La Redicophobie

[LiL'ShaO]

Salut Lil'Shao, pour participer à un redico, tu dois d'abord répondre aux propositions déjà faites!

c'est bien pour ca que je suis redicophobe, faites ce que vous voulez de ma salve

[ti-poil]

Bonjour,


N'importe quoi 1 : AT c'est deja detordu en participant a un redico.

N' : 5% | AT : ?

N'importe quoi 2 : AT c'est deja detordu en participant a un style libre.
N' : 5% | AT : ?


Bonsoir.

[Paskalo]

PH2 : Un message de taille moyenne-grande (avec du contenu) en style libre contient plus d'une dizaine de propositions redico.
AT : 75% | PH : 95% | G : ? | PA : 99% | D : 99%*
* Habituellement des centaines entremêlées.

PH3 : Le redico avance moins rapidement que le style libre (attention, on ne parle pas de la qualité de l'avancement).
AT : 40% | PH : ~100% | G : ? | PA : 90% | D : 2%

A4 (Réf D4 ) : La mauvaise foi est rapidement détectée en redico, donc cela repousse les gens de mauvaise foi.
AT : 99% | PH : ? | G : ? | PA : 90% | D : 95%

A5 : Ghost et Florence sont des redicophobes notoires.
AT : 94% | PH : ? | G : ? | PA : Abs.** | D : 95%*
* En abandonnant une dizaine de parties, Ghost a quand même pas mal joué ("pas mal" dans le sens de "presque beaucoup")
** Ces personnes ne m'ayant pas été présentées, je leur laisse le bénéfice du doute !

A6 : Le sujet du présent redico est en train de glisser de la "redicophobie" à "L'apologie du redico".
AT : 95% | PH : ? | G : ? | PA : 90%* | D : ?
* Quand je parlais de cul-de-sac...

A7 : Le lecteur de cette proposition reconnaît qu'on a pas mal fait le tour de la question.
AT : 95% | PH : ? | G : ? | PA : 95% | D : ?

Pour ne pas décourager les bonnes volontés, et malgré l'absence de réponses aux salves précédentes :

Redicophobe 1 : Le redico a autant de qualités que de défauts.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : 50%* | D : ?% | L : 95%
* Ca dépend énormément des participants, visiblement.

Redicophobe 2 : L'avantage principal du redico est de poser des bases communes solides pour discuter de la meme chose.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : 95% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 3 : Le principal inconvénient est que quand les joueurs ont beaucoup de "prémisses" différentes, il est tres long d'arriver a trouver une base commune solide, surtout quand il y a beaucoup de joueurs.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : 90% | D : ?% | L : 95%

Redicophobe 4 : Le principal inconvénient du Redico découle de son principal avantage.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : *% | D : ?% | L : 95%
* N'as-tu pas voulu exprimer l'inverse ???

Redicophobe 5 : Entre personnes respectueuses, tolérantes et cherchant a comprendre l'autre, le style libre permet a chacun d'exprimer bien plus rapidement, clairement et de facon détaillée son point de vue que le redico.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : 50%* | D : ?% | L : 95%
* Que les personnes qui se reconnaissent lévent la main, s'il vous plaît ?

Redicophobe 6 : Le redico est un jeu pour les enfants qui n'arrivent pas a discuter sans se chamailler et se taper dessus.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : 10% | D : ?% | L : 90%

Redicophobe 7 : Dans la majorité des parties, tout les joueurs ressortent presque aussi tordus qu'ils y sont rentrés.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : Abs* | D : ?% | L : 95%
* Pas assez vieux sur le sujet. Mais ca doit beaucoup dépendre de la volonté du joueur à se remettre en cause, et ça, seul LUI peut y faire qqchose.

Redicophobe 8 : Un homme ne devrait pas avoir besoin du redico pour écouter l'opinion de son interlocuteur.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : 50*% | D : ?% | L : 95%
* Il n'est pas QUE question d'écouter, mais surtout d'analyse, de comprendre, de décortiquer, de mettre à plat, de mettre en exergues les points communs et les points inconciliables.

