Organisation complexe de ce qui est, Hasard ou intelligence?

S. V. P. Veuillez laisser vos redicos ici.
ti-poil
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Re: D42 à D47

#26

Message par ti-poil » 14 déc. 2005, 05:48

Philippe­­ a écrit :
En tout cas, n'oubliez pas le conseil du jour pour : ALT + 1 2 6

Amicalement,
Phil
Phil, tu m'a force a chercher le ~ que j'avais cherche tres artificiellement et tu m'a permis de le retrouver.

Il est dans ctrl/alt :

Voila.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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LiL'ShaO
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Re: D42 à D47

#27

Message par LiL'ShaO » 14 déc. 2005, 17:48

TP33 : Lire des objections a des theories et est un signe de scepticisme sain.
L : 99% | D : 99%* | TP : 100%
* Il y a quand même des limites aux bornes.

TP34 : Ne pas vouloir lire des objections a des theories est vouloir rester croyant face a ces theories.
L : 85% | D : 1% | TP : 99%

TP35 : En lisant ce liens et ces composantes LIL pourrait ameliorer sa vision du monde. http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... darwinisme
L : 90% | D : abstention* | TP : 99%
* Oui, mais pas sur le thème de l'évolution des espèces.

TP36 : Les evolutionnistes sont incapables de demontrer concretement que des mutations ont pues provoquer de nouvelles especes.
L : 75% | D : 20%* | TP : 99%
* Faudrait définir "démonstration concrète".

TP37 : Le vivant est beaucoup trop complexe pour naitre par le hasard.
L : 99% | D : ~100%* | TP : 99%
* J'ai interprété "par le hasard" comme signifiant "par le hasard seul, sans lois".

TP38 : Le hasard sert de fourre tout quand on n'a pas d'explication pour un phenomene.
L : 99% | D : 30% | TP : -100%


Rappel pour D42 :
D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:


D42 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour D15 (1%) et D40 (99%).
L : 15%* | D : 97% | T : 10%
*Ca depend, a quoi il ressemble ton Dieu a toi? Le mien il ressemble pas du tout du tout a un vieux barbu sur un nuage. Il ressemble beaucoup plus a tout ce qui est.

D43 (Réf. commentaire de L pour D35) : Ti-Poil a le droit de ne pas être d'accord avec le principe d'Archimède.
L : 99%** | D : ~100% | T : ABS*
* Il n'est pas question de droit mais d'examen des faits.
** Le principe d'Archimede a une démonstration immédiate quand tu te plonges dans l'eau, la loi de l'évolution non.

D44 (Réf. D37) : Quand LiL'ShaO n'a pas de preuves (en béton) qu'une proposition est vraie (ou qu'elle est fausse), il lui donne automatiquement environ une chance sur deux d'être vraie.
L : 90%* | D : 50% | T : 99%

*Tout dépend de la logique/cohérence/intelligence de la proposition. Si c'est : " Bill clinton s'est fait sodomiser en public par une licorne rouge avec 17 yeux qui a vomi un cheesburger juste apres" Je donne 0,01%, meme sans preuves.

D45 (Réf. TP30) : Les mammouths sont des cousins des éléphants, pas leurs ancêtres.
L : 99% | D : ~100% | T : -100%*
* Voir aussi ici.
** il serait mieux de dire "presume cousin selon des fait non etabli".

D46 : La faune supérieure (i.e. les animaux de plus de, disons, 25 kg) d'il y a ~70 millions d'années était très différente de celle d'aujourd'hui.
L : 99% | D : ~100% | T : -100%*
* cela penche plus du cote creation.

D47 : Le clavier de ti-poil n'a pas de touche "~".
L : 0% | D : 50% | T : 0%


TP39 : Le lien fourni par Denis dans D45 est scientifiquement non valide.
L : 75%* | D : % | TP : 99%
*Scientifiquement non prouvable en tout cas. C'est une histoire de suppositions.
TP35 : En lisant ce liens et ces composantes LIL pourrait ameliorer sa vision du monde. http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... darwinisme
L : 90% | D : abstention* | TP : 99%
* Oui, mais pas sur le thème de l'évolution des espèces.
TP40 : Dans son commentaire de TP35 Denis tente de penser pour LIL.
L : 99% | D : % | TP : 99%
TP37 : Le vivant est beaucoup trop complexe pour naitre par le hasard.
L : 99% | D : ~100%* | TP : 99%
* J'ai interprété "par le hasard" comme signifiant "par le hasard seul, sans lois".
TP41 : Les lois ne peuvent exister sans intelligence.
L : 99% | D : % | TP : 99%

D41 (Réf. TP21) : Quand ti-poil a rédigé la proposition TP21, il avait lui-même déjà lu (au moins à 75%) l'article qu'il nous propose de lire.
L : 99% | D : 7% (était 5%, Loi 15) | TP : 100%*
* Plusieurs fois.
TP42 : C'est pas ce qu'on appele "Avoir un grand jugement" de revaluer a 7% D41.
L : 99%* | D : % | TP : 99%

*On pourrait appeller ca un manque de confiance maladif, proche de la pranaoia. :oops:
Dernière modification par LiL'ShaO le 14 déc. 2005, 19:51, modifié 1 fois.
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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#28

Message par ti-poil » 14 déc. 2005, 19:23

LIL a oublie d'evaluer TP39,et par le fait m'a fait remarquer une erreur.
La ref D46 doit plutot etre la ref D45.

Peut etre peut-il le changer et l'evaluer?
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Denis
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D48 à D56

#29

Message par Denis » 14 déc. 2005, 23:12


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Avec nos 10 nouvelles propositions (6 de D, 4 de TP et 0 de L), on est rendus à 153 (54 de L, 47 de D et 42 de TP).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant, que L vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

TP33 : Lire des objections a des theories et est un signe de scepticisme sain.
L : 99% | D : 99%* | TP : 100%
* Il y a quand même des limites aux bornes.

TP34 : Ne pas vouloir lire des objections a des theories est vouloir rester croyant face a ces theories.
L : 85% | D : 1% | TP : 99%

TP35 : En lisant ce liens et ces composantes LIL pourrait ameliorer sa vision du monde. http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... darwinisme
L : 90% | D : abstention* | TP : 99%
* Oui, mais pas sur le thème de l'évolution des espèces.

TP36 : Les evolutionnistes sont incapables de demontrer concretement que des mutations ont pues provoquer de nouvelles especes.
L : 75% | D : 20%* | TP : 99%
* Faudrait définir "démonstration concrète".

TP37 : Le vivant est beaucoup trop complexe pour naitre par le hasard.
L : 99% | D : ~100%* | TP : 99%
* J'ai interprété "par le hasard" comme signifiant "par le hasard seul, sans lois".

TP38 : Le hasard sert de fourre tout quand on n'a pas d'explication pour un phenomene.
L : 99% | D : 30% | TP : -100%

Rappel pour D42 :
D15 (Réf. L23) : Le Dieu de LiL'ShaO est plus proche d'un "vieux barbu sur un nuage avec une baguette magique" que celui de Denis.
L : 1% | D : 98% | T : 1%*
* trop facile a evaluer apres que LIL m'a mit la puce a l'oreille. :mrgreen:


D42 : Il y a contradiction entre les évaluations de LiL'ShaO pour D15 (1%) et D40 (99%).
L : 15%* | D : 97% | T : 10%
*Ca depend, a quoi il ressemble ton Dieu a toi? Le mien il ressemble pas du tout du tout a un vieux barbu sur un nuage. Il ressemble beaucoup plus a tout ce qui est.

D43 (Réf. commentaire de L pour D35) : Ti-Poil a le droit de ne pas être d'accord avec le principe d'Archimède.
L : 99%** | D : ~100% | T : ABS*
* Il n'est pas question de droit mais d'examen des faits.
** Le principe d'Archimede a une démonstration immédiate quand tu te plonges dans l'eau, la loi de l'évolution non.

D44 (Réf. D37) : Quand LiL'ShaO n'a pas de preuves (en béton) qu'une proposition est vraie (ou qu'elle est fausse), il lui donne automatiquement environ une chance sur deux d'être vraie.
L : 90%* | D : 50% | T : 99%
*Tout dépend de la logique/cohérence/intelligence de la proposition. Si c'est : " Bill clinton s'est fait sodomiser en public par une licorne rouge avec 17 yeux qui a vomi un cheesburger juste apres" Je donne 0,01%, meme sans preuves.

D45 (Réf. TP30) : Les mammouths sont des cousins des éléphants, pas leurs ancêtres.
L : 99% | D : ~100% | T : -100%*
* Voir aussi ici.
** il serait mieux de dire "presume cousin selon des fait non etabli".

D46 : La faune supérieure (i.e. les animaux de plus de, disons, 25 kg) d'il y a ~70 millions d'années était très différente de celle d'aujourd'hui.
L : 99% | D : ~100% | T : -100%*
* cela penche plus du cote creation.

D47 : Le clavier de ti-poil n'a pas de touche "~".
L : 0% | D : 1.5% (était 50%, Loi 15) | T : 0%

TP39 : Le lien fourni par Denis dans D45 est scientifiquement non valide.
L : 75%* | D : 0.1% | TP : 99%
*Scientifiquement non prouvable en tout cas. C'est une histoire de suppositions.

Rappel pour TP40 :
TP35 : En lisant ce liens et ces composantes LIL pourrait ameliorer sa vision du monde. http://membres.lycos.fr/evolution8creat ... darwinisme
L : 90% | D : abstention* | TP : 99%
* Oui, mais pas sur le thème de l'évolution des espèces.


TP40 : Dans son commentaire de TP35 Denis tente de penser pour LIL.
L : 99% | D : 0% | TP : 99%

Rappel pour TP41 :
TP37 : Le vivant est beaucoup trop complexe pour naitre par le hasard.
L : 99% | D : ~100%* | TP : 99%
* J'ai interprété "par le hasard" comme signifiant "par le hasard seul, sans lois".


TP41 : Les lois ne peuvent exister sans intelligence.
L : 99% | D : 0.1% | TP : 99%
* Sauf en prenant le mot "intelligence" dans un sens métaphorique.

Rappel pour TP42 :
D41 (Réf. TP21) : Quand ti-poil a rédigé la proposition TP21, il avait lui-même déjà lu (au moins à 75%) l'article qu'il nous propose de lire.
L : 99% | D : 7% (était 5%, Loi 15) | TP : 100%*
* Plusieurs fois.


TP42 : C'est pas ce qu'on appele "Avoir un grand jugement" de revaluer a 7% D41.
L : 99%* | D : 5%** | TP : 99%
* On pourrait appeller ca un manque de confiance maladif, proche de la pranaoia. :oops:
** Bien juger~estimer une probabilité n'implique pas "gagner son pari".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 55.5% (14/16) ; 5 D , 3 d , 1 O , 0 a , 5 A .
Code D sur TP34, TP39, TP40, TP41, TP42.
Code d sur TP36, TP38, D42.
Code O sur D44.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 46.8% (15/16) ; 3 D , 4 d , 2 O , 0 a , 6 A .
Code D sur TP40, TP41, TP42.
Code d sur TP34, TP38, D42, TP39.
Code O sur TP36, D44.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 5.9% (15/16) ; 0 D , 0 d , 0 O , 3 a , 12 A .

2)
Étant donnée l'évaluation de TP, j'ai modifié (de 50% à 1.5%) mon évaluation de D47. (Loi 15) Yippiyeh! Je me suis détordu un ti-bout !

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D48 (Réf. D47) : Étant donnée l'évaluation de TP (0%) pour D47, il devrait remplacer ses -100% (moins cent pourcent) par des ~100% (proche de 100%).
L : ? | D : 99% | TP : ?

Préambule à D49 :
Dans ce message à JF,
LiL'ShaO a écrit :c'est Dieu qui m'a demandé d'écrire ca pour toi.
D49 : LiL'ShaO pense que Dieu demande parfois d'écrire des choses.
L : ? | D : 80%* | TP : ?
* En tout cas, il l'a dit. Dit-il ce qu'il pense? Pense-t-il ce qu'il dit? Comment deviner?

D50 (Réf. TP35 et TP40) : En lisant un article soutenant que la Terre est plate (plutôt que ronde), on améliore sa connaissance de la forme véritable de la Terre.
L : ? | D : 0% | TP : ?

D51 (Réf. TP41) : En évaluant TP41 (à 99%), L et TP ont pris le mot "intelligence" dans un sens métaphorique plutôt que littéral.
L : ? | D : ~100% | TP : ?

D52 : Une boule de quilles renverse les quilles avec intelligence.
L : ? | D : 0% | TP : ?

D53 : Le Soleil transforme l'hydrogène en hélium avec intelligence.
L : ? | D : 0% | TP : ?

D54 : Quand plusieurs possibilités mutuellement exclusives recouvrent tous les cas possibles, la somme de leurs probabilités donne exactement 1.
L : ? | D : 100% | TP : ?

D55 (Réf. D44) : Donner (par principe) une chance sur deux aux hypothèses non démontrées par des preuves en béton (et dont la négation n'est pas démontrée non plus) est une façon de déraisonner qui mène directement à plein de contradictions~absurdités.
L : ? | D : 100% | TP : ?

D56 (Réf. TP34) : Ti-poil est disposé à lire des textes soutenant sérieusement que la Lune est en fromage (plutôt que consacrer ce temps à lire autre chose).
L : ? | D : 1% | TP : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bigre! Neuf! Je suis vraiment gêné~désolé de salver si gros. Faites de même si ça vous chante (quand même pas 20~30, si possible).

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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LiL'ShaO
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Re: D48 à D56

#30

Message par LiL'ShaO » 15 déc. 2005, 00:24

D48 (Réf. D47) : Étant donnée l'évaluation de TP (0%) pour D47, il devrait remplacer ses -100% (moins cent pourcent) par des ~100% (proche de 100%).
L : 99%* | D : 99% | TP : ?

*tu chipotes Denis, mais c'est le propre des zézés le chipotage!

Préambule à D49 :
Dans ce message à JF,
LiL'ShaO a écrit :c'est Dieu qui m'a demandé d'écrire ca pour toi.
D49 : LiL'ShaO pense que Dieu demande parfois d'écrire des choses.
L :55%** | D : 80%* | TP : ?
* En tout cas, il l'a dit. Dit-il ce qu'il pense? Pense-t-il ce qu'il dit? Comment deviner?
** "Ce qui est" pousse les hommes a écrire des choses, meme beaucoup de choses, c'est indéniable. Tout ce qui est écrit n'est qu'une vision de l'absolu ( aussi appellé Dieu ) a travers une subjectivité humaine. 8)

D50 (Réf. TP35 et TP40) : En lisant un article soutenant que la Terre est plate (plutôt que ronde), on améliore sa connaissance de la forme véritable de la Terre.
L : 35%* | D : 0% | TP : ?

*La Terre EST plate. Et elle est également ronde. A l'échelle humaine, elle est plate, a l'échelle d'une planete, elle est ronde. A l'échelle de l'univers, elle est invisible.

