Forum Sceptique

Il n'est pas difficile de mettre la mante dans des situations contrôlées différentes et voir en quoi son comportement se modifie. Dans le cas du psi, le psi n'"apparaît" que lorsque les contrôles sont lâches voire absents.

Ca c'est votre interprétation des faits.
Peux etre que le psi n'apparait que quand celui qui est censé exercé l'action se sent capable de le faire...
Pour vous ca veut dire " quand il est dans les conditions ou il peut tricher".
par exemple ma pypy QUI NE TOURNE PAS D'ELLE MEME je peux la faire tourner par pk, mais si je met un couvercle au dessus, j'y arriverai pas parce que je m'en sens pas capable.
Je vois pas pourquoi ce principe changerait pour Girard ou Kulagina.
T'en tire des conclusions différentes des miennes c'est tout.

"Il est, paraît-il, des têtes brûlés donnant plus de poltergeists qu'un meilleur Pantel..." C'est une histoire racontée par quelqu'un qui l'a entendue de quelqu'un qui l'a entendue de l'ami du beau-frère de la nièce du sergent de l'oncle du parrain de cette fille, ou c'est du direct? En tout cas, si elle l'apprend, elle ne sera pas contente que vous l'associez à une mante religieuse

Je la connais pas personnelement, c'est un cas bien connu et repertorié chez les zozos tout simplement.

LiL'ShaO a écrit :Ca c'est votre interprétation des faits

Non, non. Je souligne la grosse différence entre la mante (réelle, palpable, tangible) et le psi (conceptuel, intangible, présupposé, difficile à différencier d'autres phénomènes intangibles (comme les courants d'air, par exemple)).

Peux etre que le psi n'apparait que quand celui qui est censé exercé l'action se sent capable de le faire

Oui, c'est ça, "peut-être". C'est le genre d'excuse ad hoc que fournissent certains parapsychologues pour "expliquer" des résultats négatifs. Comme il est impossible pour eux que le psi ne soit pas une réalité, que les résultats soient négatifs ou positifs sont "expliqués" par une propriété du psi inventée pour l'occasion (et jamais vérifiée sérieusement).

Pour vous ca veut dire " quand il est dans les conditions ou il peut tricher"

Parfois oui, mais pas seulement: ça veut surtout dire "dans des conditions où on ne peut déterminer avec sûreté si la cause du mouvement est le psi ou autre chose".

Je la connais pas personnelement, c'est un cas bien connu et repertorié chez les zozos tout simplement

Quelle surprise

Jean-François

Salut LiL'ShaO,

Tu dis :

Un jour si l'envie m'en prend je te raconterai l'histoire de cette fille qui déclenchait toutes sortes de phenomenes aussi bizarres qu'étranges la ou elle allait. Mais de tout facon t'y croiras pas

Tu auras plus de chances d'être cru si tu postes tes histoires sur un forum mieux ciblé.

Denis

aurore a écrit :Mais je voulais vous remercier, Shao et tipoil, pour n'avoir pas parlé en mon nom sans mon accord, et n'avoir pas étalé ce que je vous ai dit en privé.
Une nouvelle belle preuve que je peux vous faire confiance, merci.

Merci de ne pas mettre le feux aux poudres.

Moi je parlais pas de ta copine Aurore mais d'un cas un peu plus documenté, j'te passerai le témoignage si tu veux, tu pourras le passer a ta copine.

Et en échange tu me passe le numero de ta soeur

Tu auras plus de chances d'être cru si tu postes tes histoires sur un forum mieux ciblé.

J'aime pas raconter mes histoires aux gens qui y croient deja. 8)
Je prefere les zézés meme si vous etes un peu trop prévisibles, surtout JF

Me suis enfarge dans ma citation.

Et ti-poil, ma copine c'est pas Carrie alors hein!

Merci de ne pas mettre le feux aux poudres.

Ca plus de sens comme ceci. 8)

Salut LiL'ShaO,

Dans mon dernier message j'ai commis une erreur que je m'empresse de corriger.

Au lieu d'écrire : « Tu auras plus de chances d'être cru si tu postes tes histoires sur un forum mieux ciblé »,

j'aurais dû écrire : « Tu auras plus de chances d'être cru si tu postes tes histoires (à dormir debout) sur un forum mieux ciblé ».