Redicophobe 9 : Le redico est donc ni bon ni mauvais, il est juste inutile, sauf sur ce forum de fous ou les gens en ont parfois besoin pour etre sur de discuter de la meme chose.
AT : ?% | PH : ?% | G : ?% | PA : 1% | D : ?% | L : 95%

[Denis]

Salut surtout à AT, à Philippe, à Gaël, à Paskalo et à LiL'ShaO.

Je n'attends plus Philippe. J'estime que, dans un Redico à 5~6 joueurs, un délai de "plus de 2½ jours" est raisonnable pour "ne plus attendre". Je considère donc que c'est à mon tour de jouer. Si Philippe est toujours de la partie, tant mieux.

Avec nos 16 dernières propositions (9 de L, 4 de D, 2 de AT et 1 de PA), on est rendus à 34 (9 de L, 8 de D, 7 de AT, 4 de G, 3 de PA et 3 de PH).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant, qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

PH2 : Un message de taille moyenne-grande (avec du contenu) en style libre contient plus d'une dizaine de propositions redico.
AT : 75% | PH : 95% | G : 99% | PA : 99% | D : 99%*
* Habituellement des centaines entremêlées.

PH3 : Le redico avance moins rapidement que le style libre (attention, on ne parle pas de la qualité de l'avancement).
AT : 40% | PH : ~100% | G : 15% | PA : 90% | D : 2%

A4 (Réf D4 ) : La mauvaise foi est rapidement détectée en redico, donc cela repousse les gens de mauvaise foi.
AT : 99% | PH : ? | G : 99% | PA : 90% | D : 95%

A5 : Ghost et Florence sont des redicophobes notoires.
AT : 94% | PH : ? | G : 50% | PA : abst.** | D : 90%*
* En abandonnant une dizaine de parties, Ghost a quand même pas mal joué ("pas mal" dans le sens de "presque beaucoup")
** Ces personnes ne m'ayant pas été présentées, je leur laisse le bénéfice du doute !

D5 (Réf. PH3) : Sautiller dans tous les sens ne fait pas beaucoup avancer.
AT : 99% | PH : ? | G : 95% | PA : 98% | D : 98%

D6 : En Redico, on parvient beaucoup mieux qu'en style libre à parler des mêmes choses.
AT : 92% | PH : ? | G : 95% | PA : 95%* | D : 95%
* Si on se donne la peine de détecter les écarts sémantiques, et de les définir pour mieux écarter les ambiguïtés qui en découlent.

D7 (Réf. PH2) : Il est pratiquement impossible, en style libre, de répondre adéquatement~finement à un long message dans lequel on a, intimement entremêlés, 40 codes A, 25 a, 30 O, 12 d, 15 D et 22 abstentions.
AT : 60% | PH : ? | G : 95% | PA : 100%* | D : ~100%
* Pourquoi "~100%" Wink

D8 : Le Redico a une composante ludique non négligeable.
AT : 80% | PH : ? | G : 95% | PA : 100% | D : 95%

PA3 : Le Redico a une composante ludique indispensable.
AT : 65% | PH : ? | G : 50% | PA : 100% | D : 50%

A6 : Le sujet du présent redico est en train de glisser de la "redicophobie" à "L'apologie du redico".
AT : 95% | PH : ? | G : 80% | PA : 90%* | D : 85%
* Quand je parlais de cul-de-sac...

A7 : Le lecteur de cette proposition reconnaît qu'on a pas mal fait le tour de la question.
AT : 95% | PH : ? | G : 66% | PA : 95% | D : 5%

L1 : Le redico a autant de qualités que de défauts.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 50%* | D : 10%** | L : 95%
* Ca dépend énormément des participants, visiblement.
** Difficile d'évaluer un "autant" à alternative bilatérale.

