est autrement plus difficile de répondre à "être ne pas être".

Navré de ne pas être un as de la grammaire (lol, c'est une faute bannale en soi, il suffit d'enlever le premier être dans ce cas là, mais vous le saviez déjà? ce que je suis étourdi!"). Néanmoins, si votre but est de relever toute mes fautes, inscrivez vous sur un forum pour prof de français.

Sinon, je suis chercheur en neurobiologie et plus précisément sur le développement neural. Je pense que mon niveau d'ignorance sur le sujet n'est pas exactement le même que le vôtre.

J'ai dit que l'on étais au même niveau? Mais à moins que vous ne prétendiez avoir la science infuse (ce qui me paraitrais passablement gonflé à l'helium) vous êtes à peine moins ingorant que moi (sur une échelle, autrement, à votre échelle, évidemment que vous savez bien plus de choses! Les rides qui creusent votre front en sont la preuve!).

Oui, je sais. Chacun fait son petit marché dans le vaste monde du surnaturel, en fonction de ses affinités et de son enthousiasme. Ca devient parfois un gros problème lorsque vient le temps de justifier les choix effectués.

Pouvez vous être plus clair?

Je ne suis pas sûr de comprendre mais je pense que l'alternative n'est pas aussi simple.

Ben voilà, vous avez compris, tout n'est pas noir, tout n'est pas gris, le jour ou quelque chose d'entièrement noir apparaîtra, on devra vraiment s'inquiéter.
Au fait, vous me traiter à couvert de fou et les sensations crées par l'empathie de psycho-somatiques. Ces douleurs restant parfaitement tangibles et durant parfois le temps de dépasser une personne. Au début, je pensais à la drépanocytose, mais j'ai du me résoudre que je n'ai pas les autres symptômes. L'empathie est réelle (dites qu'elle l'est pour moi) ex: en me concentrant sur une personne, j'ai ressentit une violente douleur au bras, et que quelques minutes plus tard, la dite personne m'avoua s'être fait mal au bras la veille (et je vous assure que j'étais incapable de le deviner). Le dit phénomène se produit souvent et sans aucunes raisons apparente depuis ma plus tendre enfance. Tout cela est véridique, néanmoins, je ne vous forcerais pas à me croire, juste à éviter de me traiter de fou (à partir du moment ou je souffre physiquement, je préfère qu'on évite de me dire que c'est parce que je suis fou, merci d'avance.

Samain

[Jean-Francois]

vous êtes à peine moins ingorant que moi (sur une échelle, autrement, à votre échelle, évidemment que vous savez bien plus de choses! Les rides qui creusent votre front en sont la preuve!)

Vous faites dans la philosophie de bazard aussi? Ca n'empêchera que moi, contrairement à vous, je ne "rappelle" pas ce dont j'ignore tout.

Oui, je sais. Chacun fait son petit marché dans le vaste monde du surnaturel, en fonction de ses affinités et de son enthousiasme. Ca devient parfois un gros problème lorsque vient le temps de justifier les choix effectués.

Pouvez vous être plus clair?

Ben, vous choisissez de croire en certains trucs "surnaturels" et pas d'autres, en fonction de vos affinités et de votre culture. Toutefois, cette croyance n'est appuyée par rien de véritablement objectif. Et, vous auriez bien du mal à défendre avec des arguments objectifs pourquoi vous choisissez telle ou telle croyance plutôt qu'une autre.

Au fait, vous me traiter à couvert de fou et les sensations crées par l'empathie de psycho-somatiques

Je ne vous ai pas traité de fou. Je disais que certains intervenant du forum avaient des problèmes légers à distinguer la réalité du produit de leurs spéculations fantasmatiques. Et, je pensais moins à vous qu'à d'autres intervenants... vous vous sentiez visé?
Pour l'empathie: oui, du psycho-somatique, pourquoi pas? Ecoutez-vous moins, ça ira mieux (ça limitera peut-être les biais de confirmation). J'ai vu la vidéo des exploit de Groucha et cie (vous êtes dessus?), et je n'y ai vu que beaucoup de "pensée magique". Ca ne m'aide pas à vous croire.

Jean-François

[Samain]

Ben, vous choisissez de croire en certains trucs "surnaturels" et pas d'autres, en fonction de vos affinités et de votre culture. Toutefois, cette croyance n'est appuyée par rien de véritablement objectif. Et, vous auriez bien du mal à défendre avec des arguments objectifs pourquoi vous choisissez telle ou telle croyance plutôt qu'une autre.

