LA VERITE

Le débat infini se poursuit ici
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Denis
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Moi, jaloux?

#26

Message par Denis » 09 déc. 2005, 01:02


Salut Pulcinella,

Tu dis :
Denis est jaloux que Fulcanelloni soir ravi au lit.
Moi jaloux?

D'un piquet de clôture? Pourquoi le serais-je?

Tu devrais changer de totem. L'alchimiste Fulcanelli n'a rien à voir avec Darwin.

Tu devrais plutôt t'identifier à Samuel Wilberforce. Ça conviendrait mieux à l'image que tu projettes.

:) Denis
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ti-poil
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Re: Moi, jaloux?

#27

Message par ti-poil » 09 déc. 2005, 02:11

Denis a écrit : Salut Pulcinella,

Tu dis :
Denis est jaloux que Fulcanelloni soir ravi au lit.
Moi jaloux?

D'un piquet de clôture? Pourquoi le serais-je?

Tu devrais changer de totem. L'alchimiste Fulcanelli n'a rien à voir avec Darwin.

Tu devrais plutôt t'identifier à Samuel Wilberforce. Ça conviendrait mieux à l'image que tu projettes.

:) Denis

Salut Denis,


Serait-ce un autre de tes nombreuse pirouettes pour ne pas discuter du fond.

Je te demandais des examples concrets de transition.
Pas des photos que meme les antropologues disent n'avoir aucun rapport.
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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Denis
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Pourquoi veux-tu une corde?

#28

Message par Denis » 09 déc. 2005, 03:19


Salut ti-poil,

Tu dis :
Je te demandais des examples concrets de transition.
Pas des photos...
Qu'est-ce que tu veux qui soit plus concret qu'une photo?

Tu tiens à que ce que j'aille concrètement te livrer des fossiles concrets? Aussi, combien de chaînons de transition te faut-il entre, disons, le hyracotherium et le cheval? Combien de chaînons? J'espère que tu n'exiges pas que la chaîne soit une corde.
ti-poil a écrit :Serait-ce un autre de tes nombreuse pirouettes pour ne pas discuter du fond.
On reparlera de mes pirouettes quand tu m'auras dit à quoi ressemblaient, selon toi, tes ancêtres qui étaient contemporains de Sue.

Tiens, pour t'aider :

Dx : Les ancêtres de ti-poil qui étaient contemporains de Sue étaient des homo sapiens.
Denis : 0% | ti-poil : ? | Quivoudra : ?

Moi, des pirouettes pour ne pas discuter du fond? Elle est bien bonne.

:) Denis
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Re: Pourquoi veux-tu une corde?

#29

Message par ti-poil » 09 déc. 2005, 04:58

Denis a écrit : Salut ti-poil,

Tu dis :
Je te demandais des examples concrets de transition.
Pas des photos...
Qu'est-ce que tu veux qui soit plus concret qu'une photo?

Tu tiens à que ce que j'aille concrètement te livrer des fossiles concrets? Aussi, combien de chaînons de transition te faut-il entre, disons, le hyracotherium et le cheval? Combien de chaînons? J'espère que tu n'exiges pas que la chaîne soit une corde.
Ce que tu m'offres ne sont pas des photos mais des dessins(croquis) fait de main d'homme.T'es surement conscient que cela ne peut representer un debut de preuve.

Par contre il existe des fossiles au British museum suppose confirmer ce genre d'evolution du cheval(le meilleur cas trouve des evolutionniste)mais ces associations ont ete refutees voila 25 ans deja par Stephen J. Gould et Colin Paterson deux des plus grands evolutionnistes.Et par plusieurs autres evolutionniste.
Ils affirment meme qu'il n'y a jamais eu de formes transitoires.
Un vide dans le registre des fossiles.

Les évolutionnistes font souvent appel aux preuves du registre des fossiles. De telles preuves existent-elles ? Existe-t-il des ossements et d'autres objets âgés de millions d'années susceptibles de raconter l'histoire, de nous offrir des preuves convaincantes, de l'évolution de l'homme à partir d'organismes simples ? Rappelez-vous, nous voulons des faits —des preuves — non pas des théories qui exigent que nous fassions acte de foi.

La citation suivante provient d'une lettre que le Dr Colin Patterson, paléontologiste principal au Musée britannique d'histoire naturel de Londres, a écrite à L. Sunderland et qui résume bien le « problème des fossiles ». (Partout dans le texte, c'est nous qui traduisons) « …je suis parfaitement d'accord avec vos commentaires sur le manque de preuves directes en ce qui concerne les transitions de l'évolution dans mon livre. Si je savais qu'il en existe, fossiles ou vivantes, j'en aurais certainement parlé… Toutefois, Gould et l'American Museum sont difficiles à contredire quand ils affirment qu'il n'existe pas de fossiles transitoires… .Je vais l'avouer franchement, il n'existe aucun fossile qui puisse être utilisé par quiconque afin d'établir une preuve sans équivoque ».
NB : Cette citation est tire d'un site creationniste. :roll:


Dx : Les ancêtres de ti-poil qui étaient contemporains de Sue étaient des homo sapiens.
Denis : 0% | ti-poil : ABS* | Quivoudra : ?