L2 : L'avantage principal du redico est de poser des bases communes solides pour discuter de la meme chose.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 95% | D : 99% | L : 95%

L3 : Le principal inconvénient est que quand les joueurs ont beaucoup de "prémisses" différentes, il est tres long d'arriver a trouver une base commune solide, surtout quand il y a beaucoup de joueurs.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 90% | D : 1%* | L : 95%
* Je l'ai comparé au style libre.

L4 (Réf. L2 et L3) : Le principal inconvénient du Redico découle de son principal avantage.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : abs* | D : abs** | L : 95%
* N'as-tu pas voulu exprimer l'inverse ???
** Je ne suis pas d'accord avec L3.

L5 : Entre personnes respectueuses, tolérantes et cherchant a comprendre l'autre, le style libre permet a chacun d'exprimer bien plus rapidement, clairement et de facon détaillée son point de vue que le redico.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 50%* | D : 50% | L : 95%
* Que les personnes qui se reconnaissent lévent la main, s'il vous plaît ?

L6 : Le redico est un jeu pour les enfants qui n'arrivent pas a discuter sans se chamailler et se taper dessus.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 10% | D : ~0% | L : 90%

L7 : Dans la majorité des parties, tout les joueurs ressortent presque aussi tordus qu'ils y sont rentrés.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : Abs* | D : 95% | L : 95%
* Pas assez vieux sur le sujet. Mais ca doit beaucoup dépendre de la volonté du joueur à se remettre en cause, et ça, seul LUI peut y faire qqchose.

L8 : Un homme ne devrait pas avoir besoin du redico pour écouter l'opinion de son interlocuteur.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 50%* | D : 100%** | L : 95%
* Il n'est pas QUE question d'écouter, mais surtout d'analyse, de comprendre, de décortiquer, de mettre à plat, de mettre en exergues les points communs et les points inconciliables.
** Discuter ne se réduit pas à "écouter".

L9 : Le redico est donc ni bon ni mauvais, il est juste inutile, sauf sur ce forum de fous ou les gens en ont parfois besoin pour etre sur de discuter de la meme chose.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 1% | D : ~0%* | L : 95%
* Difficile à évaluer. Proposition multiple et fortement "loadée".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Note : Dans les statistiques croisées, Philippe ne paraît pas (faute de données). J'exclus aussi les cas L~AT et L~G puisque AT et G n'ont pas encore évalué les 9 propositions de L.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 52.3% (8/20) ; 3 D , 1 d , 1 O , 0 a , 3 A .
Code D sur L3, L6, L9.
Code d sur L1.
Code O sur L5.

Entre Paskalo et LiLShaO : E-M = 44.9% (7/20) ; 1 D , 1 d , 3 O , 0 a , 2 A .
Code D sur L9.
Code d sur L6.
Code O sur L1, L5, L8.

Entre Paskalo et Denis : E-M = 25.7% (17/20) ; 1 D , 2 d , 3 O , 0 a , 11 A .
Code D sur A7.
Code d sur PH3, L3.
Code O sur PA3, L1, L8.

Entre AT et Denis : E-M = 22.2% (11/20) ; 1 D , 0 d , 2 O , 3 a , 5 A .
Code D sur A7.
Code O sur PH3, D7.

Entre AT et Gael : E-M = 19.0% (11/20) ; 0 D , 0 d , 2 O , 6 a , 3 A .
Code O sur A5, D7.

Entre AT et Paskalo : E-M = 18.7% (10/20) ; 0 D , 0 d , 3 O , 2 a , 5 A .
Code O sur PH3, D7, PA3.

Entre Gael et Paskalo : E-M = 18.6% (10/20) ; 0 D , 1 d , 1 O , 1 a , 7 A .
Code d sur PH3. Code O sur PA3.

Entre Gael et Denis : E-M = 11.9% (11/20) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 8 A .
Code O sur A5, A7.

