Forum Sceptique

Merde, a la fin on ne peut pas être tranquille une seconde, sur ce forum
en plus discuter avec des CONS comme Lil Shao ne fait pas avancer les choses
C'est vrai je suis pas un tiers, et qu' il y a des sceptiques qui me résistent depuis bien longtemps (petit coup de bâton pour andré)

Je n'ai pas besoin d'amis tout va bien pour moi je vais juste defendre la cause baptisé "zozo" sur un forum de "zézés" en quoi cela te pose il un probleme?

===> et bien évidemment,,, mais que tu postes ici ne me gêne pas. c'est seulement ta connerie ce qui me gêne.....
en plus tu pourrais dire que tu t'es entraîné grâce a mes techniques du coaching verbal

Tio Pipone a écrit :en plus discuter avec des CONS comme Lil Shao ne fait pas avancer les choses

Parceque tu crois que tu fais avancer les choses ?
Depuis que tu traînes ici qu'elle est ta contribution à ce forum ?
Mis à part insulter les gens et ressortir comme un petit robot des expressions et des idées que tu as lu pas ci par-là, tu pourris plus ce forum qu'autre chose.
Et ce n’est pas parce que tu es sympathique avec moi et que tu me considères que je ne vais pas te dire ce que je pense.

Voila Tio t'as eu tout plein d'avis sur ton comportement ici et ce que tu apportes, et o miracle, un des seuls sujets qui a réussi a faire l' unanimité entre zozos et zézés ici, c'est l'inutilité de tes interventions grotesques.

Alors que vas tu faire? Y reflechir, tenir compte des remarques et changer pour devenir plus constructif ou bien continuer a t'enfoncer dans les insultes gratuites envers tout ceux qui croient a ce qui te semble etre des conneries? Ca t'apporte quoi de faire ca? Je peux te dire qu'a tout les autres ca n'apporte rien du tout sinon un apercu de ta betise profonde.

et bien évidemment,,, mais que tu postes ici ne me gêne pas. c'est seulement ta connerie ce qui me gêne.....
en plus tu pourrais dire que tu t'es entraîné grâce a mes techniques du coaching verbal

Si ma connerie te gene, developpe des arguments qui tiennent debout pour démontrer que ce que je dis est con, parce que dire : tu es un zozo tu es donc un gros con qui croit a n'importe quoi tout ce que tu écris est forcément un ramassis de conneries c'est l'argument le plus faible que j'ai jamais entendu...

PS : Si je devais choisir un coach, rassure toi, ca ne serait pas toi, et crois moi c'est tres facile de jouer au con qui insulte, pas besoin d'avoir de talent pour ca, bien plus facile que de respecter les autres et d'essayer de comprendre leurs croyances.
Allez bonne continuation jeune frustré.

Salut, LiL'ShaO,

À Tio, tu dis :

Si ma connerie te gene, developpe des arguments qui tiennent debout pour démontrer que ce que je dis est con.

Je ne développerai pas d'arguments. Simplement souligner un cas.

Dans ce message, tu as écrit :

D'apres mes connaissances rachitiques l'homme n'a posé le pied qu'une seule fois sur la lune. Les autres missions ont soit échouées ou ont envoyés des robots de reconnaissance.

Si ce n'est pas une connerie, c'est quoi?

Un rhinocéros? Un arc-en-ciel? Un cosinus? Une plante verte?

Moi, je pense que c'est une belle grosse connerie carabinée. Bien tordue.

Denis

P.S. Ne te fâche pas. Je conviens que tu ne dis pas que des conneries.

Denis, tu le fais exprès de m’ignorer royalement ? Si c’est le cas ça m’a bien fait rire et si par contre ce n'est pas fait exprès, n’oublie pas que je souhaiterais que notre conversation se prolonge …

Salut Fugitif,

Je ne t'oublie pas. J'ai simplement constamment autre chose à faire. En cascade.

Par exemple, là, c'est l'heure du souper. Puis après, j'aurai un petit magasinage à faire.

Et mon gazon est dû.

Je te promets de te répondre avant longtemps.

Denis

Denis a écrit :Je ne t'oublie pas. J'ai simplement constamment autre chose à faire. En cascade.

Si tu prends le temps d’aller fouiller sur le forum les «énormes conneries » de LiL'ShaO et de pondre un message sur celles ci c’est que du temps tu ne dois pas en manquer tant que ça, à moins que tu n’aies rien à battre de notre conversation sur les ovnis ( ce que je comprends facilement étant donné que de manière générale mes histoires d'ovnis n'intéressent personne, même pas les amateurs d'ovnis) !

rhôôôô! une scène de ménage!