D51 (Réf. TP41) : En évaluant TP41 (à 99%), L et TP ont pris le mot "intelligence" dans un sens métaphorique plutôt que littéral.
L : absention* | D : ~100% | TP : ?

*Quel est le sens littéral de l'intelligence?

D52 : Une boule de quilles renverse les quilles avec intelligence.
L : 1%* | D : 0% | TP : ?

*Elle renverse les quilles si le joueur a su la lancer avec une certaine intelligence/instinct/chance.

D53 : Le Soleil transforme l'hydrogène en hélium avec intelligence.
L : 50%* | D : 0% | TP : ?
*Dans tout les cas il le fait et je l'en remercie car ca me permet, ainsi qu'a des milliers d'especes, de vivre.

D54 : Quand plusieurs possibilités mutuellement exclusives recouvrent tous les cas possibles, la somme de leurs probabilités donne exactement 1.
L : 100% | D : 100% | TP : ?

D55 (Réf. D44) : Donner (par principe) une chance sur deux aux hypothèses non démontrées par des preuves en béton (et dont la négation n'est pas démontrée non plus) est une façon de raisonner qui mène directement à plein de contradictions~absurdités.
L : 10%* | D : 100% | TP : ?

*Tu aurais du préciser hypotheses logique imaginables.

D56 (Réf. TP34) : Ti-poil est disposé à lire des textes soutenant sérieusement que la Lune est en fromage (plutôt que consacrer ce temps à lire autre chose).
L : 15%* | D : 1% | TP : ?

*Moi je suis disposé a les lire voir comment cette these est défendable. 8)

************Salve************************************

L55 : (ref D56) : La these qui dit que les lois universelles sont "intelligentes" est comparable ( en crédibilité ) a la these "la lune est en fromage".

L : 0,01% | D : ? | T : ?

L56 ( ref D49 ) : Personne n'aurait jamais rien pu écrire si ce qui fait que la création soit (baptisé Dieu ) n'avait pas rendu cela possible.

L : 99% | D : ? | T : ?

Préambule a L57 : Intelligence vient du latin intellegere, dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (lier) suggèrent essentiellement l'aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés. Ainsi en est-il de la lecture en tant qu'aptitude à saisir le sens qui unit les mots, les phrases, les paragraphes etc. au delà du simple déchiffrage discontinu des termes inscrits sur le papier. C'est donc la capacité à saisir (et savoir utiliser) des liens entre des éléments disparates, c'est savoir lire au sens le plus large (lire les signes écrits par l'homme, mais aussi les signes inscrits dans la nature). (wikipedia )

L57 ( ref D51 ) : Le sens littéral de l'intelligence, c'est "l'aptitude a relier des éléments qui sans elle resteraient séparés".

L : 99% | D : ? | T : ?

L58 : Ce qui a créer et relier les éléments constituants la création de maniere ordonnée est par définition intelligent.

L : 99% | D : ? | T : ?

L59 : Ce qui a relier les éléments constituants la création de maniere ordonnée avec intelligence est baptisé Dieu par les croyants qui ont foi en "lui".

L : 99% | D : ? | T : ?

L60 : On peut avoir un comportement intelligent sans en avoir conscience.

L : 99% | D : ? | T : ?

L61 : On peut penser avoir un comportement intelligent et se tromper totalement.

L : 99% | D : ? | T : ?

L62 : L'intelligence est uniquement humaine.

L : 0,01% | D : ? | T : ?

L63 : Sans intelligence on ne peut pas interragir de maniere productive avec un élement extérieur a soi.

L : 90% | D : ? | T : ?
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

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Re: D48 à D56

#31

Message par ti-poil » 15 déc. 2005, 01:17

D48 (Réf. D47) : Étant donnée l'évaluation de TP (0%) pour D47, il devrait remplacer ses -100% (moins cent pourcent) par des ~100% (proche de 100%).
L : 99%* | D : 99% | TP : 99%**

*tu chipotes Denis, mais c'est le propre des zézés le chipotage!
** Maintenant que TP sait ou est le sigle ~ il pourra l'utiliser comme bon lui semble etant donne qu'il a une touche de plus a utiliser


Préambule à D49 :
Dans ce message à JF,
LiL'ShaO a écrit :c'est Dieu qui m'a demandé d'écrire ca pour toi.
D49 : LiL'ShaO pense que Dieu demande parfois d'écrire des choses.
L :55%** | D : 80%* | TP : 60%~
* En tout cas, il l'a dit. Dit-il ce qu'il pense? Pense-t-il ce qu'il dit? Comment deviner?
** "Ce qui est" pousse les hommes a écrire des choses, meme beaucoup de choses, c'est indéniable. Tout ce qui est écrit n'est qu'une vision de l'absolu ( aussi appellé Dieu ) a travers une subjectivité humaine. 8)
~La creation pourrait etre d'origine divine.

D50 (Réf. TP35 et TP40) : En lisant un article soutenant que la Terre est plate (plutôt que ronde), on améliore sa connaissance de la forme véritable de la Terre.
L : 35%* | D : 0% | TP : ABS~

*La Terre EST plate. Et elle est également ronde. A l'échelle humaine, elle est plate, a l'échelle d'une planete, elle est ronde. A l'échelle de l'univers, elle est invisible.
~Autre analogie foireuse.

D51 (Réf. TP41) : En évaluant TP41 (à 99%), L et TP ont pris le mot "intelligence" dans un sens métaphorique plutôt que littéral.
L : absention* | D : ~100% | TP : 1%

*Quel est le sens littéral de l'intelligence?

D52 : Une boule de quilles renverse les quilles avec intelligence.
L : 1%* | D : 0% | TP : 99%~
~ Les quilles sont renversee par des lois mathematiques et comme les lois sont intelligentes.
*Elle renverse les quilles si le joueur a su la lancer avec une certaine intelligence/instinct/chance.

D53 : Le Soleil transforme l'hydrogène en hélium avec intelligence.
L : 50%* | D : 0% | TP : 99%~
*Dans tout les cas il le fait et je l'en remercie car ca me permet, ainsi qu'a des milliers d'especes, de vivre.
~Loi=intelligence

D54 : Quand plusieurs possibilités mutuellement exclusives recouvrent tous les cas possibles, la somme de leurs probabilités donne exactement 1.
L : 100% | D : 100% | TP : 100%

D55 (Réf. D44) : Donner (par principe) une chance sur deux aux hypothèses non démontrées par des preuves en béton (et dont la négation n'est pas démontrée non plus) est une façon de raisonner qui mène directement à plein de contradictions~absurdités.
L : 10%* | D : 100% | TP : 1%~

*Tu aurais du préciser hypotheses logique imaginables.
~La neutralite ne contrarie pas le monde,C'est plutot l'extremiste qui le fait.

D56 (Réf. TP34) : Ti-poil est disposé à lire des textes soutenant sérieusement que la Lune est en fromage (plutôt que consacrer ce temps à lire autre chose).
L : 15%* | D : 1% | TP : ABS~
~Autre foireuse

*Moi je suis disposé a les lire voir comment cette these est défendable. 8)

************Salve************************************

L55 : (ref D56) : La these qui dit que les lois universelles sont "intelligentes" est comparable ( en crédibilité ) a la these "la lune est en fromage".

L : 0,01% | D : ? | T : 0%

L56 ( ref D49 ) : Personne n'aurait jamais rien pu écrire si ce qui fait que la création soit (baptisé Dieu ) n'avait pas rendu cela possible.

L : 99% | D : ? | T : 99%*
*dans l'optique croyant cela peut se tenir

Préambule a L57 : Intelligence vient du latin intellegere, dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (lier) suggèrent essentiellement l'aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés. Ainsi en est-il de la lecture en tant qu'aptitude à saisir le sens qui unit les mots, les phrases, les paragraphes etc. au delà du simple déchiffrage discontinu des termes inscrits sur le papier. C'est donc la capacité à saisir (et savoir utiliser) des liens entre des éléments disparates, c'est savoir lire au sens le plus large (lire les signes écrits par l'homme, mais aussi les signes inscrits dans la nature). (wikipedia )

L57 ( ref D51 ) : Le sens littéral de l'intelligence, c'est "l'aptitude a relier des éléments qui sans elle resteraient séparés".

L : 99% | D : ? | T : 99%

L58 : Ce qui a créer et relier les éléments constituants la création de maniere ordonnée est par définition intelligent.

L : 99% | D : ? | T : 99%

L59 : Ce qui a relier les éléments constituants la création de maniere ordonnée avec intelligence est baptisé Dieu par les croyants qui ont foi en "lui".

L : 99% | D : ? | T : 99%

L60 : On peut avoir un comportement intelligent sans en avoir conscience.

L : 99% | D : ? | T : 80%

L61 : On peut penser avoir un comportement intelligent et se tromper totalement.

L : 99% | D : ? | T : 99%

L62 : L'intelligence est uniquement humaine.

L : 0,01% | D : ? | T : ~0%

L63 : Sans intelligence on ne peut pas interragir de maniere productive avec un élement extérieur a soi.

L : 90% | D : ? | T : 95%~
~ si on considere l'instinct comme intelligent.


++++++++++++++++++++++++TP++++++++++++++++++++++++++

TP43 : TP a bien une touche ~ mais elle ne fontionne pas comme elle devrait.
L : % | D : % | TP : 100%

TP44 : La touche ~ de TP dans son fonctionnement donne sur le clavier a TP le sigle |.
L : % | D : % | TP : 100%

TP45 : Les propositions TP43 et TP44 sont sans grand interet.
L : % | D : % | TP : 100%

TP46 : Le jour ou la theorie de l'evolution demontrera des faits observables,beaucoup de sceptiques la trouvera credible.
L : % | D : % | TP : 99%

TP47 : Le jour ou les evolutionnistes demontreront par (experiences irrefutables planifier par eux) que des mutations generent de nouvelles especes,ils auront prouves que la creation est belle et bien possible.
L : % | D : % | TP : 99%

TP48 : Le jour ou des formes de transitions entre espece seront decouverts,les arbres de l'evolution seront beaucoup plus credibles.
L : % | D : % | TP : 99%

TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes,l'humain pourra coloniser(avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : % | D : % | TP : 99%

TP50 : Il est plus intelligent de mettre des % que des ? dans les lignes d'evaluations.
L : % | D : % | TP : 97%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Denis
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D57 à D61

#32

Message par Denis » 15 déc. 2005, 06:44


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Encore des grosses salves. Faut croire que ce thème nous inspire tous les trois.

Avec nos 26 nouvelles propositions (9 de L, 9 de D et 8 de TP), on est rendus à 169 (63 de L, 56 de D et 50 de TP).

Heureusement, je n'ai rien à rapporter du tableau d'avant.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 26 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D48 (Réf. D47) : Étant donnée l'évaluation de TP (0%) pour D47, il devrait remplacer ses -100% (moins cent pourcent) par des ~100% (proche de 100%).
L : 99%* | D : 99% | TP : 99%**
*tu chipotes Denis, mais c'est le propre des zézés le chipotage!
** Maintenant que TP sait ou est le sigle ~ il pourra l'utiliser comme bon lui semble etant donne qu'il a une touche de plus a utiliser

Préambule à D49 :
Dans ce message à JF,
LiL'ShaO a écrit :c'est Dieu qui m'a demandé d'écrire ca pour toi.
D49 : LiL'ShaO pense que Dieu demande parfois d'écrire des choses.
L : 55%** | D : 80%* | TP : 60%***
* En tout cas, il l'a dit. Dit-il ce qu'il pense? Pense-t-il ce qu'il dit? Comment deviner?
** "Ce qui est" pousse les hommes a écrire des choses, meme beaucoup de choses, c'est indéniable. Tout ce qui est écrit n'est qu'une vision de l'absolu ( aussi appellé Dieu ) a travers une subjectivité humaine. 8)
*** La creation pourrait etre d'origine divine.

D50 (Réf. TP35 et TP40) : En lisant un article soutenant que la Terre est plate (plutôt que ronde), on améliore sa connaissance de la forme véritable de la Terre.
L : 35%* | D : 0% | TP : ABS*
* La Terre EST plate. Et elle est également ronde. A l'échelle humaine, elle est plate, a l'échelle d'une planete, elle est ronde. A l'échelle de l'univers, elle est invisible.
* Autre analogie foireuse.

D51 (Réf. TP41) : En évaluant TP41 (à 99%), L et TP ont pris le mot "intelligence" dans un sens métaphorique plutôt que littéral.
L : absention* | D : ~100% | TP : 1%
*Quel est le sens littéral de l'intelligence?

D52 : Une boule de quilles renverse les quilles avec intelligence.
L : 1%* | D : 0% | TP : 99%**
* Elle renverse les quilles si le joueur a su la lancer avec une certaine intelligence/instinct/chance.
** Les quilles sont renversee par des lois mathematiques et comme les lois sont intelligentes.

D53 : Le Soleil transforme l'hydrogène en hélium avec intelligence.
L : 50%* | D : 0% | TP : 99%**
* Dans tout les cas il le fait et je l'en remercie car ca me permet, ainsi qu'a des milliers d'especes, de vivre.
** Loi=intelligence

D54 : Quand plusieurs possibilités mutuellement exclusives recouvrent tous les cas possibles, la somme de leurs probabilités donne exactement 1.
L : 100% | D : 100% | TP : 100%

D55 (Réf. D44) : Donner (par principe) une chance sur deux aux hypothèses non démontrées par des preuves en béton (et dont la négation n'est pas démontrée non plus) est une façon de raisonner qui mène directement à plein de contradictions~absurdités.
L : 10%* | D : 100% | TP : 1%**
* Tu aurais du préciser hypotheses logique imaginables.
** La neutralite ne contrarie pas le monde,C'est plutot l'extremiste qui le fait.

D56 (Réf. TP34) : Ti-poil est disposé à lire des textes soutenant sérieusement que la Lune est en fromage (plutôt que consacrer ce temps à lire autre chose).
L : 15%* | D : 1% | TP : ABS**
* Moi je suis disposé a les lire voir comment cette these est défendable. 8)
** Autre foireuse

L55 : (ref D56) : La these qui dit que les lois universelles sont "intelligentes" est comparable ( en crédibilité ) a la these "la lune est en fromage".
L : 0,01% | D : ~0%* | T : 0%
* Si "intelligentes" n'avait pas été mis entre guillemets, j'aurais mis ~10%.

L56 ( ref D49 ) : Personne n'aurait jamais rien pu écrire si ce qui fait que la création soit (baptisé Dieu ) n'avait pas rendu cela possible.
L : 99% | D : abstention** | T : 99%*
* dans l'optique croyant cela peut se tenir
** La formule "ce qui fait que la création soit" suppose d'appliquer le principe de causalité hors de son champ d'application légitime.

Préambule a L57 : Intelligence vient du latin intellegere, dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (lier) suggèrent essentiellement l'aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés. Ainsi en est-il de la lecture en tant qu'aptitude à saisir le sens qui unit les mots, les phrases, les paragraphes etc. au delà du simple déchiffrage discontinu des termes inscrits sur le papier. C'est donc la capacité à saisir (et savoir utiliser) des liens entre des éléments disparates, c'est savoir lire au sens le plus large (lire les signes écrits par l'homme, mais aussi les signes inscrits dans la nature). (wikipedia )

L57 ( ref D51 ) : Le sens littéral de l'intelligence, c'est "l'aptitude a relier des éléments qui sans elle resteraient séparés".
L : 99% | D : 30%* | T : 99%
* Plutôt le sens étymologique.