Moi, des pirouettes pour ne pas discuter du fond? Elle est bien bonne.
:) Denis
*Desole de ne pouvoir te repondre, mais je ne peut presume que le genre homo sapien a vecu avec les Sue de ce monde.
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Les pirouettes dans la vaseline

#30

Message par Denis » 09 déc. 2005, 06:32


Salut ti-poil,

Tu dis :
Ce que tu m'offres ne sont pas des photos mais des dessins (croquis) fait de main d'homme. T'es surement conscient que cela ne peut representer un debut de preuve.
Môssieur fait le difficile. Il n'aime pas mes croquis de crânes? Il veut des photos de crânes plutôt que des croquis de crânes?

Tu en trouveras plein ici, avec des squelettes complets et des reconstitutions.

Hyracotherium

Mesohippus

Merychippus

Cheval

Ti-poil, ce n'est pas la première fois que j'ai comme l'impression que tu me niaises. Ça s'peut pas être tordu pareil. Ou ignorant.

Si tu veux comparer les pieds-sabots plutôt que les crânes, tu feras ta recherche Google toi-même. Ou t'iras z'yeuter les spécimen "live" dans les musées d'histoire naturelle. Pas rien que ça à faire, moi, détordre une tête de noeud. Djemmée dans le ciment.

Tu dis aussi :
Dx : Les ancêtres de ti-poil qui étaient contemporains de Sue étaient des homo sapiens.
Denis : 0% | ti-poil : ABS* | Quivoudra : ?
*Desole de ne pouvoir te repondre, mais je ne peut presume que le genre homo sapien a vecu avec les Sue de ce monde.
Sais tu comment on appelle quelqu'un qui niaise?

Je ne te le dis pas. Tu feras ta recherche toi-même.

Au Redico, on ne dit pas ce qu'on sait, on dit ce qu'on pense. Pourquoi? Parce qu'un modèle du monde, c'est l'ensemble de ce qu'on pense, pas seulement l'ensemble de ce qu'on sait. On dirait que ton modèle du monde s'arrête au bout de ta rue et commence mercredi dernier. Arrive en ville.

Tiens, je vais encore essayer de t'aider. Prends ça comme un exercice de maïeutique.

Dy : Parmi tous les ancêtres de ti-poil, certains ont vécu en même temps que le tyrannosaure Sue.
Denis : 100% | ti-poil : ? | Quivoudra : ?

Je ne te demande pas ce que tu sais, je te demande ce que tu penses, en terme de "probabilité subjective que ça soit vrai". (Loi 14)

Lâche tes pirouettes une minute. Essayes d'aligner 2~3 idées de suite.

Ça devient lassant d'avoir à t'expliquer les rudiments des rudiments de l'évolution. Essayes d'être un peu autonome, de t'instruire par toi-même.

:( Denis
Dernière modification par Denis le 09 déc. 2005, 09:28, modifié 1 fois.
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#31

Message par ti-poil » 09 déc. 2005, 08:50

T'a fini de faire le vieux garcon difficile,
Au Redico, on ne dit pas ce qu'on sait, on dit ce qu'on pense. Pourquoi? Parce qu'un modèle du monde, c'est l'ensemble de ce qu'on pense, pas seulement l'ensemble de ce qu'on sait. On dirait que ton modèle du monde s'arrête au bout de ta rue et commence mercredi dernier. Arrive en ville.
T'es maniaque ou quoi?Bon je vais t'expliquer comment la nature m'a fait en esperant qu'il y en a d'autres. :)

A prime a bord, je ne pense rien et ne crois en rien sur un sujet donne et j'essais du meilleur possible a voir et analyser les deux cotes d'une medaille avant de pouvoir tranche. Ce que je pense(mes croyances) n'ont rien a voir sur un sujet comme l'evolution.
Ce que je vois et que des evolutionnistes reputes affirment qu'il n'existe pas de trace concrete de transition dans les fossiles.

TPz : Plusieurs evolutionniste affirment qu'il n'y a pas dans les registres fossiles des preuves concretes de transitions.
TP : 99% | D : ?

Mes croyances ou subjectivite n'ont aucun poid d'importance dans la balance face a des specialistes de cette trempe,malgre que quelquefois un amateur a une meilleur vue de l'ensemble si il n'est pas trop contamine.

Dy : Parmi tous les ancêtres de ti-poil, certains ont vécu en même temps que le tyrannosaure Sue.
Denis : 100% | ti-poil : 50%* | Quivoudra : ? <
* Franchement j'en ai aucune idee.

Ça devient lassant d'avoir à t'expliquer les rudiments des rudiments de l'évolution. Essayes d'être un peu autonome, de t'instruire par toi-même.
Moi,tellement autonome que les hypotheses ne me colle pas dessus,surtout si ces hypothese sont farci de croyances et de raboutinage.

L'objectivite tu connais?
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Cas lourd.

#32

Message par Denis » 09 déc. 2005, 09:32


Salut ti-poil.

J'abandonne. Reste tordu.