Imagine que quelqu’un s’invite chez toi pour converser de choses personnelles et qui te passionnent et alors que tu as fini de répondre à ses questions et que tu attends son point de vue, celui ci disparaît sans crier gare. Ensuite imagine qu’au bout de 3 jours, inquiet de ne plus voir celui ci donner signe de vie, tu laisses un message sur son répondeur afin de savoir pourquoi il ne donne pas suite à votre conversation et qu’au lieu de te rappeler pour venir te donner de ses nouvelles, tu le retrouves au bar d’en face, une bière à la main, en train de discuter des gros nibards de Lola la serveuse avec un habitué du bistrot. Et pour finir, quand légèrement vexé, tu lui demandes pourquoi il t’a complètement ignoré alors qu’il aurait pu faire un petit détour chez toi juste pour passer le bonjour, il te répond qu’en ce moment il est très occupé !

Denis a dit : Je ne développerai pas d'arguments. Simplement souligner un cas.

Dans ce message, tu as écrit :

Citation:
D'apres mes connaissances rachitiques l'homme n'a posé le pied qu'une seule fois sur la lune. Les autres missions ont soit échouées ou ont envoyés des robots de reconnaissance.

Si ce n'est pas une connerie, c'est quoi?

Un rhinocéros? Un arc-en-ciel? Un cosinus? Une plante verte?

Moi, je pense que c'est une belle grosse connerie carabinée. Bien tordue.

Denis

P.S. Ne te fâche pas. Je conviens que tu ne dis pas que des conneries.

C'était une connerie. J'avais précisé que c'était d'apres mes connaissances rachitiques ( ce qui veut dire plus que maigres ). Je conviens parfaitement qu'il m'arrive ( régulierement ) de dire des conneries, ce que j'essayais de faire remarquer a tio c'était que son attitude était encore plus stupide que la mienne car il dit : "c'est des conneries" pour tout, sans prendre le temps d'expliquer pourquoi il pense ca.
Apres ma connerie que tu as gentiment ressortie, JF ( Dieu sait a quel point je le porte dans mon coeur ) m'a corrigé, et j'ai reconnu qu'il avait raison et que j'avais tort, conclusion, la maniere de JF est bien plus efficace que celle de tio.

Maintenant tu peux répondre au fugitif c'est frustrant d'attendre 3 jours une réponse. D'ailleurs quand tu lui auras répondu tu pourras me répondre dans le sujet sur la preuve du psi par les parapsychologues a propos de l'inconscient collectif parce que ta réponse ne m'a pas pleinement comblée.

PS : je ne me fache que tres rarement tu peux y aller gaiement.

On parlait de quoi déjà? … Ah oui!...

heu

Ooo, regarder, des poulets!

Parceque tu crois que tu fais avancer les choses ?

==> oui oui, quand je m'y mets,oui, je te l'assure

Depuis que tu traînes ici qu'elle est ta contribution à ce forum ?
Mis à part insulter les gens et ressortir comme un petit robot des expressions et des idées que tu as lu pas ci par-là, tu pourris plus ce forum qu'autre chose.

===> Vous envahir avec mon "charme latine", lol

oui je sais que quand j'insulte parce que l'on m'insulte, je ne fais que pourrir ce lieu, je suis une personne pierreux et linéaire dans mes propos, et c'est vrai que je ne devrais tenir les avis des agitateurs car , en agissant en légitime défense, je ne fais que hatiser la bêtise ...et ce n'est sûrement pas bon pour l'image des sceptiques. (surtout dans la vision des petits cons comme lil shao et d'autres)
dans le derniers temps je me suis fait avoir dans un guet-apens de cyber-neuneus...et j'ai vraiment eu peu de patience,



enfin, on va voir comme cela marchera

TIO_PIPONE a écrit :
soit dit en passant, puisque l'on parle du bendit mot "insulte"
en tout cas j'ai vu tout a l'heure quelques commentaires de personnes a qui je n'ai jamais adressé la parole, et cependant, ils se mettent a m'insulter, alors personne ne dit rien???

Non pour toi ça passe, c'est comme une sorte de loi non-écrite. Même que j'ai entendu dire que Dieu ajoutait une close de permission de pêcher contre pipo dans sa liste des commandements... Pas mal hein?

Amicalement,
Phil

Salut Fugitif,

Bon. J'ai un peu de temps. J'en profite. Demain, je serai pris toute la journée. Et dimanche jusqu'à au moins 18h. Si je ne t'écris pas tout de suite, ça va aller à dimanche soir et tu vas t'impatienter.