L58 : Ce qui a créer et relier les éléments constituants la création de maniere ordonnée est par définition intelligent.
L : 99% | D : abstention* | T : 99%
* Cette proposition est pleine de noeuds.

L59 : Ce qui a relier les éléments constituants la création de maniere ordonnée avec intelligence est baptisé Dieu par les croyants qui ont foi en "lui".
L : 99% | D : 90%* | T : 99%
* Qu'il existe ou pas. OK.

L60 : On peut avoir un comportement intelligent sans en avoir conscience.
L : 99% | D : ~100% | T : 80%

L61 : On peut penser avoir un comportement intelligent et se tromper totalement.
L : 99% | D : 99% | T : 99%

L62 : L'intelligence est uniquement humaine.
L : 0,01% | D : ~0% | T : ~0%

L63 : Sans intelligence on ne peut pas interragir de maniere productive avec un élement extérieur a soi.
L : 90% | D : 10% | T : 95%*
* si on considere l'instinct comme intelligent.

TP43 : TP a bien une touche ~ mais elle ne fontionne pas comme elle devrait.
L : % | D : 97%* | TP : 100%
* Plutôt "...comme on aimerait".

TP44 : La touche ~ de TP dans son fonctionnement donne sur le clavier a TP le sigle |.
L : % | D : ~100% | TP : 100%

TP45 : Les propositions TP43 et TP44 sont sans grand interet.
L : % | D : 50% | TP : 100%

TP46 : Le jour ou la theorie de l'evolution demontrera des faits observables, beaucoup de sceptiques la trouvera credible.
L : % | D : ~0%* | TP : 99%
* C'est déjà fait.

TP47 : Le jour ou les evolutionnistes demontreront par (experiences irrefutables planifier par eux) que des mutations generent de nouvelles especes,ils auront prouves que la creation est belle et bien possible.
L : % | D : abstention* | TP : 99%
* De quelle "création" parle-t-on?

TP48 : Le jour ou des formes de transitions entre espece seront decouverts, les arbres de l'evolution seront beaucoup plus credibles.
L : % | D : ~0%* | TP : 99%
* C'est déjà fait.

TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes, l'humain pourra coloniser(avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : % | D : 60%* | TP : 99%
* Si ce jour vient.

TP50 : Il est plus intelligent de mettre des % que des ? dans les lignes d'evaluations.
L : % | D : 97%* | TP : 97%
* Entre pros ou semi-pros, tu as raison.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 42.3% (21/26) ; 6 D , 2 d , 2 O , 2 a , 9 A .
Code D sur D51, D52, D53, D55, TP46, TP48.
Code d sur L57, L63.
Code O sur TP45, TP49.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 24.9% (15/26) ; 1 D , 2 d , 2 O , 2 a , 8 A .
Code D sur D55.
Code d sur L57, L63.
Code O sur D50, D53.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 12.3% (15/26) ; 1 D , 0 d , 1 O , 1 a , 12 A .
Code D sur D52.
Code O sur D53.

2)
Encore des zillions d'épines. Je m'impose un max de 5.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D57 (Réf. L56) : Le champ d'application légitime du principe de causalité est à l'intérieur de l'espace-temps universel.
L : % | D : 99.9% | TP : %

D58 (Réf. L59) : La grande majorité des croyants en Dieu lui donnent d'autres propriétés, en plus d'être la cause du monde (ex. la miséricorde, l'amour).
L : % | D : ~100% | TP : %

D59 (Réf. L57) : "L'aptitude à relier des éléments qui, sans elle, resteraient séparés" décrit mieux l'imagination que l'intelligence.
L : % | D : 99% | TP : %

D60 : L'imagination est une composante (parmi d'autres) de l'intelligence.
L : % | D : ~100% | TP : %

D61 (Réf. TP48) : Certaines espèces préhistoriques de reptiles sont transitoires entre certaines espèces préhistoriques de poissons et certaines espèces de mammifères.
L : % | D : ~100% | TP : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Cinq! J'ai réussi. Ça n'a pas été de la tarte.

Pour me récompenser, je me donne 5 $.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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LiL'ShaO
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Re: D57 à D61

#33

Message par LiL'ShaO » 15 déc. 2005, 19:19

Denis a écrit :Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Encore des grosses salves. Faut croire que ce thème nous inspire tous les trois.
Héhé quand c'est Lil'Shao qui lance des parties faut croire qu'il les lance pas sur des sujets de merde! :mrgreen: Vraiment classe ce lil'shao, faudrait que je pense a le rencontrer un jour! Voir devenir lui.
Allez stop la divagation, place au jeu!


TP43 : TP a bien une touche ~ mais elle ne fontionne pas comme elle devrait.
L : 99% *| D : 97%* | TP : 100%
* Plutôt "...comme on aimerait".

TP44 : La touche ~ de TP dans son fonctionnement donne sur le clavier a TP le sigle |.
L : 99% | D : ~100% | TP : 100%

TP45 : Les propositions TP43 et TP44 sont sans grand interet.
L : 99% | D : 50% | TP : 100%

TP46 : Le jour ou la theorie de l'evolution demontrera des faits observables, beaucoup de sceptiques la trouvera credible.
L : 50%** | D : ~0%* | TP : 99%
* C'est déjà fait.
**J'ai un peu du mal avec vos différents sur l'évolution, Denis, ces faits observables, tu nous les montre quand?! A part tes tableaux qui n'ont rien de "faits observables"?

TP47 : Le jour ou les evolutionnistes demontreront par (experiences irrefutables planifier par eux) que des mutations generent de nouvelles especes,ils auront prouves que la creation est belle et bien possible.
L : absention** | D : abstention* | TP : 99%
* De quelle "création" parle-t-on?
**J'ai également du mal avec la formulation de la phrase et le sens de "création" dedans. La création est belle et bien possible c'est un fait, vu qu'on est.

TP48 : Le jour ou des formes de transitions entre espece seront decouverts, les arbres de l'evolution seront beaucoup plus credibles.
L : 90%** | D : ~0%* | TP : 99%
* C'est déjà fait.
**J'attends toujours tes exemples pour évaluer dans ton sens Denis, sans ces exemples j'ai tendance a suivre l'avis de ti poil.

TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes, l'humain pourra coloniser(avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : 90% | D : 60%* | TP : 99%
* Si ce jour vient.

TP50 : Il est plus intelligent de mettre des % que des ? dans les lignes d'evaluations.
L : 99% | D : 97%* | TP : 97%
* Entre pros ou semi-pros, tu as raison.


D57 (Réf. L56) : Le champ d'application légitime du principe de causalité est à l'intérieur de l'espace-temps universel.
L : 50%* | D : 99.9% | TP : %
*J'ai bien envie de dire, et pourquoi?

D58 (Réf. L59) : La grande majorité des croyants en Dieu lui donnent d'autres propriétés, en plus d'être la cause du monde (ex. la miséricorde, l'amour).
L : 95% | D : ~100% | TP : %

D59 (Réf. L57) : "L'aptitude à relier des éléments qui, sans elle, resteraient séparés" décrit mieux l'imagination que l'intelligence.
L : 20% | D : 99% | TP : %

D60 : L'imagination est une composante (parmi d'autres) de l'intelligence.
L : 99% | D : ~100% | TP : %

D61 (Réf. TP48) : Certaines espèces préhistoriques de reptiles sont transitoires entre certaines espèces préhistoriques de poissons et certaines espèces de mammifères.
L : 50%* | D : ~100% | TP : %

*Les preuves?

***********MEGA SALVE*******************

L64 : Quand Lil'Shao affirme que ses mobiles tournent par pk, il est légitime de lui demander des preuves solides.

L : 99% | D : % | TP : %

L65 : Quand Denis affirme que certaines especes prehistoriques de reptiles sont transitoires entre certaines especes préhistoriques de poissons et certaines especes de mammiferes, il est légitime de lui demander des preuves solides.

L : 99% | D : % | TP : %

L66 : L'espace temps universel est apparu sans causes.

L : 0,001% | D : % | T : %

L67 : Il serait judicieux que Denis nous dise qu'elle est pour lui le sens littéral de l'intelligence.

L : 99% | D : % | T : %

L68 : L58 est claire et intelligible, facile a évaluer.

L : 95% | D : % | T : %

L69 ( ref. L59 ) : Il existe quelquechose qui a relié les éléments constituants la création de maniere ordonnée ( volontairement ou non ) pour obtenir la vie et la conscience sur Terre.

L : 100% | D : % | T : %

L70 : Il est rationnel de croire que le "quelquechose" de L69 est tres intelligent quand on observe la complexité de ce qui est.

L : 99% | D : % | T : %


L71 : Manger pour survivre est un comportement intelligent dicté par l'instinct, autant pour l'homme que pour les animaux ou les plantes.

L : 99% | D : % | T : %

L72 : Ce qu'on appelle "l'instinct" est une forme d'intelligence "reflexe" que possede tout ce qui est en vie.

L : 99% | D : % | T : %

8 ca va je me suis retenu. Je me donne 888$. 8)
A vous la boule.






[/quote]
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

ti-poil
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Re: D57 à D61

#34

Message par ti-poil » 16 déc. 2005, 01:52

D57 (Réf. L56) : Le champ d'application légitime du principe de causalité est à l'intérieur de l'espace-temps universel.
L : 50%* | D : 99.9% | TP : 50%**
*J'ai bien envie de dire, et pourquoi?
**L'espace-temps est trop indefini pour moi.

D58 (Réf. L59) : La grande majorité des croyants en Dieu lui donnent d'autres propriétés, en plus d'être la cause du monde (ex. la miséricorde, l'amour).
L : 95% | D : ~100% | TP : 100*%
*Etant donne que pour les croyants il est partout.

D59 (Réf. L57) : "L'aptitude à relier des éléments qui, sans elle, resteraient séparés" décrit mieux l'imagination que l'intelligence.
L : 20% | D : 99% | TP : 1%

D60 : L'imagination est une composante (parmi d'autres) de l'intelligence.
L : 99% | D : ~100% | TP : 99%

D61 (Réf. TP48) : Certaines espèces préhistoriques de reptiles sont transitoires entre certaines espèces préhistoriques de poissons et certaines espèces de mammifères.
L : 50%* | D : ~100% | TP : 10%**

*Les preuves?
** Ces faiseurs de liens sont plus imaginatifs que scientifiques.

***********MEGA SALVE*******************

L64 : Quand Lil'Shao affirme que ses mobiles tournent par pk, il est légitime de lui demander des preuves solides.

L : 99% | D : % | TP : 99%

L65 : Quand Denis affirme que certaines especes prehistoriques de reptiles sont transitoires entre certaines especes préhistoriques de poissons et certaines especes de mammiferes, il est légitime de lui demander des preuves solides.

L : 99% | D : % | TP : 99%

L66 : L'espace temps universel est apparu sans causes.

L : 0,001% | D : % | T : ~0%

L67 : Il serait judicieux que Denis nous dise qu'elle est pour lui le sens littéral de l'intelligence.

L : 99% | D : % | T : 99%

L68 : L58 est claire et intelligible, facile a évaluer.

L : 95% | D : % | T : 90%

L69 ( ref. L59 ) : Il existe quelquechose qui a relié les éléments constituants la création de maniere ordonnée ( volontairement ou non ) pour obtenir la vie et la conscience sur Terre.

L : 100% | D : % | T : 100%

L70 : Il est rationnel de croire que le "quelquechose" de L69 est tres intelligent quand on observe la complexité de ce qui est.

L : 99% | D : % | T : 99%


L71 : Manger pour survivre est un comportement intelligent dicté par l'instinct, autant pour l'homme que pour les animaux ou les plantes.

L : 99% | D : % | T : 98%

L72 : Ce qu'on appelle "l'instinct" est une forme d'intelligence "reflexe" que possede tout ce qui est en vie.

L : 99% | D : % | T : 99%

8 ca va je me suis retenu. Je me donne 888$. 8)
A vous la boule.



+++++++++++++++++++++TP++++++++++++++++++++++++++++




TP51 : Les formes transitoires de l'evolution que Denis croit etre ne le sont pas.
L : % | D : % | TP : 99%

TP52 : Un paleontogue directeur d'un des musees les plus important possedant des fossiles de l'arbre de l'evolution est credible quand il s'exprime sur ce.
L : % | D : % | TP : 99%

TP53 : Quand Stephen J Gould dit qu'il n'y a pas de formes fossiles transitoires de l'evolution,il est credible.
L : % | D : % | TP : 99%

TP54 : Un paleontologue qui trouverais une formes transitoires(pas un fake comme c'est souvent arrive) entre especes serait nominable pour un Nobel.
L : % | D : % | TP : 95%

TP55 : Un geneticien qui prouverait faire une nouvelle espece avec des mutations sur des bestioles aurait presque automatiquement un Nobel.
L : % | D : % | TP : 99%

TP56 : L'organisation de l'univers par le hasard est autant credible que dieu a organiser l'univers.
L : % | D : % | TP : 98%

TP47(b) : Le jour ou des scientifiques creront par (manipulations genetiques planifier par eux) de nouvelles especes,ils auront prouves qu'un dieu createur est belle et bien possible.
L : % | D : % | TP : 97%

TP57 : Le jour ou des scientifiques creront de la matiere a partir de l'energie du vide(soutenu par la plupart des physiciens) ils auront prouves qu'un dieu createur est possible.
L : % | D : % | TP : 97%


Rappel ===>TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes, l'humain pourra coloniser(avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : 90% | D : 60%* | TP : 99%
* Si ce jour vient.

TP58 :(ref TP49) Ces especes colonisants d'autres planetes pourront un jour considerer qu'un dieu(intelligence) les a cree.
L : % | D : % | TP : 98%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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D62 à D68

#35

Message par Denis » 17 déc. 2005, 01:38


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Avec nos 23 nouvelles propositions (9 de L, 9 de TP et 5 de D), on est rendus à 192 (72 de L, 61 de D et 59 de TP).

Je joins les 8 dernières propositions d'avant, pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 31 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

TP43 : TP a bien une touche ~ mais elle ne fontionne pas comme elle devrait.
L : 99% *| D : 97%* | TP : 100%
* Plutôt "...comme on aimerait".

TP44 : La touche ~ de TP dans son fonctionnement donne sur le clavier a TP le sigle |.
L : 99% | D : ~100% | TP : 100%

TP45 : Les propositions TP43 et TP44 sont sans grand interet.
L : 99% | D : 50% | TP : 100%

TP46 : Le jour ou la theorie de l'evolution demontrera des faits observables, beaucoup de sceptiques la trouvera credible.
L : 50%** | D : ~0%* | TP : 99%
* C'est déjà fait.
**J'ai un peu du mal avec vos différents sur l'évolution, Denis, ces faits observables, tu nous les montre quand?! A part tes tableaux qui n'ont rien de "faits observables"?