J'ai mieux à faire.

:) Denis
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Christian
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#33

Message par Christian » 09 déc. 2005, 17:08

ti-poil a écrit :A prime a bord, je ne pense rien et ne crois en rien sur un sujet donne et j'essais du meilleur possible a voir et analyser les deux cotes d'une medaille avant de pouvoir tranche. Ce que je pense(mes croyances) n'ont rien a voir sur un sujet comme l'evolution.
Ah, vous croyez qu'il y a deux côtés de la médaille en science? Comme pour une opinion politique ou pour l'évaluation du beau ou du laid, du mal ou du bien? Il me semble que la démarche scientifique a été abondamment expliqué dans ce forum pour vous en faire une idée plus réaliste...
ti-poil a écrit :Ce que je vois et que des evolutionnistes reputes affirment qu'il n'existe pas de trace concrete de transition dans les fossiles.
Tsss, tsss, tsss... Il ne faut pas croire toutes les citations hors contexte que l'on trouve sur Internet.
ti-poil a écrit :Mes croyances ou subjectivite n'ont aucun poid d'importance dans la balance face a des specialistes de cette trempe,malgre que quelquefois un amateur a une meilleur vue de l'ensemble si il n'est pas trop contamine.
Et comment faites-vous pour affirmer qu'un amateur a une meilleure vue d'ensemble sans faire appel à vos croyances et vtre subjectivité?
ti-poil a écrit :
Denis a écrit :Ça devient lassant d'avoir à t'expliquer les rudiments des rudiments de l'évolution. Essayes d'être un peu autonome, de t'instruire par toi-même.
Moi,tellement autonome que les hypotheses ne me colle pas dessus,surtout si ces hypothese sont farci de croyances et de raboutinage.

L'objectivite tu connais?
Pour Denis: C'est plus profond que ça. Se sont les rudiments des rudiments de la méthode scientifique qu'il faudrait expliquer à Ti-poil...

Pour Ti-poil: même chose que précédement: puisque que vous ne connaissez pas la méthode scientifique, avec quuoi allez-vous évaluer les hypothèses?

Christian

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#34

Message par Jean-Francois » 09 déc. 2005, 17:39

Christian a écrit :Il me semble que la démarche scientifique a été abondamment expliqué dans ce forum pour vous en faire une idée plus réaliste...
Le problème est que ti-poil est très ouvert d'esprit. Si, si.

Tellement ouvert d'esprit que les courants d'air entre ses deux oreilles empêchent les idées nouvelles de s'installer et de se structurer. Seuls les réflexes ("copie-colle"), les automatismes de facilité, les croyances solidement ancrées peuvent demeurer dans un tel milieu.

Et, la plus tenace de ces croyances est sans doute qu'il pense comprendre la science.

:lol: Jean-François

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Cloche inadmissible

#35

Message par Denis » 09 déc. 2005, 18:04


Salut JF,

De ti-poil, tu dis :
Tellement ouvert d'esprit que les courants d'air entre ses deux oreilles...
Faudrait prévenir LiL'ShaO que s'il veut faire une expérience de pypy sous cloche, le crâne de ti-poil est inadmissible.

:) Denis
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#36

Message par LiL'ShaO » 09 déc. 2005, 18:09

Christian a écrit :Ah, vous croyez qu'il y a deux côtés de la médaille en science? Comme pour une opinion politique ou pour l'évaluation du beau ou du laid, du mal ou du bien? Il me semble que la démarche scientifique a été abondamment expliqué dans ce forum pour vous en faire une idée plus réaliste...
Ha parce qu'il n'y a pas 2 cotés de la médaille en science?
Les créationnistes ils n'existent pas ou ce n'est pas des scientifiques c'est ca?
Toutes les alternatives a la science "mainstream" ce n'est pas de la science alors?
En gros pour etre un scientifique il faut dire amen au paradigme scientifique de ce qui est accepté comme vrai aujourd'hui et surtout pas chercher des poux dedans c'est ca?
Pour Ti-poil: même chose que précédement: puisque que vous ne connaissez pas la méthode scientifique, avec quuoi allez-vous évaluer les hypothèses?
Christian, crois tu qu'il existe une différence entre l'objectivité que croient avoir la science et les scientifiques et l'objectivité qu'ils ont réellement?
Crois tu que la subjectivité ne touche pas les scientifiques et la science?
Tout les scientifiques pensent pareil, il n'y a pas d'opposants, et tu dis que c'est ca l'idée "plus réaliste" de la science?
Tss tss comme tu dis...
Heureusement qu'il y a des avis contradictoires chez les scientifiques...
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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La partie a été jouée

#37

Message par Denis » 09 déc. 2005, 18:32


Salut LiL'ShaO,

Tu dis :
Les créationnistes ils n'existent pas ou ce n'est pas des scientifiques c'est ca?
Bien sûr qu'ils existent, mais le créationnisme (Larousse : Théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créés subitement et isolément par espèces fixes et immuables) n'est pas scientifique puisqu'il est faux.