À propos de mon explication "hallucination onirique" pour ton cas 1 (le fantôme étoilé, dans ta chambre), tu dis :

Ah ?
Tu as un lien vers un site web pour m'en dire plus sur ce genre de chose ?

Je tenais à rajouter que l'ovni est rentré dans le mur et il n'a pas disparu en plein air !

(...)

Je me souviens aussi que quand j'avais les yeux fermés je ne voyais aucun ovnis et que lorsque je les ai ouvert il n'y avait pas plus d'ovnis devant mes yeux.

Certains rêves (plus ou moins rares, selon les gens, et plus ou moins intenses) peuvent être pas mal saisissants. Autant que l'effet momentané d'un cap d'acide.

Sur l'état hypnopompique, j'ai trouvé cette référence. Sur le net, il y en a des tonnes.

When in a hypnogogic or hypnopompic state a person can have lifelike auditory, visual, or tactile hallucinations (known as hypnogogic hallucinations), perhaps even accompanied by full body paralysis.

En français, il y a ça, encore parmi des tonnes.

Si un autre, à côté de toi, avait vu la même chose, tu aurais un beau cas. Mais, tel que c'est là, je pense que tout s'est passé seulement dans ta tête.

Des rêves éveillé, t'es pas le seul à en faire. Il y a une dizaine d'années je me suis éveillé dans un rêve riche, ultra-détaillé, dans lequel je savais comment me "tordre l'esprit" pour voler-léviter. Le feeling était tellement fort que, même enfin éveillé, je me suis mis à genou sur mon lit et, tout sceptique que je suis, j'ai essayé de me "tordre l'esprit" de la même façon que dans mon rêve. Vainement...

Apparemment, ton rêve était encore meilleur que le mien.

Sur ton cas 2 (celui qui n'a duré qu'une seconde), tu dis :

Denis a écrit :C'était peut-être un insecte, ou un reflet dans tes lunettes (si tu en as), ou une feuille transportée par le vent

L'observation s'est faite à ma verticale et il n'y aucune lumière qui éclaire le ciel au dessus de ma tête donc ça ne peut pas correspondre à tous tes exemples.

Si ce n'était aucunement éclairé (ce qui resterait à vérifier), c'était alors peut-être une luciole. Ou peut-être qu'un rayon cosmique t'a traversé le hardware visuel, générant une petite hallucination spontanée. Étais tu à jeun?

Sur ton cas 3 (à 12 ans), tu dis :

Denis a écrit :Qu'est-ce qui te fait supposer qu'il n'était pas 10 fois plus gros et 10 fois plus loin? Ou 100 fois plus gros et 100 fois plus loin?

Ma connerie profonde. J'ai déja fait à plusieurs reprise cette remarque à des gens qui donnaient une dimension à leur ovnis et moi je fais la même chose ...

Je veux bien te faire une belle réponse point par point, mais sur ça, je ne vois pas ce que je pourrais ajouter.

Tu dis aussi :

Ce que tu vois sur la vidéo est ce que j'ai vu !
Avant que l'ovnis parte, une queue lumineuse blanche a poussé !
(...)
10 secondes après mon observation je me suis précipité dans ma caravane pour raconter à tout le monde ce que j'avais vu et ensuite j'ai dessiné étape par étape ce que j'avais vu.

Et plus tard, tu as consolidé le tout en vidéo, après avoir bien mûri ton souvenir. Je ne sais pas trop quoi te dire là-dessus.

Candidement, je ne te cache pas que je n'écarte pas l'hypothèse d'une pure invention de ta part, pour impressionner les copains. En particulier les filles. Et puis, tu t'es tellement compromis que tu n'as jamais pu faire marche arrière. Ce n'est qu'une hypothèse, ne le prends pas mal, mais je la considère plus probable que celle du "vrai ovni".

Mais mon hypothèse de vraisemblance maximale reste celle de l'hallucination~illusion. Un oiseau très mal vu, par exemple.

Tiens. Une question. Si j'avais été assis à côté de toi, ce soir-là, et que j'avais regardé dans la même direction, penses tu que j'aurais vu la même chose? De 0% à 100%? Moi, je donne aux alentours de 4%.

La faiblesse principale de tes 3 cas est que tu étais seul. Je ne me sens pas du tout responsable de ce qui se passe dans la tête des autres. Si tu vois des fantômes, des ovnis ou des taches noires dans le fond de l'air, je n'y suis pour rien.

Évidemment, si moi j'en vois, j'y serai pour quelque chose. Et si je suis seul, j'aurai du mal à me croire moi-même.

Fugitif a écrit :Si tu prends le temps d’aller fouiller sur le forum les «énormes conneries » de LiL'ShaO et de pondre un message sur celles ci c’est que du temps tu ne dois pas en manquer tant que ça...