TP47 : Le jour ou les evolutionnistes demontreront par (experiences irrefutables planifier par eux) que des mutations generent de nouvelles especes,ils auront prouves que la creation est belle et bien possible.
L : absention** | D : abstention* | TP : 99%
* De quelle "création" parle-t-on?
**J'ai également du mal avec la formulation de la phrase et le sens de "création" dedans. La création est belle et bien possible c'est un fait, vu qu'on est.

TP48 : Le jour ou des formes de transitions entre espece seront decouverts, les arbres de l'evolution seront beaucoup plus credibles.
L : 90%** | D : ~0%* | TP : 99%
* C'est déjà fait.
**J'attends toujours tes exemples pour évaluer dans ton sens Denis, sans ces exemples j'ai tendance a suivre l'avis de ti poil.


TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes, l'humain pourra coloniser(avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : 90% | D : 60%* | TP : 99%
* Si ce jour vient.

TP50 : Il est plus intelligent de mettre des % que des ? dans les lignes d'evaluations.
L : 99% | D : 97%* | TP : 97%
* Entre pros ou semi-pros, tu as raison.

D57 (Réf. L56) : Le champ d'application légitime du principe de causalité est à l'intérieur de l'espace-temps universel.
L : 50%* | D : 99.9% | TP : 50%**
*J'ai bien envie de dire, et pourquoi?
**L'espace-temps est trop indefini pour moi.

D58 (Réf. L59) : La grande majorité des croyants en Dieu lui donnent d'autres propriétés, en plus d'être la cause du monde (ex. la miséricorde, l'amour).
L : 95% | D : ~100% | TP : 100*%
*Etant donne que pour les croyants il est partout.

D59 (Réf. L57) : "L'aptitude à relier des éléments qui, sans elle, resteraient séparés" décrit mieux l'imagination que l'intelligence.
L : 20% | D : 99% | TP : 1%

D60 : L'imagination est une composante (parmi d'autres) de l'intelligence.
L : 99% | D : ~100% | TP : 99%

D61 (Réf. TP48) : Certaines espèces préhistoriques de reptiles sont transitoires entre certaines espèces préhistoriques de poissons et certaines espèces de mammifères.
L : 50%* | D : ~100% | TP : 10%**
*Les preuves?
** Ces faiseurs de liens sont plus imaginatifs que scientifiques.

L64 : Quand Lil'Shao affirme que ses mobiles tournent par pk, il est légitime de lui demander des preuves solides.
L : 99% | D : 100%* | TP : 99%
* En échange de "le croire".

L65 : Quand Denis affirme que certaines especes prehistoriques de reptiles sont transitoires entre certaines especes préhistoriques de poissons et certaines especes de mammiferes, il est légitime de lui demander des preuves solides.
L : 99% | D : 100%* | TP : 99%
* En échange de "le croire" (si on ne le sait pas déjà).

L66 : L'espace temps universel est apparu sans causes.
L : 0,001% | D : 98% | T : ~0%

L67 : Il serait judicieux que Denis nous dise qu'elle est pour lui le sens littéral de l'intelligence.
L : 99% | D : 99%* | T : 99%
* Larousse : Faculté de comprendre, de saisir par la pensée.

L68 : L58 est claire et intelligible, facile a évaluer.
L : 95% | D : 2%* | T : 90%
* L58 prend pour acquis que le "Ce" existe.

L69 ( ref. L59 ) : Il existe quelquechose qui a relié les éléments constituants la création de maniere ordonnée ( volontairement ou non ) pour obtenir la vie et la conscience sur Terre.
L : 100% | D : 1% | T : 100%

L70 : Il est rationnel de croire que le "quelquechose" de L69 est tres intelligent quand on observe la complexité de ce qui est.
L : 99% | D : 1% | T : 99%

L71 : Manger pour survivre est un comportement intelligent dicté par l'instinct, autant pour l'homme que pour les animaux ou les plantes.
L : 99% | D : ~0% | T : 98%

L72 : Ce qu'on appelle "l'instinct" est une forme d'intelligence "reflexe" que possede tout ce qui est en vie.
L : 99% | D : 50%* | T : 99%
* Va pour "l'instinct est une forme embryonnaire d'intelligence" mais il est abusif de parler de l'instinct des plantes.

TP51 : Les formes transitoires de l'evolution que Denis croit etre ne le sont pas.
L : % | D : 0% | TP : 99%

TP52 : Un paleontogue directeur d'un des musees les plus important possedant des fossiles de l'arbre de l'evolution est credible quand il s'exprime sur ce.
L : % | D : 99% | TP : 99%

TP53 : Quand Stephen J Gould dit qu'il n'y a pas de formes fossiles transitoires de l'evolution, il est credible.
L : % | D : 99.9%* | TP : 99%
* J'ai évalué "Stephen J Gould est crédible". Reste à voir ce qu'il a réellement dit.

TP54 : Un paleontologue qui trouverais une formes transitoires (pas un fake comme c'est souvent arrive) entre especes serait nominable pour un Nobel.
L : % | D : 1% | TP : 95%

TP55 : Un geneticien qui prouverait faire une nouvelle espece avec des mutations sur des bestioles aurait presque automatiquement un Nobel.
L : % | D : 5%* | TP : 99%
* La notion d'espèce est floue.

TP56 : L'organisation de l'univers par le hasard est autant credible que dieu a organiser l'univers.
L : % | D : 50% | TP : 98%

TP57 (Reformulation de TP47) : Le jour ou des scientifiques creront par (manipulations genetiques planifier par eux) de nouvelles especes, ils auront prouves qu'un dieu createur est belle et bien possible.
L : % | D : 0.01%* | TP : 97%
* Transgresse indirectement la Loi 17.

TP58 : Le jour ou des scientifiques creront de la matiere a partir de l'energie du vide (soutenu par la plupart des physiciens) ils auront prouves qu'un dieu createur est possible.
L : % | D : 0.01%* | TP : 97%
* Transgresse indirectement la Loi 17.

Rappel pour TP59 :
TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes, l'humain pourra coloniser (avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : 90% | D : 60%* | TP : 99%
* Si ce jour vient.


TP59 (ref TP49) : Ces especes colonisants d'autres planetes pourront un jour considerer qu'un dieu (intelligence) les a cree.
L : % | D : abstention* | TP : 98%
* Situation hautement hypothétique et entorse à la Loi 17.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 53.3% (28/31) ; 12 D , 1 d , 5 O , 0 a , 10 A .
Code D sur TP46, TP48, D59, D61, L66, L69, L70, L71, TP54, TP55, TP57, TP58.
Code d sur L68.
Code O sur TP45, TP49, D57, L72, TP56.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 45.1% (21/31) ; 6 D , 1 d , 5 O , 1 a , 8 A .
Code D sur TP48, L66, L68, L69, L70, L71.
Code d sur D59.
Code O sur TP45, TP46, D57, D61, L72.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 6.5% (22/31) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 19 A .
Code O sur TP46, D61.

2)
Ti-poil a émis une proposition TP47(b) (variation~reformulation de TP47). Pour des raisons techniques et esthétiques, je l'ai appelée TP57 (elle avait été émise après TP56) et j'ai décalé de 1 les indices des 2 propositions qui la suivent.

3)
Avec vous deux, j'ai des zillions de grosses épines. Je ne promènerai pas la loupe mentale sur toutes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D62 (Réf. TP53) : Stephen J Gould donnerait au moins ~100% à "Denis et sa chatte ont des ancêtres communs".
L : % | D : 100% | TP : %

Rappel pour D63 et D64 :
D27 (Réf. F25) : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99%** | D : 100% | TP : Abs*
*Avec des preuves je pourrais mieux evaluer.
**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.


D63 : Depuis que la Terre existe, il y a toujours eu des éléphants.
L : % | D : 0% | TP : %

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : % | D : 0% | TP : %

D65 : L'alternative à la théorie de l'évolution n'est pas le créationnisme, c'est l'ignorance.
L : % | D : ~100% | TP : %

D66 : Les notions de "hauteur" et de "couleur" sont applicables hors de notre espace-temps universel.
(Désolé pour la proposition double. Si nécessaire, j'en ferai deux propositions séparées)
L : % | D : ~0% | TP : %

D67 (Réf. L66 et D65) : La notion de "cause" est applicable hors de notre espace-temps universel.
L : % | D : 0.001% | TP : %

Préambule à D68 :
Selon Larousse, l'intelligence est la faculté de comprendre, de saisir par la pensée.


D68 : Il ne peut y avoir d'intelligence sans pensée.
L : % | D : ~100% | TP : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous l'apparition du premier éléphant.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

ti-poil
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Re: D62 à D68

#36

Message par ti-poil » 17 déc. 2005, 05:17

TP51 : Les formes transitoires de l'evolution que Denis croit etre ne le sont pas.
L : % | D : 0% | TP : 99%

TP52 : Un paleontogue directeur d'un des musees les plus important possedant des fossiles de l'arbre de l'evolution est credible quand il s'exprime sur ce.
L : % | D : 99% | TP : 99%

TP53 : Quand Stephen J Gould dit qu'il n'y a pas de formes fossiles transitoires de l'evolution, il est credible.
L : % | D : 99.9%* | TP : 99%
* J'ai évalué "Stephen J Gould est crédible". Reste à voir ce qu'il a réellement dit.

TP54 : Un paleontologue qui trouverais une formes transitoires (pas un fake comme c'est souvent arrive) entre especes serait nominable pour un Nobel.
L : % | D : 1% | TP : 95%

TP55 : Un geneticien qui prouverait faire une nouvelle espece avec des mutations sur des bestioles aurait presque automatiquement un Nobel.
L : % | D : 5%* | TP : 99%
* La notion d'espèce est floue.

TP56 : L'organisation de l'univers par le hasard est autant credible que dieu a organiser l'univers.
L : % | D : 50% | TP : 98%

TP57 (Reformulation de TP47) : Le jour ou des scientifiques creront par (manipulations genetiques planifier par eux) de nouvelles especes, ils auront prouves qu'un dieu createur est belle et bien possible.
L : % | D : 0.01%* | TP : 97%
* Transgresse indirectement la Loi 17.

TP58 : Le jour ou des scientifiques creront de la matiere a partir de l'energie du vide (soutenu par la plupart des physiciens) ils auront prouves qu'un dieu createur est possible.
L : % | D : 0.01%* | TP : 97%
* Transgresse indirectement la Loi 17.

Rappel pour TP59 :
TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes, l'humain pourra coloniser (avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : 90% | D : 60%* | TP : 99%
* Si ce jour vient.


TP59 (ref TP49) : Ces especes colonisants d'autres planetes pourront un jour considerer qu'un dieu (intelligence) les a cree.
L : % | D : abstention* | TP : 98%
* Situation hautement hypothétique et entorse à la Loi 17.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 53.3% (28/31) ; 12 D , 1 d , 5 O , 0 a , 10 A .
Code D sur TP46, TP48, D59, D61, L66, L69, L70, L71, TP54, TP55, TP57, TP58.
Code d sur L68.
Code O sur TP45, TP49, D57, L72, TP56.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 45.1% (21/31) ; 6 D , 1 d , 5 O , 1 a , 8 A .
Code D sur TP48, L66, L68, L69, L70, L71.
Code d sur D59.
Code O sur TP45, TP46, D57, D61, L72.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 6.5% (22/31) ; 0 D , 0 d , 2 O , 1 a , 19 A .
Code O sur TP46, D61.

2)
Ti-poil a émis une proposition TP47(b) (variation~reformulation de TP47). Pour des raisons techniques et esthétiques, je l'ai appelée TP57 (elle avait été émise après TP56) et j'ai décalé de 1 les indices des 2 propositions qui la suivent.

3)
Avec vous deux, j'ai des zillions de grosses épines. Je ne promènerai pas la loupe mentale sur toutes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D62 (Réf. TP53) : Stephen J Gould donnerait au moins ~100% à "Denis et sa chatte ont des ancêtres communs".
L : % | D : 100% | TP : 95%*
Mais comme Denis, il ne peut le prouver.

Rappel pour D63 et D64 :
D27 (Réf. F25) : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99%** | D : 100% | TP : Abs*
*Avec des preuves je pourrais mieux evaluer.
**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.


D63 : Depuis que la Terre existe, il y a toujours eu des éléphants.
L : % | D : 0% | TP : 0%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : % | D : 0% | TP : Abs*
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation

D65 : L'alternative à la théorie de l'évolution n'est pas le créationnisme, c'est l'ignorance.
L : % | D : ~100% | TP : 1%

D66 : Les notions de "hauteur" et de "couleur" sont applicables hors de notre espace-temps universel.
(Désolé pour la proposition double. Si nécessaire, j'en ferai deux propositions séparées)
L : % | D : ~0% | TP : ABS*
*Vaudrait mieux que Denis nous explique son espace/temps

D67 (Réf. L66 et D65) : La notion de "cause" est applicable hors de notre espace-temps universel.
L : % | D : 0.001% | TP : ABS*
*Meme commentaire que D66

Préambule à D68 :
Selon Larousse, l'intelligence est la faculté de comprendre, de saisir par la pensée.


D68 : Il ne peut y avoir d'intelligence sans pensée.
L : % | D : ~100% | TP : 50%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous l'apparition du premier éléphant.

++++++++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++++++

TP60 : Quand Denis dort,il ne pense pas et est quand meme intelligent.
L : % | D : % | TP : 95%

TP61 : Il est concevable d'imaginer une forme d'intelligence sans conscience.
L : % | D : % | TP : 98%

TP62 : Il est difficile d'imaginer le temps sans mouvement/evenement.
L : % | D : % | TP : 99%

TP63 : N'ayant trouver de formes transitoires entre espece,Darwin disait que ce n'etait qu'une question de temps.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP64 : Le temps dans TP63 n'a toujours pas trouve de formes transitoires entre especes.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP65 : Stephen J gould a imaginer sa theorie des "equilibres ponctues" parce qu'il ne croyait pas a la selection naturelle imaginer par Darwin.
L : % | D : % | TP : 99%

TP66 :(D66) Tout comme la hauteur et la couleur le temps n'est que perception de nos sens.
L : % | D : % | TP : 99%

TP67 : Le neo-Darwinisme a ete imaginer pour compenser les faiblesses de "l'origine des especes" de Darwin.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP68 : (LiL et TP) attendent toujours les preuves de Denis demontrants les deux supposes processus de l'evolution <<<soit les selections naturelles et les mutations>>>.
L : % | D : % | TP : 100%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Re: D62 à D68

#37

Message par LiL'ShaO » 17 déc. 2005, 17:06

TP51 : Les formes transitoires de l'evolution que Denis croit etre ne le sont pas.
L : 51% | D : 0% | TP : 99%

TP52 : Un paleontogue directeur d'un des musees les plus important possedant des fossiles de l'arbre de l'evolution est credible quand il s'exprime sur ce.
L : 99% | D : 99% | TP : 99%

TP53 : Quand Stephen J Gould dit qu'il n'y a pas de formes fossiles transitoires de l'evolution, il est credible.
L : 99% | D : 99.9%* | TP : 99%
* J'ai évalué "Stephen J Gould est crédible". Reste à voir ce qu'il a réellement dit.