2)
J'ai pris la liberté de noter en L les 9 propositions de LiL'ShaO. J'ai hésité avec R.

3)
J'ai pris la liberté de noter PA3 la troisième proposition de Paskalo qu'il avait, ici, notée P9.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D9 (Réf. L7) : Dans la majorité des discussions en style libre, tout les discuteurs ressortent pratiquement aussi tordus qu'ils y sont rentrés.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : ~100% | L : ?

D10 (Réf. L3) : Quand des discuteurs ont beaucoup de "prémices" différentes, le Redico est plus rapide~efficace que le style libre pour arriver à trouver une base commune solide.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : 95% | L : ?

D11 (Réf. L8 ) : Discuter ne se réduit pas à écouter l'opinion de son interlocuteur.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : ~100% | L : ?

D12 : Discuter ne se réduit pas à émettre son opinion sur le sujet de son choix.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ? | D : ~100% | L : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous l'interactivité des discours.

Denis

[Paskalo]

D9 (Réf. L7) : Dans la majorité des discussions en style libre, tout les discuteurs ressortent pratiquement aussi tordus qu'ils y sont rentrés.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : ~85%* | D : ~100% | L : ?
* Il m'est AUSSI arrivé de changer d'opinion en style libre !

D10 (Réf. L3) : Quand des discuteurs ont beaucoup de "prémices" différentes, le Redico est plus rapide~efficace que le style libre pour arriver à trouver une base commune solide.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 80%* | D : 95% | L : ?
* A condition que toutes les parties(=joueurs) soient constructives.

D11 (Réf. L8 ) : Discuter ne se réduit pas à écouter l'opinion de son interlocuteur.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 100% | D : ~100% | L : ?

D12 : Discuter ne se réduit pas à émettre son opinion sur le sujet de son choix.
AT : ? | PH : ? | G : ? | PA : 100% | D : ~100% | L : ?

[PhilippeL]

Salut à tous.

Faute de temps, il est préférable que j'abandonne la partie au lieu de traîner de la patte.

À la prochaine bataille!

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Philippe,

Merci d'appliquer la Loi 11. Ça me simplifie beaucoup la vie.

Tu dis :

À la prochaine bataille!

Ce ne sont pas vraiment des batailles. Ce sont des REcherches des DIscontinuités entre les COnclusions~COnvictions.

Où vois tu une bataille là-dedans?

À la prochaine recherche.

Denis

[A.T.]

D9 (Réf. L7) : Dans la majorité des discussions en style libre, tout les discuteurs ressortent pratiquement aussi tordus qu'ils y sont rentrés.
AT : 85% | PH : ? | G : ? | PA : ~85%* | D : ~100% | L : ?
* Il m'est AUSSI arrivé de changer d'opinion en style libre !

D10 (Réf. L3) : Quand des discuteurs ont beaucoup de "prémices" différentes, le Redico est plus rapide~efficace que le style libre pour arriver à trouver une base commune solide.
AT : 90% | PH : ? | G : ? | PA : 80%* | D : 95% | L : ?
* A condition que toutes les parties(=joueurs) soient constructives.

D11 (Réf. L8 ) : Discuter ne se réduit pas à écouter l'opinion de son interlocuteur.
AT : 100% | PH : ? | G : ? | PA : 100% | D : ~100% | L : ?

D12 : Discuter ne se réduit pas à émettre son opinion sur le sujet de son choix.
AT : 100% | PH : ? | G : ? | PA : 100% | D : ~100% | L : ?


J'arrête là, étant donné le glissement du sujet. Je retiendrai de ce redico qu'en général les redicophobes sont de mauvaise foi et/ou ont peur de se contredire.

[Paskalo]

OK, j'applique la loi 11, aussi pour ma part.

En tout cas, j'ai pu m'entrainer un peu. J'en menais 2 de front, je vais pouvoir à présent me concentrer sur l'autre.
A bientôt Denis !

[Denis]

Salut surtout à AT, à Philippe, à Gaël, à Paskalo et à LiL'ShaO.