Ce n'est pas une simple question de temps, c'est plutôt une question d'intervalle de temps. Une lettre qui prend 20 minutes est plus facile à entamer qu'une autre qui prend 2 heures. Dans ma gestion des priorités de réponse, il n'y a pas que l'ancienneté qui compte, il y a aussi la longueur anticipée de la réponse. C'est pas mal à cause de ça si j'ai répondu brièvement à quelques autres avant de de te répondre, même si leurs messages étaient plus récents.

Si tu n'avais pas insisté, j'aurais probablement répondu à Claude avant de te répondre. Là, je ne sais pas si j'aurai le temps de lui écrire avant dimanche soir. Et il y a aussi LiL'ShaO qui attend. Misère! Kraepelin aussi. Re-misère!

Ma soirée de dimanche est déjà bookée. Pourvu que le Redico reste calme.

Denis

denis a écrit :Si ce n'était aucunement éclairé (ce qui resterait à vérifier), c'était alors peut-être une luciole.

J’ai vérifié que ce n’était pas éclairé et les lucioles (en tout cas les lucioles toulousaine) ne sont pas de couleur orange/rouge !

denis a écrit : Ou peut-être qu'un rayon cosmique t'a traversé le hardware visuel, générant une petite hallucination spontanée. Étais tu à jeun?

Je ne bois jamais et je ne suis donc jamais saoulé. Je ne me drogue pas non plus.

denis a écrit : Et plus tard, tu as consolidé le tout en vidéo, après avoir bien mûri ton souvenir. Je ne sais pas trop quoi te dire là-dessus.

Visiblement tu tiens absolument à ce que j’embellisse la réalité … Cette observation là m’a tellement marqué que depuis l’âge de mes 12 ans je n’ai pas cessé de revivre mentalement l’événement, de faire des reconstitutions et d’en parler autour de moi. C’est un peu comme si j’avais vu une pub de télé à intervalle régulier des centaines de fois.

denis a écrit : Candidement, je ne te cache pas que je n'écarte pas l'hypothèse d'une pure invention de ta part, pour impressionner les copains. En particulier les filles.

Lorsque j’ai raconté mon histoire je me suis toujours plus ridiculisé qu’autre chose et ce n’est pas du tout mon genre d’inventer des histoires pour impressionner les gens*. D’ailleurs, en tant qu’ufologue vraiment amateur je combats tous ces gens qui décrédibilisent l’ufologie (comme si elle en avait besoin) avec des histoires inventées de toutes pièces.

denis a écrit : Mais mon hypothèse de vraisemblance maximale reste celle de l'hallucination~illusion. Un oiseau très mal vu, par exemple.

Un oiseau n’a pas une forme discoïde, n’est pas incandescent, et il ne lui pousse pas derrière une queue elle aussi incandescente. De plus, là où je me trouvais pour observer les étoiles il n’y avait pas de source lumineuse qui éclairait le ciel.
Je te le répète encore une fois, mais ce qu’il y a sur cette vidéo est ce que j’ai vu ou cru voir.
Le seul détail qui n’est pas vraiment respecté (par manque de technique sous 3DS et de temps) est la façon qu’à eu la queue de pousser et le fait qu’au bout elle était moins épaisse qu’à sa base.
En ce qui concerne son aspect c’était exactement le même que celui du contour de l’ovnis.

denis a écrit : Tiens. Une question. Si j'avais été assis à côté de toi, ce soir-là, et que j'avais regardé dans la même direction, penses tu que j'aurais vu la même chose? De 0% à 100%? Moi, je donne aux alentours de 4%.

Moi je donne autour de 90%. Franchement, c’est quoi la différence entre 4% et 5% ? Comment fais tu pour calculer tes probabilités ? Ne pense tu pas que la fourchette est un peu trop large ? Pourquoi ne ferais tu pas plutôt un truc sur 5 ou sur 10 plutôt que sur 100% ?

denis a écrit : La faiblesse principale de tes 3 cas est que tu étais seul. Je ne me sens pas du tout responsable de ce qui se passe dans la tête des autres. Si tu vois des fantômes, des ovnis ou des taches noires dans le fond de l'air, je n'y suis pour rien.

Pourquoi voudrais tu être responsable de quelque chose ? C’est plutôt passionnant ce qui m’arrive et ça me donne de l’espoir. A t’entendre, on dirait que tu parles de tare.

denis a écrit : Évidemment, si moi j'en vois, j'y serai pour quelque chose. Et si je suis seul, j'aurai du mal à me croire moi-même.