Pourquoi aurais-je à me justifier? Ce n'est pas parce que je crois à la télépathie que je crois forcement à l'astrologie, ou autres.

vous vous sentiez visé?

Non, mais certaines personnes ont fait l'amalgamme.

Pour l'empathie: oui, du psycho-somatique, pourquoi pas?

J'y ait pensé souvent je vous l'avoue, mais je me suis rendu à l'évidence que le phénomène reproduisait la condition de quelqu'un d'autre, pas une condition imaginaire.

J'ai vu la vidéo des exploit de Groucha et cie (vous êtes dessus?)

Non, désolé de ne pas vous donner cette satisfaction. Je suis comme vous le savez, plus porté sur l'empathie.

Ca ne m'aide pas à vous croire.

Après tout, c'est vous que ça concerne, je ne vais pas vous forcer à adhérer à ce que je pense, je vous expose des faits, à vous de les prendre en compte ou pas. Quant à la pensée magique, il ne fau tpas exagérer, franchement, vous me caricaturez!

Samain

[Jean-Francois]

Pourquoi aurais-je à me justifier? Ce n'est pas parce que je crois à la télépathie que je crois forcement à l'astrologie, ou autres

Pourquoi croyez-vous à la télépathie et non à l'astrologie? Quels sont les critères qui vous permettent de nier la validité de l'une et non de l'autre?

J'y ait pensé souvent je vous l'avoue, mais je me suis rendu à l'évidence que le phénomène reproduisait la condition de quelqu'un d'autre, pas une condition imaginaire

Dans un sens, c'est une condition imaginaire parce que c'est une "reproduction". Vous n'avez pas mal au bras, vous avez l'impression d'avoir mal au bras.

Savez-vous que le cerveau fonctionne beaucoup comme ça: par "imitation". On sait, par exemple, que les circuits corticaux activés préalablement à l'éxécution d'un mouvement peuvent aussi être activés lorsque l'on voit ce mouvement effectué par autrui. Il semble aussi que les circuits activés lors de la conscientisation de certaines émotions (ce n'est pas démontré pour toutes) sont aussi activés dans le cas d'empathie.

D'autre part, lors de l'adolescence, le cerveau achève son développement par un grand nombre de modifications (entre autres à cause des bouleversements hormonaux). Ces modifications peuvent entraîner une perception altérée des choses, qu'il faut faire attention pour ne pas prendre pour la réalité. Personnellement, je pense que si les enfants et les adolescents vivent (je ne m'exclus pas, j'ai seulement passé l'âge) des phénomènes souvent plus troublants que les adultes, c'est en grande partie dû au développement cérébral. Le cerveau reste très "plastique"* jusqu'à un âge avancé.

Jean-François

* La plasticité neurale ou neuronale désigne la capacité d'un circuit neural à se modifier, soit par modification synaptique soit par ajout d'éléments.

[Samain]

tout d'abord, désolé de ne pas avoir répondu très vite

ensuite

Pourquoi croyez-vous à la télépathie et non à l'astrologie? Quels sont les critères qui vous permettent de nier la validité de l'une et non de l'autre?

Pourquoi vous n'y croyez pas?

Dans un sens, c'est une condition imaginaire parce que c'est une "reproduction". Vous n'avez pas mal au bras, vous avez l'impression d'avoir mal au bras.

Et alors? Ca ne change rien à mes convictions, que la douleur ne soit que dans ma tête ne change rien au fait que quelque chose l'ai déclenchée. Toujours cause=>effet.

D'autre part, lors de l'adolescence, le cerveau achève son développement par un grand nombre de modifications (entre autres à cause des bouleversements hormonaux). Ces modifications peuvent entraîner une perception altérée des choses, qu'il faut faire attention pour ne pas prendre pour la réalité. Personnellement, je pense que si les enfants et les adolescents vivent (je ne m'exclus pas, j'ai seulement passé l'âge) des phénomènes souvent plus troublants que les adultes, c'est en grande partie dû au développement cérébral. Le cerveau reste très "plastique"* jusqu'à un âge avancé.

Je sais, mais comme il est pas prêt d'être fini (c'est vers 25 ans, non? corrigez moi si je me trompe, ce n'est pas moi le spécialiste) pour l'instant, je garde mon point de vue, car c'est le celui auquel je me fie le plus facilement

[Jean-Francois]

tout d'abord, désolé de ne pas avoir répondu très vite

Il y avait une réponse dans votre message?