TP54 : Un paleontologue qui trouverais une formes transitoires (pas un fake comme c'est souvent arrive) entre especes serait nominable pour un Nobel.
L : 35% | D : 1% | TP : 95%

TP55 : Un geneticien qui prouverait faire une nouvelle espece avec des mutations sur des bestioles aurait presque automatiquement un Nobel.
L : 75% | D : 5%* | TP : 99%
* La notion d'espèce est floue.

TP56 : L'organisation de l'univers par le hasard est autant credible que dieu a organiser l'univers.
L : 1%* | D : 50% | TP : 98%

*Dieu est bien plus crédible. :?

TP57 (Reformulation de TP47) : Le jour ou des scientifiques creront par (manipulations genetiques planifier par eux) de nouvelles especes, ils auront prouves qu'un dieu createur est belle et bien possible.
L : 40% | D : 0.01%* | TP : 97%
* Transgresse indirectement la Loi 17.

TP58 : Le jour ou des scientifiques creront de la matiere a partir de l'energie du vide (soutenu par la plupart des physiciens) ils auront prouves qu'un dieu createur est possible.
L : 65% | D : 0.01%* | TP : 97%
* Transgresse indirectement la Loi 17.

Rappel pour TP59 :
TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes, l'humain pourra coloniser (avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : 90% | D : 60%* | TP : 99%
* Si ce jour vient.


TP59 (ref TP49) : Ces especes colonisants d'autres planetes pourront un jour considerer qu'un dieu (intelligence) les a cree.
L : 90% | D : abstention* | TP : 98%
* Situation hautement hypothétique et entorse à la Loi 17.


D62 (Réf. TP53) : Stephen J Gould donnerait au moins ~100% à "Denis et sa chatte ont des ancêtres communs".
L : 95% | D : 100% | TP : 95%*
Mais comme Denis, il ne peut le prouver.

Rappel pour D63 et D64 :
D27 (Réf. F25) : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99%** | D : 100% | TP : Abs*
*Avec des preuves je pourrais mieux evaluer.
**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.


D63 : Depuis que la Terre existe, il y a toujours eu des éléphants.
L : 0% | D : 0% | TP : 0%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : Abs*
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation

D65 : L'alternative à la théorie de l'évolution n'est pas le créationnisme, c'est l'ignorance.
L : absention* | D : ~100% | TP : 1%

*La theorie de l'évolution ne me gene pas en soi, c'est plutot l'extrapolation sur le fonctionnement de cette evolution qui me dérange.

D66 : Les notions de "hauteur" et de "couleur" sont applicables hors de notre espace-temps universel.
(Désolé pour la proposition double. Si nécessaire, j'en ferai deux propositions séparées)
L : 0% | D : ~0% | TP : ABS*
*Vaudrait mieux que Denis nous explique son espace/temps

D67 (Réf. L66 et D65) : La notion de "cause" est applicable hors de notre espace-temps universel.
L : 55%* | D : 0.001% | TP : ABS*
*Meme commentaire que D66

Préambule à D68 :
Selon Larousse, l'intelligence est la faculté de comprendre, de saisir par la pensée.


D68 : Il ne peut y avoir d'intelligence sans pensée.
L : 50%* | D : ~100% | TP : 50%

*Il ne peut y avoir reflexion intelligente, il peut y avoir action intelligente.

TP60 : Quand Denis dort,il ne pense pas et est quand meme intelligent.
L : 75%* | D : % | TP : 95%

*Qu'il ne pense pas en dormant n'est pas sur.

TP61 : Il est concevable d'imaginer une forme d'intelligence sans conscience.
L : 99% | D : % | TP : 98%

TP62 : Il est difficile d'imaginer le temps sans mouvement/evenement.
L : 99% | D : % | TP : 99%

TP63 : N'ayant trouver de formes transitoires entre espece,Darwin disait que ce n'etait qu'une question de temps.
L : 99% | D : % | TP : ~100%

TP64 : Le temps dans TP63 n'a toujours pas trouve de formes transitoires entre especes.
L : 90% | D : % | TP : ~100%

TP65 : Stephen J gould a imaginer sa theorie des "equilibres ponctues" parce qu'il ne croyait pas a la selection naturelle imaginer par Darwin.
L : 95%* | D : % | TP : 99%

*tout du moins il devait trouver cette theorie incomplete pour expliquer le réel.

TP66 :(D66) Tout comme la hauteur et la couleur le temps n'est que perception de nos sens.
L : 99%* | D : % | TP : 99%

*Pour nous ,oui. Le temps est aussi intuition mathématique.

TP67 : Le neo-Darwinisme a ete imaginer pour compenser les faiblesses de "l'origine des especes" de Darwin.
L : 99% | D : % | TP : ~100%

TP68 : (LiL et TP) attendent toujours les preuves de Denis demontrants les deux supposes processus de l'evolution <<<soit les selections naturelles et les mutations>>>.
L : 99% | D : % | TP : 100%[/quote]

*****Salve*******

L73 : Denis a une idée de comment fait un machin pour apparaitre sans causes.

L : 0,001% | D : % | T : %

L74 : Lil'ShaO quand il parle de l'intelligence l'entend au sens etymologique " aptitude a relier les éléments qui sans elle resteraient séparés".

L : 99% | D : % | T : %

L75 : Il serait judicieux que Denis interprete intelligence dans ce sens quand il évalue les propositions de Lil utilisant ce mot.

L : 99% | D : % | T : %

L76 : Les éléments constituants la création se sont reliés au fil du temps de maniere ordonnée jusqu'a donné la vie et la conscience sur Terre.

L : 99% | D : % | T : %

L77 : Le "Ce" de L58 existe, c'est indéniable, qu'on l'appelle Hasard, Dieu, Tao Jah ou Absolu.

L : 99% | D : % | T : %

L78 : L'évaluation a L69 de Denis est un non sens.

L : 99% | D : % | T : %

L79 (ref L71 ) : Un animal qui n'aurait pas l'intelligence/instinct de faire ce qu'il faut pour survivre mourrait tres rapidement.

L : 99% | D : % | T : %

L80 : Les plantes transforment les rayons du soleil a travers leurs feuilles et puisent dans la terre a travers leurs racines.

L : 99% | D : % | T : %

L81 : Une plante qui n'aurait pas l'intelligence innée de faire ces actions complexes ne pourrait survivre.

L : 99% | D : % | T : %

L82 : Ce qui vit a l'intelligence nécessaire a sa survie codé en lui.

L : 99% | D : % | T : %

L83 : Un opposé de l'intelligence, c'est le n'importe quoi ou la betise.

L : 99% | D : % | T : %

L84 : Tout dans l'Univers fait n'importe quoi ou se comporte avec betise.

L : 0,01% | D : % | T : %

L85 : L'homme fait souvent n'importe quoi et se comporte avec betise.

L : 99% | D : % | T : %

L86 : L'homme a un probleme d'harmonie avec ce qui est.

L : 99% | D : % | T : %
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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Re: D62 à D68

#38

Message par Jean-Francois » 17 déc. 2005, 18:07

Denis a écrit :Va pour "l'instinct est une forme embryonnaire d'intelligence" mais il est abusif de parler de l'instinct des plantes
Mais non, rien d'impossible à celui qui veut redéfinir le vocabulaire pour que le monde s'accorde à ses désirs. Jouer sur le langage (afin de lui retirer tout sens véritable) est même la leçon n° de "L'imposture scientifique en 10 leçons" de de Pracontal.
Denis a écrit :J'ai évalué "Stephen J Gould est crédible". Reste à voir ce qu'il a réellement dit
Pour la dénaturation des propos* de Gould par les créationnistes (et autre propos d'évolutionnistes dénaturés comme dans les citations reprises par ti-poil ailleurs), tu peux toujours voir ici.

Dis, Denis, crois-tu honnêtement que même le Redico peut quelque chose pour quelqu'un qui manque de culture scientifique véritable mais qui est persuadé mieux connaître la science que les scientifiques?

Jean-François

* A cause de sa prolificité et de son statut de vedette médiatique, Gould est une des cibles de choix des créationnistes.

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Sweet little sixty

#39

Message par Denis » 17 déc. 2005, 19:31


Salut à JF et aux deux joueurs,

Merci JF pour ta sympathique intervention. J'apprécie.

Tu dis :
Dis, Denis, crois-tu honnêtement que même le Redico peut quelque chose pour quelqu'un qui manque de culture scientifique véritable mais qui est persuadé mieux connaître la science que les scientifiques?
Je reconnais que, dans l'absolu, le Redico n'est pas une panacée. Il a des limites, comme le spécifie la Caractéristique 16.
Caractéristique 16- Autant en Redico qu'en style libre, on ne peut convaincre quelqu'un qui se fout d'être cohérent.
Mais je maintiens que le Redico est quand même 20~25 fois plus efficace que le style libre.

J'illustre ça métaphoriquement en disant que, pour vider un océan, utiliser une pelle est 20~25 fois plus efficace qu'utiliser une cuillère.

LiL'ShaO, ti-poil, je prends un break de 24 heures.

Aujourd'hui on fête mon "Sweet Little Sixty" et je suis un tipeu pris.

:) Denis
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Re: D62 à D68

#40

Message par ti-poil » 17 déc. 2005, 20:53

Denis a écrit :J'ai évalué "Stephen J Gould est crédible". Reste à voir ce qu'il a réellement dit
Ce qu'on peut remarquer c'est que JF a repondu des platitudes sauf repondre a ta question.

Demande donc a JF pourquoi Gould nous a sortie son evolution par saut?
Si ce n'est par constatation de formes transitoires manquantes.

De toute facon la theorie de Gould n'a jamais trouvee grand preneur chez les evolutionnistes,sauf chez les croyants en manquent d'arguments.
Au moins lui il pouvait admettre que les especes apparaissent spontanements.

Par le fait meme tu peux egalement lui demander qu'il vienne a ta rescousse en t'aidant a nous montrer les preuves des transitions manquantes et des mutations soit disant favorables.Parce que jusqu'ici t'a meme pas pu nous montrer une trotinette face a nos bulldozers.


Happy sixty mon Denis.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

Jean-Francois
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Re: Sweet little sixty

#41

Message par Jean-Francois » 18 déc. 2005, 17:49

Denis a écrit :J'illustre ça métaphoriquement en disant que, pour vider un océan, utiliser une pelle est 20~25 fois plus efficace qu'utiliser une cuillère
A mon avis, faudra réviser tes calculs... mais quand t'aura fini de fêter joyeusement, bien entendu ;)

Jean-François

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Denis
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D69 à D77

#42

Message par Denis » 18 déc. 2005, 21:05


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Encore de grosses salves.

Avec nos 30 nouvelles propositions (14 de L, 9 de TP et 7 de D), on est rendus à 222 (86 de L, 68 de TP et 68 de D).

Je joins les 9 dernières propositions d'avant, pour lesquelles les évaluations de L viennent de rentrer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 39 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

TP51 : Les formes transitoires de l'evolution que Denis croit etre ne le sont pas.
L : 51% | D : 0% | TP : 99%

TP52 : Un paleontogue directeur d'un des musees les plus important possedant des fossiles de l'arbre de l'evolution est credible quand il s'exprime sur ce.
L : 99% | D : 99% | TP : 99%

TP53 : Quand Stephen J Gould dit qu'il n'y a pas de formes fossiles transitoires de l'evolution, il est credible.
L : 99% | D : 99.9%* | TP : 99%
* J'ai évalué "Stephen J Gould est crédible". Reste à voir ce qu'il a réellement dit.

TP54 : Un paleontologue qui trouverais une formes transitoires (pas un fake comme c'est souvent arrive) entre especes serait nominable pour un Nobel.
L : 35% | D : 1% | TP : 95%

TP55 : Un geneticien qui prouverait faire une nouvelle espece avec des mutations sur des bestioles aurait presque automatiquement un Nobel.
L : 75% | D : 5%* | TP : 99%
* La notion d'espèce est floue.

TP56 : L'organisation de l'univers par le hasard est autant credible que dieu a organiser l'univers.
L : 1%* | D : 50% | TP : 98%
*Dieu est bien plus crédible. :?

TP57 (Reformulation de TP47) : Le jour ou des scientifiques creront par (manipulations genetiques planifier par eux) de nouvelles especes, ils auront prouves qu'un dieu createur est belle et bien possible.
L : 40% | D : 0.01%* | TP : 97%
* Transgresse indirectement la Loi 17.

TP58 : Le jour ou des scientifiques creront de la matiere a partir de l'energie du vide (soutenu par la plupart des physiciens) ils auront prouves qu'un dieu createur est possible.
L : 65% | D : 0.01%* | TP : 97%
* Transgresse indirectement la Loi 17.

Rappel pour TP59 :
TP49 : Le jour ou l'intelligence humaine sera capable de cree des especes, l'humain pourra coloniser (avec ses especes) d'autres planetes accueillantes.
L : 90% | D : 60%* | TP : 99%
* Si ce jour vient.


TP59 (ref TP49) : Ces especes colonisants d'autres planetes pourront un jour considerer qu'un dieu (intelligence) les a cree.
L : 90% | D : abstention* | TP : 98%
* Situation hautement hypothétique et entorse à la Loi 17.

D62 (Réf. TP53) : Stephen J Gould donnerait au moins ~100% à "Denis et sa chatte ont des ancêtres communs".
L : 95% | D : 100% | TP : 95%*
* Mais comme Denis, il ne peut le prouver.

Rappel pour D63 et D64 :
D27 (Réf. F25) : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) provient de machins qui lui ressemblaient beaucoup (et ont raté la définition de justesse).
L : 99%** | D : 100% | TP : Abs*
*Avec des preuves je pourrais mieux evaluer.
**Regarde les mammouths congelés tipoil, ils ressemblent pas mal aux élephants, comme les dents de sabre ressemblent aux tigres.


D63 : Depuis que la Terre existe, il y a toujours eu des éléphants.
L : 0% | D : 0% | TP : 0%

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : Abs*
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

D65 : L'alternative à la théorie de l'évolution n'est pas le créationnisme, c'est l'ignorance.
L : absention* | D : ~100% | TP : 1%
*La theorie de l'évolution ne me gene pas en soi, c'est plutot l'extrapolation sur le fonctionnement de cette evolution qui me dérange.

D66 : Les notions de "hauteur" et de "couleur" sont applicables hors de notre espace-temps universel.
(Désolé pour la proposition double. Si nécessaire, j'en ferai deux propositions séparées)
L : 0% | D : ~0% | TP : ABS*
* Vaudrait mieux que Denis nous explique son espace/temps.

D67 (Réf. L66 et D65) : La notion de "cause" est applicable hors de notre espace-temps universel.
L : 55%* | D : 0.001% | TP : ABS*
*.Meme commentaire que D66.

Préambule à D68 :
Selon Larousse, l'intelligence est la faculté de comprendre, de saisir par la pensée.