Pas de salve pour moi. Il y a déjà eu des redicos qui tournaient plus ou moins autour du sujet du redico et ils ont tendance à vite tourner en rond.

Voila c'est tout pour moi, vous pouvez évaluer mes propositions vu que vous attendiez un redicophobe, mais je continuerai pas la partie, en tant que redicophobe je peux pas desolé!

Faute de temps, il est préférable que j'abandonne la partie au lieu de traîner de la patte.

J'arrête là...

OK, j'applique la loi 11, aussi pour ma part.

Même si la tentation est forte de continuer tout seul, j'arrête moi aussi.

Ce n'était pas une mauvaise partie. Même si le nombre de propositions n'est pas monté bien haut (38 : 12 de D, 9 de L, 7 de AT, 4 de G, 3 de PA et 3 de PH), ça a été un tipeu compensé par le fait que nous étions nombreux dans la partie.

Afin de fermer proprement les livres, voici le tableau des écarts-moyens (entre tous les joueurs pris 2 à 2) pour la partie complète :

xxxxxxxxxxxxxxx Écarts-moyens pour la partie complète xxxxxxxxxxxxxxx

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 52.3% ( 8/38 ) ; 3 D , 1 d , 1 O , 0 a , 3 A .
Code D sur L3, L6, L9.
Code d sur L1.
Code O sur L5.

Entre Paskalo et LiLShaO : E-M = 44.9% ( 7/38 ) ; 1 D , 1 d , 3 O , 0 a , 2 A .
Code D sur L9.
Code d sur L6.
Code O sur L1, L5, L8.

Entre Philippe et Denis : E-M = 29.1% ( 16/38 ) ; 1 D , 0 d , 4 O , 6 a , 5 A .
Code D sur PH3.
Code O sur G1, G2, PA2, D2.

Entre AT et Philippe : E-M = 26.4% ( 16/38 ) ; 0 D , 0 d , 6 O , 6 a , 4 A .
Code O sur G1, G2, PA1, D2, D4, PH3.

Entre Philippe et Gael : E-M = 25.8% ( 16/38 ) ; 0 D , 1 d , 5 O , 4 a , 6 A .
Code d sur PH3.
Code O sur A2, G1, G2, PA1, D4.

Entre Paskalo et Denis : E-M = 25.5% ( 35/38 ) ; 1 D , 4 d , 6 O , 5 a , 19 A .
Code D sur A7.
Code d sur G2, D2, PH3, L3.
Code O sur G1, PA2, D1, PA3, L1, L8.

Entre Gael et Paskalo : E-M = 22.6% ( 24/38 ) ; 0 D , 2 d , 5 O , 5 a , 12 A .
Code d sur G2, PH3.
Code O sur A1, G1, D1, D2, PA3.

Entre AT et Paskalo : E-M = 19.8% ( 28/38 ) ; 0 D , 1 d , 6 O , 7 a , 14 A .
Code d sur D2.
Code O sur G1, G2, D4, PH3, D7, PA3.

Entre AT et Gael : E-M = 18.4% ( 25/38 ) ; 0 D , 0 d , 3 O , 14 a , 8 A .
Code O sur A1, A5, D7.

Entre AT et Denis : E-M = 17.4% ( 29/38 ) ; 1 D , 0 d , 3 O , 12 a , 13 A .
Code D sur A7.
Code O sur PA2, PH3, D7.

Entre Philippe et Paskalo : E-M = 15.9% ( 16/38 ) ; 0 D , 0 d , 2 O , 4 a , 10 A .
Code O sur A2, D1.

Entre Gael et Denis : E-M = 14.1% ( 25/38 ) ; 0 D , 0 d , 5 O , 3 a , 17 A .
Code O sur A1, PA2, D2, A5, A7.

note : les écarts-moyens L~AT, L~P et L~G sont des indéterminations 0/0 .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À la prochaine.

Denis