Jean-François

[Orphée]

juste une petite chose en passant:

Vous avez un candidat potentiel.
Vous lui dites clairement que c'est un menteur ou un naïf et qu'il n'a qu'à aller se faire voir ailleurs.

On passera sur le coté sympa du forum (les exemples ne sont pas rares) mais pas sur le fait que votre comportement est LAMENTABLE et devient de fait une PREUVE que votre discernement est pitoyable.

Si, de plus, il est vrai comme j'ai lu plus haut qu'en gros le révélateur d'un phénomène extra-ordinaire est traité comme tel par les organisations censées évaluées les résultats, alors je doute qu'on arrive rapidement à voir quoi que ce soit.

Sur ce ...

[buissonland]

Pitié, est-ce qu'on pourrait arreter les querelles et chamailleries qui nous éloigne du sujet principal ?

A l'origine ce post etait fait pour discuter des "dons" télépathiques de Samain... et non de la marche chez les nourissons, ou de je ne sais quoi d'autre.

En plus Samain se propose d'entrer en contact avec l'observatoire Zetetique.... Très bonne initiative non ? Alors poussons plutot dans le sens que la rencontre se fasse et pourquoi ne pas participer à l'élaboration d'un protocole plutot que de se chamailler sur des sujets totalement anodins

Merci.

PS : dsl, c'est pas un coup de gueule méchant, mais j'en ai un peu marre de voir les post changer de sujet au bout de 3-4 réponses...

[Jean-Francois]

A l'origine ce post etait fait pour discuter des "dons" télépathiques de Samain... et non de la marche chez les nourissons, ou de je ne sais quoi d'autre

A l'origine de cette enfilade vieille de quelques mois, il s'agissait des affirmations de Groucha et non de Samain. Samain n'a rien prétendu de vraiment précis et il serait difficile de tester son "empathie".

Groucha a écrit qu'il envisageait d'entrer en contact avec l'Observatoire de Zététique mais je doute qu'il l'ait fait. Seul Nikoteen pourrait le dire.

En plus, nous avons eu un aperçu de la "rigueur"* avec laquelle Groucha et ses copains testent leurs "pouvoirs" psychiques. Ca ne dépasse pas le niveau de l'amusement post-apéritif un peu navrant. Impossible de croire qu'il y a le moindre sérieux dans les tests qu'il dit avoir effectué. Ce qui, bien entendu, ne devrait pas l'empêcher d'essayer plus sérieusement

Jean-François

* Voir le message d'Abel au bas de cette page (avant dernier).

[buissonland]

Autant pour moi, je voulais bien entendu parler de Groucha.
Mais effectivement, après avoir lu le message de d'Abel sur ton lien, je comprends un peu mieux.... merci

(ca n'empeche pas que la conversation était partie totalement à la dérive )
_____________________

[.exe]

Vivre une expérience télépathique

La faculté se présente sans prévenir et s'annule de la même manière. Vous devez savoir que durant une période télépathe les pensées de la conscience sont ouvertes. Il est hors de question de réfléchir une bêtise insultante, un préjugé sur l'apparence d'une personne par example.

La conscience est sensible durant la phase, permettant la compréhension d'état télépathique (multi-echo de réflexions). Un commentaire pensé involontairement, sans être méchant mais assez direct, j'avais remarqué les gens majoritairement qui étaient du troisième âge ( il y a beaucoup de p'tis vieux ) Une réaction semblable à un froissement parmis les gens concernés me prouvait la communication. J'ai enchaîné une pensée ( je ne me souviens plus du tout les mots ) qui était efficace, une dame inconnue pouffa de rire soudainement sans raison apparente (une abomination exagérée qui oblige le rire ). Mon attitude ne laissait voir qu'un client lisant une affiche publicitaire en attendant d'accéder au comptoir de services, aucune réaction. Cette expérience est exigeante car les facultés accentuées doivent être synchronisées.

**Evolué dans un état télépathique avancé pourrait s'expliquer de cette façon : une conscience collective qui interpense un sujet social pour l'améliorer (une salle de discussions en groupe par internet serait similaire) et une seconde conscience qui réfléchit isolée un mode d'emploi complexe d'ordinateur prototype. Hypothèse : Un bouclier-intime pourrait libéré les consciences durant la période de repos ou de retrait-intimes biotoxidextractions, ou simplement durant les progénéractivités.

[ti-poil]

Monsieur exe,

C'est tout ce que vous avez a raconter comme experience telepathique?

Un silence suivi d'une vieille dame qui s'exclame.
Vous avez presqu'atteint l'age cromagnon de la telepathie. Felicitation!