À propos des deux côtés des médailles (et de la subjectivité des scientifiques), je suis d'accord avec toi jusqu'à un certain point. J'admets que, tant qu'une théorie n'est pas robustement démontrée, la médaille a un côté "pour" et un côté "contre". Mais, quand les méga-bulldozers d'une équipe ont battu les micro-trottinettes de l'autre, le match est joué.

Le match concernant le fait de l'évolution a été gagné par l'équipe du "oui". Autant que le match de la Terre ronde (versus plate) ou celui de l'héliocentrisme (versus le géocentrisme). Autant.

L'alternative à l'évolution, ce n'est pas le créationnisme, c'est l'ignorance.

:) Denis
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#38

Message par LiL'ShaO » 09 déc. 2005, 18:47

Denis a écrit :Bien sûr qu'ils existent, mais le créationnisme (Larousse : Théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créés subitement et isolément par espèces fixes et immuables) n'est pas scientifique puisqu'il est faux.
Et si on remplace le créationnisme par l'intelligent design?
Il faut etre aveugle pour ne pas voir que l'évolution se fait de maniere intelligente.
Partir d'une soupe primitive pour arriver a l'homme conscient qui maitrise son environnement et peux matérialiser ses idées ( en créant des avions, des villes, des voitures, des playstations 2 etc... ) par des mutations génétiques totalement aléatoires, personnelement c'est cette hypothese qui a l'air d'une trotinette pour moi.
Je ne pense pas que l'évolution soit dirigée par le hasard. Le hasard ne raisonne pas, il n'avait pas de raisons de transformer une soupe primitive en homme conscient alors pourquoi est ce arrivé?
Je trouve que de dire que c'est arrivé sans raisons est un peu trop facile et est la réponse de l'ignorance. Dire qu'on ignore la raison mais que c'est probablement le fruit d'une intelligence inimaginable qui a réuni les conditions nécessaires pour que cela soit me semble plus sensé. :oops:
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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Re: La partie a été jouée

#39

Message par Jean-Francois » 09 déc. 2005, 19:51

Denis a écrit :Bien sûr qu'ils existent, mais le créationnisme (Larousse : Théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créés subitement et isolément par espèces fixes et immuables) n'est pas scientifique puisqu'il est faux
Plus que parce qu'il est faux, je pense que c'est parce que le créationnisme ne procède pas de la démarche scientifique qu'il n'est pas scientifique. Après tout, la science progresse par le raffinement de théories justes mais aussi par l'élimination de théories fausses. Sauf que pour qu'il y ait raffinement/élimination, il faut que les théories soient testables. Le créationnisme ne l'est pas (pas plus que l'I.D.).

Si les créationnistes veulent faire passer leur dogme pour de la science, c'est parce que la science a prouvé son efficacité en terme de système d'explication de la nature (de la réalité) le plus crédible, car le moins subjectif possible. Sauf qu'ils ne veulent pas des règles qui font la force de la science, alors ils trichent.

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#40

Message par ti-poil » 09 déc. 2005, 21:14

Tiens Denis,du haut de tes magnifiques connaissances,pourrais-tu instruire le pauvre peuple ignorant????


Ce cadre a mis l'accent sur la question de l'origine des variations avantageuses qui apparemment auraient causé l'évolution des organismes vivants - une question que Darwin lui-même à défaut de pouvoir l'expliquer a tout simplement essayé d'éviter en se remettant aux conclusions de Lamarck. L'idée était maintenant devenue "mutations aléatoires". Ils ont convenu d'appeler cette nouvelle théorie "la théorie moderne de l'évolution synthétique". Elle a été conçue par le rajout du concept de la mutation à la thèse de la sélection naturelle élaborée par Darwin. En très peu de temps, cette théorie est devenue célèbre sous le nom de "néo-darwinisme" et ceux qui la soutiennent s'appellent "les néo-darwinistes".

Les décennies suivantes allaient devenir une ère marquée par des tentatives désespérées pour prouver le néo-darwinisme. Il était déjà connu que les mutations -ou les "accidents"- qui ont eu lieu dans les gènes des organismes vivants ont toujours été nocives. Les néo-darwinistes ont alors essayé d'établir un cas pour les "mutations avantageuses" en procédant à des milliers d'expériences de mutation. Toutes ces tentatives ont été vaines.
Effectivement plusieurs experiences ont ete tente avec des resultats bete de mutations monstrueuses,non-viables et parmi les maigres cas viables ces mutations etaient un handicap et en plus les mutants etaient steriles.