Pourquoi donc ? Tu as été tellement intoxiqué par cette image ridicule du couple ovnis-ET que tu serais même prêt à ne pas croire ce que tu as vu ? A la limite, je te comprendrais si tu étais vraiment le seul à avoir eu ce genre de vision**, mais dans mes cas (sauf pour celui du poulpe cosmique) ce sont des milliers de gens de milieu socioculturel différent de part le monde, depuis de nombreuses années qui racontent avoir vu ce que j’ai vu ou cru voir. Bien sûr, tu pourras me répondre qu’ils délirent/se méprennent/mentent tous, mais que fais tu dans les cas où il y a plus d’un témoin ou/et que l’évènement a été capté par radar, photographié ou filmé et que tout concorde ?
Sache tout de même que je n’écarte pas du tout la possibilité que tout ce que j’ai vécu ne pouvait être que le fait de méprises ou d’hallucinations !

*Ca ne vaut pas grand chose comme argument étant donné que la plupart des gens même les mythomanes ou les charlatans racontent qu’ils sont objectifs et qu’ils ne mentent jamais. Regarde Gatti par exemple qui est persuadé qu’il est objectif !

**Par exemple, si j’avais vu Goldorak entrain de combattre Dark vador chevauchant une licorne à pois roses fluos en plein ciel j’aurais plus penché pour une hallucination.

Avant d'avoir vu mon premier ovnis lorsque j'avais 12 ans, j'étais plutôt sceptique sur le sujet.
Dans ma chambre lorsque ce truc s'est rapproché de moi, je n'avais pas eu peur, et il me semble que j'avais dû dormir 1 heure avant de me réveiller et d'apercevoir cette chose.
Une fois, j'ai vu dans la nuit dans le ciel avec mon frère un point lumineux devenir de plus en plus importante ( moitié du diamètre de la lune ) puis disparaître. Mais je ne l'ai pas compté en tant qu'observation majeure car ça aurait pu être les panneaux solaires d'un satellite Iridiums réfléchissant la lumière du soleil ou bien alors les lumière d'un avion ou d'un hélicoptère même si c'est incompatible avec le fait que l'on n'ait plus vu aucune lumière par la suite dans les deux derniers cas.

Salut Fugitif,

Tu dis :

Une fois, j'ai vu dans la nuit dans le ciel avec mon frère un point lumineux devenir de plus en plus importante puis disparaître. Mais je ne l'ai pas compté en tant qu'observation majeure car ça aurait pu être les panneaux solaires d'un satellite réfléchissant la lumière du soleil...

En effet. Ta description colle parfaitement à un "flare d'Iridium". Les plus brillants, de magnitude -8, sont environ 1600 fois plus brillants qu'Arcturus, l'étoile la plus brillante de l'hémisphère Nord.

Même les beaux -8 ne sont pas rares du tout. Par exemple, vu de la tour Eiffel (48.85825 N, 2.29439 E), il y en aura un dimanche prochain ( le 18 ), à 20h 58m 4s, plein Nord, 40° au-dessus de l'horizon. Les prédictions s'obtiennent ici.

Vendredi (le 16), il y aura un beau "-7" (environ 600 fois plus brillant qu'Arcturus). Les gros flares d'Iridium ne sont pas rares du tout.

Si tu veux avoir des prédictions pour chez toi, tu n'as qu'à remplacer, dans l'URL du site, les coordonnées de la tour Eiffel par celles de ta cour. Essayes de l'avoir au moins au km près. Pour les flares d'Iridium, une erreur de quelques km peut aisément affecter la luminosité d'un facteur 1000.

Denis

P.S. Les gens se divisent en 2 catégories : ceux qui n'ont jamais vu de flare d'Iridium et ceux qui en ont déjà vu. Comme pour les ovnis.

Salut Denis, une petite chose.

Denis a écrit : Les plus brillants, de magnitude -8, sont environ 1600 fois plus brillants qu'Arcturus, l'étoile la plus brillante de l'hémisphère Nord.

Je crois bien que c'est Sirius, l'étoile la plus brillante du ciel (magnitude de -1,46). Elle est observable de partout sur la surface de la terre, y compris donc l'hémisphère Nord.

Arcturus, tant qu'à elle, a une magnitude apparente à -0.04, ce qui est très brillant, mais énormément moins que Sirius avec l'effet exponentiel de la magnitude.

Bon, c'était juste une petite remarque pour me montrer qu'il peut servir à quelque chose, ce cours d'astronomie plutôt décevant*

Amicalement,
Phil

*Le cours ne doit pas être décevant en soit, mais il y a des profs qui ont le tour de rendre leur cours plus plate que le livre...