D68 : Il ne peut y avoir d'intelligence sans pensée.
L : 50%* | D : ~100% | TP : 50%
* Il ne peut y avoir reflexion intelligente, il peut y avoir action intelligente.

TP60 : Quand Denis dort, il ne pense pas et est quand meme intelligent.
L : 75%* | D : 50%** | TP : 95%
* Qu'il ne pense pas en dormant n'est pas sur.
** Proposition double. 98% pour la première et 2% pour la seconde.

TP61 : Il est concevable d'imaginer une forme d'intelligence sans conscience.
L : 99% | D : 10%* | TP : 98%
* On peut l'imaginer "au premier degré", comme imaginer que le Père Noël existe. C'est au second degré que ça coince. J'ai remplacé "concevable" par "clairement concevable".

TP62 : Il est difficile d'imaginer le temps sans mouvement/evenement.
L : 99% | D : 98% | TP : 99%

TP63 : N'ayant trouver de formes transitoires entre espece, Darwin disait que ce n'etait qu'une question de temps.
L : 99% | D : 98% | TP : ~100%

TP64 : Le temps dans TP63 n'a toujours pas trouve de formes transitoires entre especes.
L : 90% | D : abstention* | TP : ~100%
* Faudrait définir précisément "espèce". TP64 concerne-t-il aussi les embranchements, classes, ordres et familles?

TP65 : Stephen J gould a imaginer sa theorie des "equilibres ponctues" parce qu'il ne croyait pas a la selection naturelle imaginer par Darwin.
L : 95%* | D : 1%** | TP : 99%
* tout du moins il devait trouver cette theorie incomplete pour expliquer le réel.
** Il a raffiné~précisé Darwin, sans en renverser l'idée de base.

TP66 (Réf. D66) : Tout comme la hauteur et la couleur le temps n'est que perception de nos sens.
L : 99%* | D : 50%* | TP : 99%
* Pour nous ,oui. Le temps est aussi intuition mathématique.
* Plutôt une construction mentale (modèle) issue de nos sens, grosso modo.

TP67 : Le neo-Darwinisme a ete imaginer pour compenser les faiblesses de "l'origine des especes" de Darwin.
L : 99% | D : 100% | TP : ~100%

TP68 : (LiL et TP) attendent toujours les preuves de Denis demontrants les deux supposes processus de l'evolution <<<soit les selections naturelles et les mutations>>>.
L : 99% | D : 75%* | TP : 100%
* Un même argument peut être une preuve~démonstration pour A et ne pas en être une pour B.

L73 : Denis a une idée de comment fait un machin pour apparaitre sans causes.
L : 0,001% | D : ~0% | T : %

L74 : Lil'ShaO quand il parle de l'intelligence l'entend au sens etymologique "aptitude a relier les éléments qui sans elle resteraient séparés".
L : 99% | D : 98% | T : %

L75 : Il serait judicieux que Denis interprete intelligence dans ce sens quand il évalue les propositions de Lil utilisant ce mot.
L : 99% | D : 2% | T : %

L76 : Les éléments constituants la création se sont reliés au fil du temps de maniere ordonnée jusqu'a donné la vie et la conscience sur Terre.
L : 99% | D : 50%* | T : %
* Proposition "loadée". Si "la création" avait été remplacé par "l'univers", j'aurais mis beaucoup plus, ~100%.

L77 : Le "Ce" de L58 existe, c'est indéniable, qu'on l'appelle Hasard, Dieu, Tao Jah ou Absolu.
L : 99% | D : 0.1% | T : %

L78 : L'évaluation a L69 de Denis est un non sens.
L : 99% | D : 0.1% | T : %

L79 (ref L71 ) : Un animal qui n'aurait pas l'intelligence/instinct de faire ce qu'il faut pour survivre mourrait tres rapidement.
L : 99% | D : ~100%* | T : %
* J'ai supposé que "intelligence/instinct" incluait aussi les réflexes et les tropismes.

L80 : Les plantes transforment les rayons du soleil a travers leurs feuilles et puisent dans la terre a travers leurs racines.
L : 99% | D : ~100% | T : %

L81 : Une plante qui n'aurait pas l'intelligence innée de faire ces actions complexes ne pourrait survivre.
L : 99% | D : abstention* | T : %
* Le mot "intelligence" est ici utilisé de façon abusive. Voir Larousse (commentaire de D pour L67).

L82 : Ce qui vit a l'intelligence nécessaire a sa survie codé en lui.
L : 99% | D : 1%* | T : %
* Voir commentaire pour L81.

L83 : Un opposé de l'intelligence, c'est le n'importe quoi ou la betise.
L : 99% | D : 99%* | T : %
* Va pour "un" opposé.

L84 : Tout dans l'Univers fait n'importe quoi ou se comporte avec betise.
L : 0,01% | D : ~0%* | T : %
* Certainement pas "tout".

L85 : L'homme fait souvent n'importe quoi et se comporte avec betise.
L : 99% | D : 98% | T : %

L86 : L'homme a un probleme d'harmonie avec ce qui est.
L : 99% | D : 98% | T : %


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 44.6% (20/39) ; 6 D , 1 d , 4 O , 1 a , 8 A .
Code D sur TP54, TP55, TP57, TP58, D65, TP65.
Code d sur TP61.
Code O sur TP56, D68, TP60, TP66.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 32.9% (35/39) ; 5 D , 2 d , 9 O , 2 a , 17 A .
Code D sur TP65, L75, L77, L78, L82.
Code d sur TP55, TP61.
Code O sur TP51, TP54, TP56, TP57, TP58, D67, D68, TP66, L76.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 17.5% (21/39) ; 1 D , 0 d , 3 O , 3 a , 14 A .
Code D sur TP56.
Code O sur TP51, TP54, TP57.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D69-D71:
Selon Larousse, l'intelligence est la faculté de comprendre, de saisir par la pensée.


D69 : Un ouvre-boîte électrique est intelligent.
L : % | D : 0% | T : %

D70 : L'inventeur~constructeur~utilisateur de l'ouvre-boîte électrique est intelligent.
L : % | D : ~100% | T : %

D71 (Réf. L75 ) : Il serait judicieux que LiL'ShaO interprète "intelligence" dans le sens de Larousse quand il utilise ce mot.
L : % | D : 99% | T : %

D72 (Réf. TP65) : Kepler a imaginé sa théorie des orbites elliptiques parce qu'il ne croyait pas à la théorie héliocentrique de Copernic.
L : % | D : 0% | T : %

D73 : Améliorer les détails d'une théorie n'est pas la renverser.
L : % | D : 99.999% | T : %

Préambule à D74 :
Selon Larousse, le créationnisme est la théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créées subitement et isolément par espèces fixes et immuables.


D74 (Réf. commentaire de TP pour D64) : Si TP estime que le créationnisme a de grosses chances d'être vrai, il devrait évaluer D64 en lui donnant sensiblement moins que 100% (plutôt que s'abstenir).
L : % | D : 100% | T : %

D75 : Plus on accole de propriétés anthropomorphiques à Dieu, moins il a de chances d'exister.
L : % | D : 100% | T : %

D76 (Réf. commentaire de D pour TP68) : Un même argument peut être une preuve~démonstration pour l'auditeur A et ne pas en être une pour l'auditeur B.
L : % | D : ~100% | T : %

D77 : Denis ne pourra jamais convaincre sa chatte qu'il y a une infinité de nombres premiers.
L : % | D : 100% | T : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À Ti-poil la théorie créationniste.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

ti-poil
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Re: D69 à D77

#43

Message par ti-poil » 19 déc. 2005, 06:07

L73 : Denis a une idée de comment fait un machin pour apparaitre sans causes.
L : 0,001% | D : ~0% | T : 0%

L74 : Lil'ShaO quand il parle de l'intelligence l'entend au sens etymologique "aptitude a relier les éléments qui sans elle resteraient séparés".
L : 99% | D : 98% | T : 99%

L75 : Il serait judicieux que Denis interprete intelligence dans ce sens quand il évalue les propositions de Lil utilisant ce mot.
L : 99% | D : 2% | T : 55%

L76 : Les éléments constituants la création se sont reliés au fil du temps de maniere ordonnée jusqu'a donné la vie et la conscience sur Terre.
L : 99% | D : 50%* | T : 60%
* Proposition "loadée". Si "la création" avait été remplacé par "l'univers", j'aurais mis beaucoup plus, ~100%.

L77 : Le "Ce" de L58 existe, c'est indéniable, qu'on l'appelle Hasard, Dieu, Tao Jah ou Absolu.
L : 99% | D : 0.1% | T : 90%

L78 : L'évaluation a L69 de Denis est un non sens.
L : 99% | D : 0.1% | T : 95%

L79 (ref L71 ) : Un animal qui n'aurait pas l'intelligence/instinct de faire ce qu'il faut pour survivre mourrait tres rapidement.
L : 99% | D : ~100%* | T : 99%
* J'ai supposé que "intelligence/instinct" incluait aussi les réflexes et les tropismes.

L80 : Les plantes transforment les rayons du soleil a travers leurs feuilles et puisent dans la terre a travers leurs racines.
L : 99% | D : ~100% | T : 100%

L81 : Une plante qui n'aurait pas l'intelligence innée de faire ces actions complexes ne pourrait survivre.
L : 99% | D : abstention* | T : 99%
* Le mot "intelligence" est ici utilisé de façon abusive. Voir Larousse (commentaire de D pour L67).

L82 : Ce qui vit a l'intelligence nécessaire a sa survie codé en lui.
L : 99% | D : 1%* | T : 90%
* Voir commentaire pour L81.

L83 : Un opposé de l'intelligence, c'est le n'importe quoi ou la betise.
L : 99% | D : 99%* | T : 99%
* Va pour "un" opposé.

L84 : Tout dans l'Univers fait n'importe quoi ou se comporte avec betise.
L : 0,01% | D : ~0%* | T : 0.1%
* Certainement pas "tout".

L85 : L'homme fait souvent n'importe quoi et se comporte avec betise.
L : 99% | D : 98% | T : 97%

L86 : L'homme a un probleme d'harmonie avec ce qui est.
L : 99% | D : 98% | T : 97%


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre ti-poil et Denis : E-M = 44.6% (20/39) ; 6 D , 1 d , 4 O , 1 a , 8 A .
Code D sur TP54, TP55, TP57, TP58, D65, TP65.
Code d sur TP61.
Code O sur TP56, D68, TP60, TP66.

Entre LiLShaO et Denis : E-M = 32.9% (35/39) ; 5 D , 2 d , 9 O , 2 a , 17 A .
Code D sur TP65, L75, L77, L78, L82.
Code d sur TP55, TP61.
Code O sur TP51, TP54, TP56, TP57, TP58, D67, D68, TP66, L76.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 17.5% (21/39) ; 1 D , 0 d , 3 O , 3 a , 14 A .
Code D sur TP56.
Code O sur TP51, TP54, TP57.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D69-D71:
Selon Larousse, l'intelligence est la faculté de comprendre, de saisir par la pensée.


D69 : Un ouvre-boîte électrique est intelligent.
L : % | D : 0% | T : 0.1%

D70 : L'inventeur~constructeur~utilisateur de l'ouvre-boîte électrique est intelligent.
L : % | D : ~100% | T : 100%

D71 (Réf. L75 ) : Il serait judicieux que LiL'ShaO interprète "intelligence" dans le sens de Larousse quand il utilise ce mot.
L : % | D : 99% | T : 90%

D72 (Réf. TP65) : Kepler a imaginé sa théorie des orbites elliptiques parce qu'il ne croyait pas à la théorie héliocentrique de Copernic.
L : % | D : 0% | T : 50*%
*Si Denis me cite Kepler comme j'ai fait avec Gould je pourrais toujours reevaluer.

D73 : Améliorer les détails d'une théorie n'est pas la renverser.
L : % | D : 99.999% | T : 45*%
* cela laisse suppose qu'il y a eu amelioration,ca depend des cas.

Préambule à D74 :
Selon Larousse, le créationnisme est la théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créées subitement et isolément par espèces fixes et immuables.


D74 (Réf. commentaire de TP pour D64) : Si TP estime que le créationnisme a de grosses chances d'être vrai, il devrait évaluer D64 en lui donnant sensiblement moins que 100% (plutôt que s'abstenir).
L : % | D : 100% | T : 99*%
* Je reevalue D64 a 50%

D75 : Plus on accole de propriétés anthropomorphiques à Dieu, moins il a de chances d'exister.
L : % | D : 100% | T : 20%

D76 (Réf. commentaire de D pour TP68) : Un même argument peut être une preuve~démonstration pour l'auditeur A et ne pas en être une pour l'auditeur B.
L : % | D : ~100% | T : 99*%
*D'accord si ce n'est pas demontre scientifiquement par faits/observations.

D77 : Denis ne pourra jamais convaincre sa chatte qu'il y a une infinité de nombres premiers.
L : % | D : 100% | T : 100%


+++++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++++++++


TP69 : Les faits et observations de l'evolution des especes tel que presentes ne sont pas une demarche scientifique fiable.
L : % | D : % | T : ~100%

TP70 : Lorsque Denis auras montre de faits/observations de l'evolution des especes par une demarche scientifique fiable,il convaincra TP assez facilement.
L : % | D : 100% | T : 100%

Préambule à D74 :
Selon Larousse, le créationnisme est la théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créées subitement et isolément par espèces fixes et immuables.


TP71 : S.J. Gould pretend que les especes sont apparues subitement/spontanement.
L : % | D : % | T : ~100%

TP72 : Pretendre que le hasard est a l'origine de la matiere/la vie est un non sens.
L : % | D : % | T : ~100%

TP73 : Pretendre que dieu est a l'origine de la matiere/la vie est un non sens.
L : % | D : % | T : ~1%

TP74 : Plusieurs scientifiques pretendants que le hasard est a l'origine d'un evenement donne en recherchent les causes.
L : % | D : % | T : ~100%

TP75 : On a souvent l'impression que Denis nous niaise.
L : % | D : % | T : 50%

TP76 : On a souvent l'impression que Denis se niaise.
L : % | D : % | T : 60%
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Re: D69 à D77

#44

Message par LiL'ShaO » 24 déc. 2005, 16:51

D69 : Un ouvre-boîte électrique est intelligent.
L : 0% | D : 0% | T : 0.1%

D70 : L'inventeur~constructeur~utilisateur de l'ouvre-boîte électrique est intelligent.
L : 100% | D : ~100% | T : 100%

D71 (Réf. L75 ) : Il serait judicieux que LiL'ShaO interprète "intelligence" dans le sens de Larousse quand il utilise ce mot.
L : 95%* | D : 99% | T : 90%
*Quand tu l'utilises dans le sens du larousse oui. Quand je l'utilise dans le sens etymologique, il serait judicieux que tu l'interpretes dans ce sens.

D72 (Réf. TP65) : Kepler a imaginé sa théorie des orbites elliptiques parce qu'il ne croyait pas à la théorie héliocentrique de Copernic.
L : 1% | D : 0% | T : 50*%
*Si Denis me cite Kepler comme j'ai fait avec Gould je pourrais toujours reevaluer.