Peut-on evoluer avec cela?
Ils ont également tenté de prouver que les premiers organismes vivants étaient apparus par hasard dans des conditions terrestres primitives que la théorie avait énoncées. Toutefois, ces tentatives s'étaient soldées par un autre échec. Chaque expérience qui cherchait à prouver que la vie aurait pu apparaître par hasard se soldait par un échec. Les calculs de probabilité ont prouvé que même la moindre protéine, la base de la vie, ne pouvait devoir son origine au hasard. Et la cellule qui soi-disant serait apparue par hasard dans des conditions terrestres primitives et incontrôlables, comme le soutiennent les évolutionnistes, ne pouvait pas être synthétisée même dans les plus sophistiqués des laboratoires du 20ème siècle.
Une soupe primitive un peu louche.
La théorie néo-darwiniste a également perdu face aux archives fossiles. Aucune "forme transitionnelle", pourtant soutenue par les néo-darwinistes pour démontrer l'évolution progressive des organismes vivants d'un état primitif à celui développé, n'a été découverte en aucun endroit du globe. De plus, l'anatomie comparative a prouvé que les espèces supposées avoir évolué les unes des autres disposent en réalité de caractéristiques anatomiques différentes et qu'elles ne pouvaient en aucun cas être ancêtres ou descendants les unes des autres.
Alors ces formes transitoires ca vient?
Des millions,milliards sont supposes exister selon les evolutionnistes.
Ou sont-elles?


Qui sont les croyants ici?


Et ce n'est pas le fait de repeter toujours que l'evolution est prouve comme JF le fait a tour de bras que cela en fait une verite.

Donc le fardeau de la preuve est toujours sur eux.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#41

Message par curieux » 10 déc. 2005, 14:02

Le fardeau de la preuve est toujours sur toi, Ti-poil, si tu te donnais la peine d'étudier un peu ces preuves...
Tu n'espères tout de même pas qu'on va pouvoir te donner la connaissance sans que tu fasses le moindre effort ?

Ou donc tu as déjà vu qu'on pouvait devenir un virtuose de l'informatique ou de l'electronique grace à l'imposition des mains ?
Tu réclames des preuves sans avoir jamais eu l'intention de les examiner parce que le faire pourrait t'obliger à changer de point de vue. Trop fatiguant ça, épuisant ça, non mais franchement, si l'homme est fait à l'image de Dieu, pourquoi donc faut-il apprendre ?
Causer ça devrait suffire.

Amha, même si l'univers est le produit d'un dessein intelligent, c'est pas demain la veille que certains seront en mesure d'en découvrir le sens. Quand on constate la valeur de leurs raisonnements et la qualité de leur culture scientifique. On comprend que leur seul but soit de fayoter avec celui qu'ils croient être à l'origine de ce dessein...

On appelle ça des flagorneurs. Vu qu'ils y pige rien, si jamais le vieux barbu existe, vaut mieux l'avoir dans sa poche que d'être du côté des athées à qui le vieux barbu a promis l'enfer, sait-on jamais : les brebis à droite, les boucs à gauche qu'il a dit le p'tit jésus.

Brebis ? Des moutons de Panurge qui préfèrent suivre les idées les moins fatiguantes à véhiculer, ça oui, je comprends mieux.
La rhétorique, c'est la sortie de secours des sectes, vu que leurs défenseurs n'ont rien dans le citron, faut bien faire croire qu'ils pensent grâce à des discussions sans queues ni têtes.
...pourquoi donc faut-il apprendre ?
Causer ça devrait suffire.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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#42

Message par LiL'ShaO » 10 déc. 2005, 16:33

Eclaire moi curieux, dans la vie, que faut il apprendre? :oops:
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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#43

Message par ti-poil » 10 déc. 2005, 19:50

curieux a écrit :Le paresseux n'est pas fénéant, il cherche tous les moyens pour en faire le moins possible.
Commence par repondre aux objections plus haut ensuite on verra pour ta logorrhee.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Re: La partie a été jouée

#44

Message par ti-poil » 11 déc. 2005, 19:33

Jean-Francois a écrit :[Si les créationnistes veulent faire passer leur dogme pour de la science, c'est parce que la science a prouvé son efficacité en terme de système d'explication de la nature (de la réalité) le plus crédible, car le moins subjectif possible. Sauf qu'ils ne veulent pas des règles qui font la force de la science, alors ils trichent.

Jean-François
Effectivement ils trichent,
Même les scientifiques évolutionnistes reconnaissent le fanatisme du National Geographic. Le Dr Storrs L. Olson, célèbre président du département d'étude des oiseaux de l'Institut Américain Smithsonien a déclaré avoir auparavant prévenu le National Geographic sur la falsification de ce fossile, mais que la direction de la revue avait complètement ignoré cette déclaration. Dans une lettre adressée à Peter Raven du National Geographic, Olson écrit:

Avant la publication de l'article "Les dinosaures prennent leur envol" dans le numéro de juillet 1998 du National Geographic, Lou Mazzatenta, le photographe qui a travaillé sur l'article de Sloan, m'a invité à la National Geographic Society pour examiner les photos qu'il avait prises du fossile chinois et commenter cette histoire. A l'époque j'ai essayé d'objecter le fait que des positions fermement appuyées se posaient en alternative à ce que le National Geographic entendait présenter, mais il m'apparut bientôt clairement que le National Geographic s'intéressait exclusivement au dogme établi selon lequel les oiseaux descendent des dinosaures.43

Olson dans sa déclaration au journal USA Today, disait: "Le problème est que même le National Geographic à un certain moment avait compris qu'il s'agissait d'une falsification, mais cette information n'a pas été déclarée."44 C'est-à-dire que le National Geographic, tout en sachant la falsification du fossile qu'il présentait au monde comme une grande preuve de l'évolution, a continué la supercherie.