Erratum humanum est.

Denis

aurore a écrit :bof!

pssitt, pouf.

aurore a écrit :pouf?

Mais ça va pas non?
Deniiiiis! Regarde c'que ti-poil m'a écrit.

Reponse de Denis;

T'en fait pas Aurore, je suis habitue aux connaissances du n'importe quoi de ti-poil.

aurore a écrit : des fois ça arrive que tu dise des trucs intelligents. [/color]

Tu veux dire que tu est en mesure de comprendre,comme plusieurs.

Tu veux dire que tu est en mesure de comprendre,comme plusieurs.

Rhôôô.... ça c'est bien envoyé dis-donc!
C'est bien mon ti-poil. [/quote]

aurore a écrit :

Tu veux dire que tu est en mesure de comprendre,comme plusieurs.

Rhôôô.... ça c'est bien envoyé dis-donc!
C'est bien mon ti-poil.

Continuez vos flatteries,
gent demoiselle,
loin vous irez dans la vie,
avec vos dentelles.
8)

LiL'ShaO a écrit : ...
Ca c'est votre interprétation des faits.
Peux etre que le psi n'apparait que quand celui qui est censé exercé l'action se sent capable de le faire...
Pour vous ca veut dire " quand il est dans les conditions ou il peut tricher".
par exemple ma pypy QUI NE TOURNE PAS D'ELLE MEME je peux la faire tourner par pk, mais si je met un couvercle au dessus, j'y arriverai pas parce que je m'en sens pas capable.
...
T'en tire des conclusions différentes des miennes c'est tout.
...

Bonjour à tous les curieux,
je voulais apporter ma reflexion la dessus:
Appeler ça du magnétisme est un abus de langage qui conduit à tous les quiproquos que l'on connait.
Le magnétisme est une action matérielle, contrairement à ce qu'en disent certains, les lois du magnétisme et de l'electrostatique ont été étudiés en détail aux 18eme et 19 eme siècle pour finir par être confondus en un seul phénomène : l'electromagnétisme.
Comme son nom l'indique, l'electromagnétisme est issu de la charge electrique des particules élementaires comme l'electron et le proton.
Donc, faisant intrinséquement partie de la matière...

Et non pas, comme je l'ai vu sur ce forum, un état intermédiaire à dissocier de la matière. Hypothèse grotesque sans fondement, défendue pour les besoins de la cause "spirituelle" d'un monde tout aussi hypothétique.


Pour en revenir à notre magnétisme, invoqué pour soi disant expliquer les mouvements des pypys, il ne se laisse pas arreter par un simple capuchon en plastique.(Le Mu-Métal, un alliage spécial, sait le faire, on en blinde les tubes cathodiques des oscilloscopes.)
C'est d'ailleurs étrange que les tenant de cette religion invoquent la similitude des effets constatés par eux-même avec les ondes pour la contredire sitôt que l'on constate que leurs délires ne se comportent pas comme ces mêmes ondes...

Bein voyons... trop facile de pondre des théories aussi elastiques que le saut du même nom. Il y aurait 2 sortes d'ondes ?

LiL'ShaO, si tu n'y arrives pas, c'est tout bonnement parce que les courants d'air ne traversent pas les capuchons en platique, parce que quand on veut, on peut, c'est le leit-motiv des adeptes de ta religion ...

Depuis quand les 'esprits' se laissent stopper par les murs ?

3 solutions:
-ils se laissent bourrer le chou par la matière.
-ils n'existent pas.
-ils n'obéissent qu'aux vrais croyants.

Pas facile à apprivoiser ces bêtes là, hein ?

C'est tout pour aujourd'hui, vous pouvez retourner à vos rêves.
Shalom.

curieux a écrit : Depuis quand les 'esprits' se laissent stopper par les murs ?

Mais foutez-leur la paix à ces esprits, qu'est-ce qu'ils vous ont fait?

Pourquoi vouloir mettre absolument des esprits de partout pour expliquer un phénomène normal/paranormal? Non mais, franchement...

Il y a de grandes chances que ce qui est appelé magnétisme en zozotérisme ne corresponde pas au même magnétisme zézé, voilà tout. Ceci pourrait expliquer cela...

Bien que j'ai ultra survolé cette enfilade, Pourquoi y aurait-il un courant d'air si on vous dit qu'il y en a pas? Pour satisfaire VOTRE croyance?