D73 : Améliorer les détails d'une théorie n'est pas la renverser.
L : 99%** | D : 99.999% | T : 45*%
* cela laisse suppose qu'il y a eu amelioration,ca depend des cas.
** renverser non, mais chamboulé oui, parfois.

Préambule à D74 :
Selon Larousse, le créationnisme est la théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créées subitement et isolément par espèces fixes et immuables.


D74 (Réf. commentaire de TP pour D64) : Si TP estime que le créationnisme a de grosses chances d'être vrai, il devrait évaluer D64 en lui donnant sensiblement moins que 100% (plutôt que s'abstenir).
L : 99% | D : 100% | T : 99*%
* Je reevalue D64 a 50%

D75 : Plus on accole de propriétés anthropomorphiques à Dieu, moins il a de chances d'exister.
L :absention* | D : 100% | T : 20%

*Moins il a de chance de ressembler a ce qu'on imagine, pas d'exister.

D76 (Réf. commentaire de D pour TP68) : Un même argument peut être une preuve~démonstration pour l'auditeur A et ne pas en être une pour l'auditeur B.
L : 99% | D : ~100% | T : 99*%
*D'accord si ce n'est pas demontre scientifiquement par faits/observations.

D77 : Denis ne pourra jamais convaincre sa chatte qu'il y a une infinité de nombres premiers.
L : 99% | D : 100% | T : 100%



TP69 : Les faits et observations de l'evolution des especes tel que presentes ne sont pas une demarche scientifique fiable.
L : 50% | D : % | T : ~100%

TP70 : Lorsque Denis auras montre de faits/observations de l'evolution des especes par une demarche scientifique fiable,il convaincra TP assez facilement.
L : 100%% | D : % | T : 100%

Préambule à D74 :
Selon Larousse, le créationnisme est la théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créées subitement et isolément par espèces fixes et immuables.


TP71 : S.J. Gould pretend que les especes sont apparues subitement/spontanement.
L : 55%* | D : % | T : ~100%

*reference fiable? :oops:

TP72 : Pretendre que le hasard est a l'origine de la matiere/la vie est un non sens.
L : 100% | D : % | T : ~100%

TP73 : Pretendre que dieu est a l'origine de la matiere/la vie est un non sens.
L : 0,1% | D : % | T : ~1%

TP74 : Plusieurs scientifiques pretendants que le hasard est a l'origine d'un evenement donne en recherchent les causes.
L : 100% | D : % | T : ~100%

TP75 : On a souvent l'impression que Denis nous niaise.
L : 40% | D : % | T : 50%

TP76 : On a souvent l'impression que Denis se niaise.
L : 50% | D : % | T : 60%

****salve****

L87 : Les éléments constituants ce qui est se sont reliés au fil du temps de maniere ordonnée jusqu'a donné la vie et la conscience sur Terre.
L : 99% | D : % | T : %

L88 : Quelquechose a fait que ces éléments se relient jusqu'a former la vie et la conscience sur terre.
L : 99% | D : % | T : %

L89 : Ne pas croire a ce quelquechose c'est comme croire qu'on est venu au monde sans avoir été enfanté.
L : 99% | D : % | T : %

L90 : L'athéisme est un pari illogique.
L : 99% | D : % | T : %

L91 : Un reflexe, un instinct, a ( presque ) toujours une fonction "intelligente" ( car bénéfique ).
L : 99% | D : % | T : %

L92 : Il n'est pas abusif de dire qu'il est intelligent de se nourrir pour vivre.
L : 99% | D : % | T : %

L93 : Tout ce qui vit possede l'intelligence de se nourrir, tout ce qui possede l'intelligence de se nourrir vit.
L : 99% | D : % | T : %

L94 : Une action bénéfique, qui permet de vivre plus longtemps, qu'elle soit instinctive ou réflechie, elle est intelligente.
L : 99% | D : % | T : %
«Un présomptueux scepticisme, qui rejette les faits
sans examiner s'ils sont réels, est, à certains égards, plus blâmable que la crédulité irraisonnée.»

A. De Humboldt

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D78 à D86

#45

Message par Denis » 25 déc. 2005, 08:38


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Encore de grosses salves.

Avec nos 25 nouvelles propositions (9 de D, 8 de TP et 8 de L), on est rendus à 247 (94 de L, 77 de D et 76 de TP).

Je joins les 14 dernières propositions d'avant, pour lesquelles les évaluations de TP viennent de rentrer. J'inclus aussi D64 pour laquelle TP vient de modifier son évaluation.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 40 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D64 : Le premier éléphant (quelle qu'en soit la définition précise) est "venu au monde" sans mère.
L : 0% | D : 0% | TP : 50% (était Abs*, voir Loi 15 et D74)
* C'est ne tenir aucune consideration pour la creation.

(...)

L73 : Denis a une idée de comment fait un machin pour apparaitre sans causes.
L : 0,001% | D : ~0% | T : 0%

L74 : Lil'ShaO quand il parle de l'intelligence l'entend au sens etymologique "aptitude a relier les éléments qui sans elle resteraient séparés".
L : 99% | D : 98% | T : 99%

L75 : Il serait judicieux que Denis interprete intelligence dans ce sens quand il évalue les propositions de Lil utilisant ce mot.
L : 99% | D : 2% | T : 55%

L76 : Les éléments constituants la création se sont reliés au fil du temps de maniere ordonnée jusqu'a donné la vie et la conscience sur Terre.
L : 99% | D : 50%* | T : 60%
* Proposition "loadée". Si "la création" avait été remplacé par "l'univers", j'aurais mis beaucoup plus, ~100%.

L77 : Le "Ce" de L58 existe, c'est indéniable, qu'on l'appelle Hasard, Dieu, Tao Jah ou Absolu.
L : 99% | D : 0.1% | T : 90%

L78 : L'évaluation a L69 de Denis est un non sens.
L : 99% | D : 0.1% | T : 95%

L79 (ref L71 ) : Un animal qui n'aurait pas l'intelligence/instinct de faire ce qu'il faut pour survivre mourrait tres rapidement.
L : 99% | D : ~100%* | T : 99%
* J'ai supposé que "intelligence/instinct" incluait aussi les réflexes et les tropismes.

L80 : Les plantes transforment les rayons du soleil a travers leurs feuilles et puisent dans la terre a travers leurs racines.
L : 99% | D : ~100% | T : 100%

L81 : Une plante qui n'aurait pas l'intelligence innée de faire ces actions complexes ne pourrait survivre.
L : 99% | D : abstention* | T : 99%
* Le mot "intelligence" est ici utilisé de façon abusive. Voir Larousse (commentaire de D pour L67).

L82 : Ce qui vit a l'intelligence nécessaire a sa survie codé en lui.
L : 99% | D : 1%* | T : 90%
* Voir commentaire pour L81.

L83 : Un opposé de l'intelligence, c'est le n'importe quoi ou la betise.
L : 99% | D : 99%* | T : 99%
* Va pour "un" opposé.

L84 : Tout dans l'Univers fait n'importe quoi ou se comporte avec betise.
L : 0,01% | D : ~0%* | T : 0.1%
* Certainement pas "tout".

L85 : L'homme fait souvent n'importe quoi et se comporte avec betise.
L : 99% | D : 98% | T : 97%

L86 : L'homme a un probleme d'harmonie avec ce qui est.
L : 99% | D : 98% | T : 97%

D69 : Un ouvre-boîte électrique est intelligent.
L : 0% | D : 0% | T : 0.1%

D70 : L'inventeur~constructeur~utilisateur de l'ouvre-boîte électrique est intelligent.
L : 100% | D : ~100% | T : 100%

D71 (Réf. L75 ) : Il serait judicieux que LiL'ShaO interprète "intelligence" dans le sens de Larousse quand il utilise ce mot.
L : 95%* | D : 99% | T : 90%
*Quand tu l'utilises dans le sens du larousse oui. Quand je l'utilise dans le sens etymologique, il serait judicieux que tu l'interpretes dans ce sens.

D72 (Réf. TP65) : Kepler a imaginé sa théorie des orbites elliptiques parce qu'il ne croyait pas à la théorie héliocentrique de Copernic.
L : 1% | D : 0% | T : 50*%
*Si Denis me cite Kepler comme j'ai fait avec Gould je pourrais toujours reevaluer.

D73 : Améliorer les détails d'une théorie n'est pas la renverser.
L : 99%** | D : 99.999% | T : 45*%
* cela laisse suppose qu'il y a eu amelioration,ca depend des cas.
** renverser non, mais chamboulé oui, parfois.

Préambule à D74 :
Selon Larousse, le créationnisme est la théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créées subitement et isolément par espèces fixes et immuables.


D74 (Réf. commentaire de TP pour D64) : Si TP estime que le créationnisme a de grosses chances d'être vrai, il devrait évaluer D64 en lui donnant sensiblement moins que 100% (plutôt que s'abstenir).
L : 99% | D : 100% | T : 99*%
* Je reevalue D64 a 50%

D75 : Plus on accole de propriétés anthropomorphiques à Dieu, moins il a de chances d'exister.
L : absention* | D : 100% | T : 20%
* Moins il a de chance de ressembler a ce qu'on imagine, pas d'exister.

D76 (Réf. commentaire de D pour TP68) : Un même argument peut être une preuve~démonstration pour l'auditeur A et ne pas en être une pour l'auditeur B.
L : 99% | D : ~100% | T : 99*%
* D'accord si ce n'est pas demontre scientifiquement par faits/observations.

D77 : Denis ne pourra jamais convaincre sa chatte qu'il y a une infinité de nombres premiers.
L : 99% | D : 100% | T : 100%

TP69 : Les faits et observations de l'evolution des especes tel que presentes ne sont pas une demarche scientifique fiable.
L : 50% | D : 0.01% | T : ~100%

TP70 : Lorsque Denis auras montre de faits/observations de l'evolution des especes par une demarche scientifique fiable,il convaincra TP assez facilement.
L : 100%% | D : 10% | T : 100%

Préambule à D74 :
Selon Larousse, le créationnisme est la théorie selon laquelle les animaux et les plantes ont été créées subitement et isolément par espèces fixes et immuables.


TP71 : S.J. Gould pretend que les especes sont apparues subitement/spontanement.
L : 55%* | D : 1%* | T : ~100%
* reference fiable? :oops:
* Il dit que qu'elles se différentient plus rapidement qu'on l'avait jusqu'alors supposé et qu'elles restent à peu près stables sur de longues périodes.

TP72 : Pretendre que le hasard est a l'origine de la matiere/la vie est un non sens.
L : 100% | D : 10%* | T : ~100%
* Frôle la proposition double. Les deux "origines" en question sont des problèmes différents.

TP73 : Pretendre que dieu est a l'origine de la matiere/la vie est un non sens.
L : 0,1% | D : 50%* | T : ~1%
* Ça pousse paresseusement les problèmes sous le tapis.

TP74 : Plusieurs scientifiques pretendants que le hasard est a l'origine d'un evenement donne en recherchent les causes.
L : 100% | D : 50%* | T : ~100%
* J'ai failli m'abstenir. La proposition est quasi auto-contradictoire.

TP75 : On a souvent l'impression que Denis nous niaise.
L : 40% | D : 30%* | T : 50%
* J'ai interprété le "on" comme signifiant "quelqu'un qui discute avec Denis".

TP76 : On a souvent l'impression que Denis se niaise.
L : 50% | D : abstention* | T : 60%
* J'admets que la proposition est grammaticalement correcte. Mais son sens exact m'échappe. Faudrait la formuler autrement.

L87 : Les éléments constituants ce qui est se sont reliés au fil du temps de maniere ordonnée jusqu'a donné la vie et la conscience sur Terre.
L : 99% | D : 90%* | T : %
* Un mélange d'ordre et de hasard.

L88 : Quelquechose a fait que ces éléments se relient jusqu'a former la vie et la conscience sur terre.
L : 99% | D : 50% | T : %

L89 : Ne pas croire a ce quelquechose c'est comme croire qu'on est venu au monde sans avoir été enfanté.
L : 99% | D : 15%* | T : %
* La métaphore est grosse. Parles tu de l'espace-temps universel ou de la vie?

L90 : L'athéisme est un pari illogique.
L : 99% | D : 10%* | T : %
* Ça dépend de la définition du "théisme".

L91 : Un reflexe, un instinct, a ( presque ) toujours une fonction "intelligente" ( car bénéfique ).
L : 99% | D : abstention* | T : %
* L'élastique du mot "intelligente" est abusivement étiré.

L92 : Il n'est pas abusif de dire qu'il est intelligent de se nourrir pour vivre.
L : 99% | D : 2% | T : %

L93 : Tout ce qui vit possede l'intelligence de se nourrir, tout ce qui possede l'intelligence de se nourrir vit.
L : 99% | D : 3%* | T : %
* J'ai failli m'abstenir. Voir L91.

L94 : Une action bénéfique, qui permet de vivre plus longtemps, qu'elle soit instinctive ou réflechie, elle est intelligente.
L : 99% | D : 1%* | T : %
* J'ai failli m'abstenir. Voir L91.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 38.1% (36/40) ; 9 D , 2 d , 6 O , 0 a , 19 A .
Code D sur L75, L77, L78, L82, TP70, TP72, L92, L93, L94.
Code d sur L89, L99.
Code O sur L76, TP69, TP71, TP73, TP74, L88.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 36.2% (30/40) ; 5 D , 3 d , 6 O , 1 a , 15 A .
Code D sur L78, TP69, TP70, TP71, TP72.
Code d sur L77, L82, D75.
Code O sur D64, L75, D72, D73, TP73, TP74.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 12.4% (31/40) ; 0 D , 0 d , 7 O , 0 a , 24 A .
Code O sur D64, L75, L76, D72, D73, TP69, TP71.

2)
Encore des zillions d'épines. Je vais essayer de me concentrer sur les principales.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D79 (Réf. L91, L93 et L94) : Les propositions L91, L93 et L94 disent pratiquement la même chose.
L : % | D : 98% | T : %

D80 : Quand on voit de la beauté dans une fleur ou dans un paysage, la beauté est dans l'esprit~mental de l'observateur, pas dans la fleur ni dans le paysage.
L : % | D : ~100% | T : %

D81 : Quand on voit de l'intelligence dans une fleur ou dans un paysage, l'intelligence est dans l'esprit~mental de l'observateur, pas dans la fleur ni dans le paysage.
L : % | D : 99.99% | T : %

D82 (Réf. 90) : Le "théisme" est mieux défini que "Dieu".
L : % | D : 0.1% | T : %

D83 (Réf. TP71) : S.J. Gould dit que les espèces se différentient plus rapidement qu'on l'avait jusqu'alors supposé et qu'elles restent souvent à peu près stables sur de longues périodes.
L : % | D : 99% | T : %

D84 (Réf. commentaire de L pour D75) : Plus on accole de propriétés anthropomorphiques à Dieu, moins notre représentation de Dieu a de chances de correspondre à la réalité.
L : % | D : 100% | T : %

D85 : Depuis la mort du tyrannosaure Sue, la Terre a fait plus de 30 millions de fois le tour de Soleil.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : % | D : ~100% | T : %

D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : % | D : 100% | T : %

D86 (Réf. D64) : Le premier éléphant et la première éléphante (quelles qu'en soient les définitions précises) sont apparus ex nihilo à l'état adulte.
L : % | D : 0% | T : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À ti-poil la création "hokus pokus" du premier éléphant.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

ti-poil
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Re: D78 à D86

#46

Message par ti-poil » 26 déc. 2005, 05:01

L87 : Les éléments constituants ce qui est se sont reliés au fil du temps de maniere ordonnée jusqu'a donné la vie et la conscience sur Terre.
L : 99% | D : 90%* | T : 99%
* Un mélange d'ordre et de hasard.