L'attitude affichée par le National Geographic n'est pas la première contrefaçon établie au nom de la théorie de l'évolution. Depuis l'apparition de cette théorie, de nombreuses contrefaçons ont été fabriquées afin de l'appuyer. Le biologiste allemand Ernst Haeckel, pour soutenir Darwin a dessiné de fausses représentations de l'embryon. Des évolutionnistes anglais ont monté une mâchoire d'orang-outan sur un crâne humain et pendant plus de 40 ans ils l'ont exposée au British Museum comme étant "l'homme de Piltdown, la plus belle preuve de l'évolution". Les évolutionnistes américains ont reconstitué "l'homme de Nebraska" à partir d'une seule dent de porc sauvage. Dans les quatre coins du monde, des dessins imaginaires appelés "reconstructions" représentant des "animaux primitifs" ou encore des "hommes-singes" n'ayant jamais vécu ont été publiés.

En résumé, les évolutionnistes ont remis au goût du jour une méthode testée lors de la contrefaçon de l'homme de Piltdown: ils fabriquent de leurs propres mains les formes transitoires tant attendues et jamais trouvées. Ce fait montre à quel point la propagande internationale en faveur de la théorie de l'évolution est abusive et est une preuve marquant l'histoire de la capacité des évolutionnistes à faire appel à tous types de falsification, au nom de leur attachement aveugle à leur théorie.



l30. Nature, vol. 382, 1 août 1996, p. 401
31. Carl O. Dunbar, Historical Geology, New York: John Wiley and Sons, 1961, p. 310
32. Robert L. Carroll, Patterns and Processes of Vertebrate Evolution, Cambridge University Press, 1997, pp. 280-81.
33. L. D. Martin, J. D. Stewart, K. N. Whetstone, The Auk, vol. 98, 1980, p. 86
34. L. D. Martin, J. D. Stewart, K. N. Whetstone, The Auk, vol. 98, 1980, p. 86; L. D. Martin, "Origins of Higher Groups of Tetrapods", Ithaca, New York: Comstock Publising Association, 1991, pp. 485-540
35. S. Tarsitano, M. K. Hecht, Zoological Journal of the Linnaean Society, vol. 69, 1985, p. 178; A. D. Walker, Geological Magazine, vol. 177, 1980, p. 100%
36. A. D. Walker, tel que décrit dans Peter Dodson,"International Archaeopteryx Conference", Journal of Vertebrate Paleontology 5(2): 177, juin 1985
37. Jonathan Wells, Icons of Evolution, Regnery Publishing, 2000, p. 117
38. Richard L. Deem "Demise of the 'Birds are Dinosaurs' Theory", http://www.yfiles.com/dinobird2.html
39. "Scientist say ostrich study confirms bird 'hands' unlike these of dinosaurs," http://www.eurekalert.org/pub_releases/ 2002-08/uonc-sso081402.php
40. "Scientist say ostrich study confirms bird 'hands' unlike these of dinosaurs," http://www.eurekalert.org/pub_releases/ 2002-08/uonc-sso081402.php
41. Ann Gibbons, "Plucking the Feathered Dinosaur", Science, vol. 278, no. 5341, 14 novembre 1997, pp. 1229-1230
42. "Forensic Palaeontology: The Archaeoraptor Forgery," Nature, 29 mars 2001
43. Storrs L. Olson "OPEN LETTER TO: Dr. Peter Raven, Secretary, Committee for Research and Exploration, National Geographic Society Washington, DC 20036", Smithsonian Institution, 1 novembre 1999
44. Tim Friend, "Dinosaur-bird link smashed in fossil flap", USA Today, 25 janvier 2000

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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

ti-poil
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Re: La partie a été jouée

#45

Message par ti-poil » 11 déc. 2005, 19:35

Jean-Francois a écrit :[Si les créationnistes veulent faire passer leur dogme pour de la science, c'est parce que la science a prouvé son efficacité en terme de système d'explication de la nature (de la réalité) le plus crédible, car le moins subjectif possible. Sauf qu'ils ne veulent pas des règles qui font la force de la science, alors ils trichent.

Jean-François
Effectivement ils trichent,
Même les scientifiques évolutionnistes reconnaissent le fanatisme du National Geographic. Le Dr Storrs L. Olson, célèbre président du département d'étude des oiseaux de l'Institut Américain Smithsonien a déclaré avoir auparavant prévenu le National Geographic sur la falsification de ce fossile, mais que la direction de la revue avait complètement ignoré cette déclaration. Dans une lettre adressée à Peter Raven du National Geographic, Olson écrit:

Avant la publication de l'article "Les dinosaures prennent leur envol" dans le numéro de juillet 1998 du National Geographic, Lou Mazzatenta, le photographe qui a travaillé sur l'article de Sloan, m'a invité à la National Geographic Society pour examiner les photos qu'il avait prises du fossile chinois et commenter cette histoire. A l'époque j'ai essayé d'objecter le fait que des positions fermement appuyées se posaient en alternative à ce que le National Geographic entendait présenter, mais il m'apparut bientôt clairement que le National Geographic s'intéressait exclusivement au dogme établi selon lequel les oiseaux descendent des dinosaures.43

Olson dans sa déclaration au journal USA Today, disait: "Le problème est que même le National Geographic à un certain moment avait compris qu'il s'agissait d'une falsification, mais cette information n'a pas été déclarée."44 C'est-à-dire que le National Geographic, tout en sachant la falsification du fossile qu'il présentait au monde comme une grande preuve de l'évolution, a continué la supercherie.