Ghost

curieux a écrit :Appeler ça du magnétisme est un abus de langage qui conduit à tous les quiproquos que l'on connait

Vous confondez deux enfilades. LilShao pense faire de la psychocinèse - pk - en mettant en mouvement des mobiles de papiers posés en équilibre sur une aiguille. Ce serait une action de l'"esprit" sur la matière mais pas au travers d'un "fluide magnétique" (à la mord-moi le Mesmer).

Jean-François

curieux a écrit :Le magnétisme est une action matérielle, contrairement à ce qu'en disent certains, les lois du magnétisme et de l'electrostatique ont été étudiés en détail aux 18eme et 19 eme siècle pour finir par être confondus en un seul phénomène : l'electromagnétisme.
Comme son nom l'indique, l'electromagnétisme est issu de la charge electrique des particules élementaires comme l'electron et le proton.

C'est nouveau ça, des protons qui produisent des champs électromagnétiques ? C'est la première fois que j'en entend parler.

De plus, tu sembles confondre magnétisme (qui n'a pas besoin de champ électrique ou électrostatique pour exister) avec électromagnétisme.

Je veux bien croire que le magnétisme étudié en physique n'a rien à voir avec les phénomènes paranormaux, mais tes explications auraient sérieusement besoin d'être révisées.

Raphaël

Raphaël a écrit :

curieux a écrit :Le magnétisme est une action matérielle, contrairement à ce qu'en disent certains, les lois du magnétisme et de l'electrostatique ont été étudiés en détail aux 18eme et 19 eme siècle pour finir par être confondus en un seul phénomène : l'electromagnétisme.
Comme son nom l'indique, l'electromagnétisme est issu de la charge electrique des particules élementaires comme l'electron et le proton.

C'est nouveau ça, des protons qui produisent des champs électromagnétiques ? C'est la première fois que j'en entend parler.

De plus, tu sembles confondre magnétisme (qui n'a pas besoin de champ électrique ou électrostatique pour exister) avec électromagnétisme.

Je veux bien croire que le magnétisme étudié en physique n'a rien à voir avec les phénomènes paranormaux, mais tes explications auraient sérieusement besoin d'être révisées.

Raphaël

Ces termes- magnétique, électrique, électromagnétique et champ- sont souvent utilisés de façon impropre et ça entraîne de la confusion.

Essayons de démêler ça.

Champ : en physique, c'est une action à distance, une force (électrique, gravitationnelle, nucléaire) en un point de l'espace.

Champ électrique : champ produit par une charge électrique (positive ou négative). Toute charge électrique placée dans un champ électrique subit une force en direction de la source.

Champ magnétique : champ produit par des charges électriques en mouvement. Toute charge électrique se déplaçant perpendiculairement à la direction du champ magnétique subit une force perpendiculaire à la foisà la direction du déplacement et à celle du champ magnétique (règle des trois doigts).

Rayonnement électromagnétique (et non "champ" électromagnétique) : émission d'énergie dans l'espace par des charges électriques accélérées (comme par exemple par un courant alternatif, un émetteur radio ou un électron qui se rapproche du noyau de l'atome). Il s'agit ici d'un champ électrique et d'un champ magnétiques qui sont imbriqués et se propagent dans l'espace en se régénérant réciproquement (pour que ce phénomène se produise, il doit se faire à une vitesse déterminée, 300 000 km/sec, comme l'a calculée Maxwell au milieu du 19e siècle).

Les rayonnements électromagnétiques comprennent la lumière, les ondes radio, X, UV, gamma, etc... qui sont toutes détectables avec des appareils.
Si l'esprit agit à distance par rayonnement électromagnétique, ça devrait être détectable.

André

André a écrit :Champ magnétique : champ produit par des charges électriques en mouvement. Toute charge électrique se déplaçant perpendiculairement à la direction du champ magnétique subit une force perpendiculaire à la foisà la direction du déplacement et à celle du champ magnétique (règle des trois doigts).

Merci pour ces précisions, ma ta définition de Champ magnétique est incomplète puisqu'il n'existe aucune charge électrique dans un aimant ordinaire*.

Raphaël

*genre aimant en fer à cheval ou aimant qu'on colle sur le frigidaire ou autre du même genre.