L88 : Quelquechose a fait que ces éléments se relient jusqu'a former la vie et la conscience sur terre.
L : 99% | D : 50% | T : 99%

L89 : Ne pas croire a ce quelquechose c'est comme croire qu'on est venu au monde sans avoir été enfanté.
L : 99% | D : 15%* | T : 99%
* La métaphore est grosse. Parles tu de l'espace-temps universel ou de la vie?

L90 : L'athéisme est un pari illogique.
L : 99% | D : 10%* | T : 90%
* Ça dépend de la définition du "théisme".

L91 : Un reflexe, un instinct, a ( presque ) toujours une fonction "intelligente" ( car bénéfique ).
L : 99% | D : abstention* | T : 99%
* L'élastique du mot "intelligente" est abusivement étiré.

L92 : Il n'est pas abusif de dire qu'il est intelligent de se nourrir pour vivre.
L : 99% | D : 2% | T : 98%

L93 : Tout ce qui vit possede l'intelligence de se nourrir, tout ce qui possede l'intelligence de se nourrir vit.
L : 99% | D : 3%* | T : 98%
* J'ai failli m'abstenir. Voir L91.

L94 : Une action bénéfique, qui permet de vivre plus longtemps, qu'elle soit instinctive ou réflechie, elle est intelligente.
L : 99% | D : 1%* | T : 98%
* J'ai failli m'abstenir. Voir L91.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre LiLShaO et Denis : E-M = 38.1% (36/40) ; 9 D , 2 d , 6 O , 0 a , 19 A .
Code D sur L75, L77, L78, L82, TP70, TP72, L92, L93, L94.
Code d sur L89, L99.
Code O sur L76, TP69, TP71, TP73, TP74, L88.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 36.2% (30/40) ; 5 D , 3 d , 6 O , 1 a , 15 A .
Code D sur L78, TP69, TP70, TP71, TP72.
Code d sur L77, L82, D75.
Code O sur D64, L75, D72, D73, TP73, TP74.

Entre LiLShaO et ti-poil : E-M = 12.4% (31/40) ; 0 D , 0 d , 7 O , 0 a , 24 A .
Code O sur D64, L75, L76, D72, D73, TP69, TP71.

2)
Encore des zillions d'épines. Je vais essayer de me concentrer sur les principales.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D79 (Réf. L91, L93 et L94) : Les propositions L91, L93 et L94 disent pratiquement la même chose.
L : % | D : 98% | T : 95%

D80 : Quand on voit de la beauté dans une fleur ou dans un paysage, la beauté est dans l'esprit~mental de l'observateur, pas dans la fleur ni dans le paysage.
L : % | D : ~100% | T : 99%

D81 : Quand on voit de l'intelligence dans une fleur ou dans un paysage, l'intelligence est dans l'esprit~mental de l'observateur, pas dans la fleur ni dans le paysage.
L : % | D : 99.99% | T : 20%

D82 (Réf. 90) : Le "théisme" est mieux défini que "Dieu".
L : % | D : 0.1% | T : 1%

D83 (Réf. TP71) : S.J. Gould dit que les espèces se différentient plus rapidement qu'on l'avait jusqu'alors supposé et qu'elles restent souvent à peu près stables sur de longues périodes.
L : % | D : 99% | T : *99%
* Tant que cela demeure des suppositions.

D84 (Réf. commentaire de L pour D75) : Plus on accole de propriétés anthropomorphiques à Dieu, moins notre représentation de Dieu a de chances de correspondre à la réalité.
L : % | D : 100% | T : 50%

D85 : Depuis la mort du tyrannosaure Sue, la Terre a fait plus de 30 millions de fois le tour de Soleil.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : % | D : ~100% | T : 99%

D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : % | D : 100% | T : 98%

D86 (Réf. D64) : Le premier éléphant et la première éléphante (quelles qu'en soient les définitions précises) sont apparus ex nihilo à l'état adulte.
L : % | D : 0% | T : 50%


+++++++++++++++++++++++++TP+++++++++++++++++++++++++


Preambule;Lord Solly Zuckerman est l'un des scientifiques les plus célèbres et les plus respectés du Royaume Uni. Il a étudié pendant des années les archives fossiles et a conduit plusieurs recherches détaillées. Il a reçu le titre honorifique de "Lord" pour ses contributions à la science. Zuckerman est un évolutionniste. Par conséquent, ses commentaires sur la théorie de l'évolution ne peuvent pas être considérés comme des remarques perverses. Toutefois, après des années de recherches menées sur les archives fossiles incluses dans le scénario de l'évolution humaine, il est arrivé à la conclusion qu'un tel arbre généalogique ne peut exister en réalité.

Zuckerman a également effectué un "éventail scientifique" intéressant. Il a constitué un éventail de disciplines partant de celles qu'il considère scientifiques à celles qu'il ne considère pas en tant que telles. Selon cet éventail, les disciplines les plus "scientifiques" - sur la base de données concrètes - sont la chimie et la physique. Après, figurent la biologie et les sciences sociales. A la fin de la liste, parmi les disciplines "les moins scientifiques", on trouve les conceptions à "perception extrasensorielle" -des concepts comme la télépathie et le sixième sens- puis à la fin "l'évolution humaine". Zukcerman explique ce raisonnement:

"Nous divergeons donc du sentier de la vérité objective vers ceux des sciences biologiques présumées, comme la perception extrasensorielle ou l'interprétation de l'histoire fossile de l'homme, où tout est possible pour celui qui y croit - et où le fervent croyant arrive parfois à croire plusieurs choses contradictoires en même temps."





TP77 : Ce que dit Lord Zukcerman dans ce texte est vrai.
L : % | D : % | TP : ~100%



Preambule;
Ce même fait a été récemment accepté par l'éditeur de la célèbre revue Nature, Henry Gee. Dans son livre In Search of Deep Time, publié en 1999, Gee considère que les schémas évolutionnistes à propos de l'évolution humaine sont des "inventions humaines créées après les faits et adaptées aux préjugés humains". Il ajoute:

"Prendre une série de fossiles et prétendre que ces derniers représentent une lignée n'est pas une hypothèse scientifique vérifiable, mais plutôt une affirmation dont la validité n'est pas supérieure à celle d'un conte que l'on raconte au lit - amusant peut-être, même instructif, mais sûrement pas scientifique."

TP78 : Ce que dit cette citation de Henry Gee est juste.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP79 : Les especes n'ayant pas evoluees n'ont rien a faire dans les arbres evolutionnistes.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP80 : Les especes qui n'ont pas evoluees qui se retrouvent dans les arbres evolutionnistes pourrissent ces arbres.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP81 : Le hasard peut nous faire voir parfois un semblant d'organisation.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP82 : (D83) La raison qui a poussee Gould a elaborer sa theorie d'equilibre ponctue est qu'il s'est appercue que les formes fossiles intermediaires manquaient.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP83 : Les gagnants ne misent pas sur des probabilites pratiquement nulles.
L : % | D : % | TP : ~100%

TP84 : Esperer gagner avec des probabilites pratiquements nulles est semblable a croire aux miracles.
L : % | D : % | TP : ~100%
Dernière modification par ti-poil le 26 déc. 2005, 21:00, modifié 1 fois.
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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D87

#47

Message par Denis » 26 déc. 2005, 20:50


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

En attendant le coup de LiL'ShaO, j'émets simplement une proposition D87 :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D87 : Le site d'Arun Yahya (où se trouve la page d'où ti-poil a tiré ses préambules à TP77 et TP78) est un détestable site de merde.
L : % | D : ~100% | T : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

:) Denis
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Re: D87

#48

Message par ti-poil » 26 déc. 2005, 21:10

Denis a écrit : Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

En attendant le coup de LiL'ShaO, j'émets simplement une proposition D87 :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D87 : Le site d'Arun Yahya (où se trouve la page d'où ti-poil a tiré ses préambules à TP77 et TP78) est un détestable site de merde.
L : % | D : ~100% | T : :mrgreen: %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

:) Denis
TP85 : (D87)Les scientifiques evolutionnistes citer sur ce site sont de la merde.
L : % | D : % | T : 0.1 %

TP86 : Tout les gens contredisants la theorie de l'evolution sont des grands merdeux.
L : % | D : % | T : 0.1 %

TP87 : Selon Einstein,une croyance est plus difficile a brisee qu'un atome.
L : % | D : % | T : ~100 %
----------------------------------
L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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Tu n'en as aucune idée ?

#49

Message par Denis » 26 déc. 2005, 21:18


Salut ti-poil,

J'ai du mal à interpréter ton évalustion (T : :mrgreen: %) de mon D87.

Est-ce une abstention du type "je n'en ai aucune idée" ou "p't'être b'en qu'oui, p't'être b'en qu'non" ?

Pourrais tu mettre ça en % en comparant les tailles relatives du "p't'être b'en qu'oui" et du "p't'être b'en qu'non" ?

:) Denis
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Tableau des 20 dernières propositions

#50

Message par Denis » 27 déc. 2005, 00:56


Salut à LiL'ShaO et à ti-poil,

Afin d'alléger la tâche à LiL'ShaO, voici, commodément regroupées, les 20 propositions (9 de D et 11 de TP) des dernières salves :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Les 20 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D79 (Réf. L91, L93 et L94) : Les propositions L91, L93 et L94 disent pratiquement la même chose.
L : % | D : 98% | T : 95%

D80 : Quand on voit de la beauté dans une fleur ou dans un paysage, la beauté est dans l'esprit~mental de l'observateur, pas dans la fleur ni dans le paysage.
L : % | D : ~100% | T : 99%

D81 : Quand on voit de l'intelligence dans une fleur ou dans un paysage, l'intelligence est dans l'esprit~mental de l'observateur, pas dans la fleur ni dans le paysage.
L : % | D : 99.99% | T : 20%

D82 (Réf. 90) : Le "théisme" est mieux défini que "Dieu".
L : % | D : 0.1% | T : 1%

D83 (Réf. TP71) : S.J. Gould dit que les espèces se différentient plus rapidement qu'on l'avait jusqu'alors supposé et qu'elles restent souvent à peu près stables sur de longues périodes.
L : % | D : 99% | T : 99%*
* Tant que cela demeure des suppositions.

D84 (Réf. commentaire de L pour D75) : Plus on accole de propriétés anthropomorphiques à Dieu, moins notre représentation de Dieu a de chances de correspondre à la réalité.
L : % | D : 100% | T : 50%

D85 : Depuis la mort du tyrannosaure Sue, la Terre a fait plus de 30 millions de fois le tour de Soleil.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : % | D : ~100% | T : 99%

D85 : Quand vivait le tyrannosaure Sue, il n'y avait aucun éléphant sur Terre.
(note : on demande (Loi 14) d'évaluer la probabilité que cette proposition cristalline et robustement concrète soit vraie)
L : % | D : 100% | T : 98%

D86 (Réf. D64) : Le premier éléphant et la première éléphante (quelles qu'en soient les définitions précises) sont apparus ex nihilo à l'état adulte.
L : % | D : 0% | T : 50%

Préambule à TP77 :
Voir long préambule (en bleu) vers les 2/3 de ce message. Loi 6.


TP77 : Ce que dit Lord Zukcerman dans ce texte est vrai.
L : % | D : 50%* | TP : ~100%
* Dans la dernière partie, son "tout est possible pour celui qui y croit" est certainement exagéré, sauf s'appliquant aux fous.

Preambule à TP78 :
Ce même fait a été récemment accepté par l'éditeur de la célèbre revue Nature, Henry Gee. Dans son livre In Search of Deep Time, publié en 1999, Gee considère que les schémas évolutionnistes à propos de l'évolution humaine sont des "inventions humaines créées après les faits et adaptées aux préjugés humains". Il ajoute:

Gee a écrit :Prendre une série de fossiles et prétendre que ces derniers représentent une lignée n'est pas une hypothèse scientifique vérifiable, mais plutôt une affirmation dont la validité n'est pas supérieure à celle d'un conte que l'on raconte au lit - amusant peut-être, même instructif, mais sûrement pas scientifique.
TP78 : Ce que dit cette citation de Henry Gee est juste.
L : % | D : ~100%* | TP : ~100%
* Aucun évolutionniste sérieux ne prétend que, parmi ces 14 individus, il y en a un qui soit l'ancêtre d'un autre.

TP79 : Les especes n'ayant pas evoluees n'ont rien a faire dans les arbres evolutionnistes.
L : % | D : ~0% | TP : ~100%

TP80 : Les especes qui n'ont pas evoluees qui se retrouvent dans les arbres evolutionnistes pourrissent ces arbres.
L : % | D : ~0% | TP : ~100%

TP81 : Le hasard peut nous faire voir parfois un semblant d'organisation.
L : % | D : ~100% | TP : ~100%

TP82 (D83) : La raison qui a poussee Gould a elaborer sa theorie d'equilibre ponctue est qu'il s'est appercue que les formes fossiles intermediaires manquaient.
L : % | D : 75%* | TP : ~100%
* Elles seraient surtout rares entre les espèces voisines. Pas entre les groupes plus distancés, comme, par exemple, entre les poissons et les singes, où les formes intermédiaires abondent.

TP83 : Les gagnants ne misent pas sur des probabilites pratiquement nulles.
L : % | D : 50%* | TP : ~100%
* Pas "individuellement". Pour un regroupement d'une infinité de tels cas, c'est autre chose. Surtout si le complément de ce regroupement est de probabilité pratiquement nulle.

TP84 : Esperer gagner avec des probabilites pratiquements nulles est semblable a croire aux miracles.
L : % | D : 50%* | TP : ~100%
* Voir commentaire pour TP83.

D87 : Le site d'Arun Yahya (où se trouve la page d'où ti-poil a tiré ses préambules à TP77 et TP78) est un détestable site de merde.
L : % | D : ~100% | T : :mrgreen: %

TP85 (D87) : Les scientifiques evolutionnistes citer sur ce site sont de la merde.
L : % | D : ~0% | T : 0.1%

TP86 : Tout les gens contredisants la theorie de l'evolution sont des grands merdeux.
L : % | D : 20%* | T : 0.1%
* Généralisation abusive. L'ignorance est souvent innocente.

TP87 : Selon Einstein, une croyance est plus difficile a brisee qu'un atome.
L : % | D : ~100%* | T : ~100%
* Sa métaphore est bien trouvée.

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Pas de commentaires, ni de salve.

Ce n'est pas encore à mon tour de jouer.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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