L'attitude affichée par le National Geographic n'est pas la première contrefaçon établie au nom de la théorie de l'évolution. Depuis l'apparition de cette théorie, de nombreuses contrefaçons ont été fabriquées afin de l'appuyer. Le biologiste allemand Ernst Haeckel, pour soutenir Darwin a dessiné de fausses représentations de l'embryon. Des évolutionnistes anglais ont monté une mâchoire d'orang-outan sur un crâne humain et pendant plus de 40 ans ils l'ont exposée au British Museum comme étant "l'homme de Piltdown, la plus belle preuve de l'évolution". Les évolutionnistes américains ont reconstitué "l'homme de Nebraska" à partir d'une seule dent de porc sauvage. Dans les quatre coins du monde, des dessins imaginaires appelés "reconstructions" représentant des "animaux primitifs" ou encore des "hommes-singes" n'ayant jamais vécu ont été publiés.

En résumé, les évolutionnistes ont remis au goût du jour une méthode testée lors de la contrefaçon de l'homme de Piltdown: ils fabriquent de leurs propres mains les formes transitoires tant attendues et jamais trouvées. Ce fait montre à quel point la propagande internationale en faveur de la théorie de l'évolution est abusive et est une preuve marquant l'histoire de la capacité des évolutionnistes à faire appel à tous types de falsification, au nom de leur attachement aveugle à leur théorie.



l30. Nature, vol. 382, 1 août 1996, p. 401
31. Carl O. Dunbar, Historical Geology, New York: John Wiley and Sons, 1961, p. 310
32. Robert L. Carroll, Patterns and Processes of Vertebrate Evolution, Cambridge University Press, 1997, pp. 280-81.
33. L. D. Martin, J. D. Stewart, K. N. Whetstone, The Auk, vol. 98, 1980, p. 86
34. L. D. Martin, J. D. Stewart, K. N. Whetstone, The Auk, vol. 98, 1980, p. 86; L. D. Martin, "Origins of Higher Groups of Tetrapods", Ithaca, New York: Comstock Publising Association, 1991, pp. 485-540
35. S. Tarsitano, M. K. Hecht, Zoological Journal of the Linnaean Society, vol. 69, 1985, p. 178; A. D. Walker, Geological Magazine, vol. 177, 1980, p. 100%
36. A. D. Walker, tel que décrit dans Peter Dodson,"International Archaeopteryx Conference", Journal of Vertebrate Paleontology 5(2): 177, juin 1985
37. Jonathan Wells, Icons of Evolution, Regnery Publishing, 2000, p. 117
38. Richard L. Deem "Demise of the 'Birds are Dinosaurs' Theory", http://www.yfiles.com/dinobird2.html
39. "Scientist say ostrich study confirms bird 'hands' unlike these of dinosaurs," http://www.eurekalert.org/pub_releases/ 2002-08/uonc-sso081402.php
40. "Scientist say ostrich study confirms bird 'hands' unlike these of dinosaurs," http://www.eurekalert.org/pub_releases/ 2002-08/uonc-sso081402.php
41. Ann Gibbons, "Plucking the Feathered Dinosaur", Science, vol. 278, no. 5341, 14 novembre 1997, pp. 1229-1230
42. "Forensic Palaeontology: The Archaeoraptor Forgery," Nature, 29 mars 2001
43. Storrs L. Olson "OPEN LETTER TO: Dr. Peter Raven, Secretary, Committee for Research and Exploration, National Geographic Society Washington, DC 20036", Smithsonian Institution, 1 novembre 1999
44. Tim Friend, "Dinosaur-bird link smashed in fossil flap", USA Today, 25 janvier 2000

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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Re: La partie a été jouée

#46

Message par Christian » 12 déc. 2005, 03:13

ti-poil, d'une citation de citation de citation sans référence quelque part dans Internet à défaut d'être quelque part dans un Galaxie près de chez vous[1], a écrit :
Mr Ti-poil, qui pensez-vous a dénoncé ces contrefaçons (encore que pour Haeckel, c'est discutable. Demandez à Jean-François pour... Pardon? Jean-françois dit qu'il ne veut pas s'embarquer dans des explications pour Ti-poil, mince alors!)? Des créationistes? Dieu? Le Yable? Harun Yayha? Ben, non... d'autres scientifiques (et évolutionnistes par dessus le marché!) qui avaient des doutes.

Christian
[1] On a les références culturelles qu'on peut... désolé!

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Re: La partie a été jouée

#47

Message par ti-poil » 12 déc. 2005, 04:17

Christian a écrit :[quote="ti-poil, d'une citation de citation de citation sans référence quelque part dans Internet à défaut d'être quelque part dans un Galaxie près de chez vous[1],

Christian
[1] On a les références culturelles qu'on peut... désolé!
Citations tous numerotees avec pages des livres. :oops: :mrgreen:

Comme meneuse de claques dans une equipe a la recherche d'arguments et de victoires vous seriez surement le leaders.


Voila Monseigneur Christian juste pour toi ; http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 081402.php

Assez bien cuit? Les morceaux sont coupes a votre gout?Avertisez nous si vous vous sentez quelconques desagrements? Notre personnel est ici pour vous servir.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Re: La partie a été jouée

#48

Message par Jean-Francois » 12 déc. 2005, 15:08

Christian a écrit :Jean-françois dit qu'il ne veut pas s'embarquer dans des explications pour Ti-poil, mince alors!)?
Ce que fait ti-poil, c'est reproduire le comportement fanatique de Julien avec moins de talent et encore moins de compréhension des choses. Il ne fait que cracher sur un épouvantail de l'évolution*, avec des citations fallacieuses, dans le but de laisser croire que sa thèse (grandement inexprimée) est vraie par conséquence (par défaut). Sauf que ses interventions stupides** ne démontrent absolument rien. Et, comme il ne comprend strictement rien au sujet - tout en étant immensément persuadé du contraire - on ne peut évidemment lui demander de défendre le moindrement sa thèse. Même l'exprimer correctement est hors de ses capacités (il ne sait que copier-coller quelque chose d'un site créationniste ou autre). Donc, dans un sens, on ne sait pas trop ce qu'il veut et on ne peut pas trop lui demander parce qu'il n'a pas tellement (les moyens de) réfléchi(r) à la question. On ne peut pas non plus lui expliquer en quoi son comportement est déviant parce que sa manière de discuter est d'ignorer les arguments pour aller copier-coller quelque chose provenant de quelque part, qui n'a pas forcément rapport et qu'il ne comprend de toute façon pas. Enfin, chez ti-poil, la mauvaise foi décuplée remplace ce qui sert à réfléchir chez d'autres.

Dans ses conditions, comment pouvez-vous croire que quiconque puisse expliquer quoi que se soit à ti-poil? Autant essayer de déboucher une toilette bloquée*** en lui parlant gentiment.

Jean-François

* Parce que si Julien, qui est passablement plus instruit que ti-poil, n'arrive pas à prendre le temps de comprendre ce qu'est vraiment l'évolution... imaginez la déformation qu'en fait ce dernier.
** D'accord, "intervention de ti-poil" et "stupide" c'est tautologique. Mais il peut être utile de souligner certains truismes parfois.
*** Je ne préciserai pas par quoi, mais je le pense fortement :lol:
Dernière modification par Jean-Francois le 13 déc. 2005, 17:24, modifié 1 fois.

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Re: La partie a été jouée

#49

Message par Christian » 12 déc. 2005, 18:16

ti-poil a écrit :
Christian a écrit :[quote="ti-poil, d'une citation de citation de citation sans référence quelque part dans Internet à défaut d'être quelque part dans un Galaxie près de chez vous[1],

Christian
[1] On a les références culturelles qu'on peut... désolé!
Citations tous numerotees avec pages des livres. :oops: :mrgreen:

Comme meneuse de claques dans une equipe a la recherche d'arguments et de victoires vous seriez surement le leaders.


Voila Monseigneur Christian juste pour toi ; http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 081402.php

Assez bien cuit? Les morceaux sont coupes a votre gout?Avertisez nous si vous vous sentez quelconques desagrements? Notre personnel est ici pour vous servir.
I) Cet article ne remet aucunement en question l'évolution en tant que fait scientifique. C'est seulement la filiation dinosaure-oiseau qui est discutée. Est-ce que vous l'avez lu (dans le sens comprendre) cet article?

II) Et quelle est votre interprétation du fait que ce sont des évolutionnistes qui font fait les corrections des erreurs du passé et qu'aucun créationniste n'a été capable de faire ces corrections?

Christian

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Re: La partie a été jouée

#50

Message par ti-poil » 12 déc. 2005, 21:09

Christain a écrit :I) Cet article ne remet aucunement en question l'évolution en tant que fait scientifique. C'est seulement la filiation dinosaure-oiseau qui est discutée. Est-ce que vous l'avez lu (dans le sens comprendre) cet article?
1) Bien sur que cet article ne remet en cause l'evolution,pas plus que le manque de formes transitoires,pas plus que les experiences bidons inerte =vivant de Miller et suite,pas plus que les supposees mutations favorables.
Cela fait 200 ans qu'ils nous promettent des faits observables.Sauf de la croyance y'a pas grand evolution a ce mettre sous la dent.
Christian a écrit :II) Et quelle est votre interprétation du fait que ce sont des évolutionnistes qui font fait les corrections des erreurs du passé et qu'aucun créationniste n'a été capable de faire ces corrections?
Mon interpretation est qu'ils existent encore des personnes avec une honnetete intellectuelle.

l'obscuratiste a écrit : bla bla bla
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