Forum Sceptique

Florence a écrit :

buissonland a écrit :Très bien, puisqu'il faut peser chaque phrase, je rectifie : "Je pense que l'effet placebo ne peux pas tout expliquer dans ce cas. Selon moi,c'est impossible."

ce n'est guère mieux ...

Quel est le problème ? Que je donne mon avis ??

Florence a écrit : Et tout le problème vient de là: vous voulez trouver une explication convainquante, là où il faudrait chercher une explication correcte !

Très bien, dans ce cas, dites moi :

1/ quels éléments la théorie d'un effet magnétique remet-elle en cause, et quels éléments font que cette théorie est forcement la mauvaise ? En conaissez vous une meilleure ? (je rappel que, sauf oublie de ma part, vous n'avez toujours pas donné votre avis...)

2/ Comment trouver une explication correcte quand on ne peut apporter de preuve vérifiable ?

J'aimerai reprendre un exemple qui, si je ne me trompe pas a été discuté sur ce forum (d'ailleur si qqun peut me redonner le lien vers cette enfilade svp...), d'un sceptique aillant participé a une scéance de spiritisme qui aurait fonctionné. Tout partait encore d'un simple témoignage. Vous avez certainement autour de vous des proches qui ont déjà participé a ce type de scéance (si ce n'est pas vous même). Remettez vous systématiquement en doute leur dire parceque 'théoriquement' celà ne colle a aucune réalité scientifique, ou allez vous chercher a comprendre par quel mécanisme le verre s'est effectivement déplacé ??
C'est (tjrs selon moi) le même problème ici.

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[quote="buissonland]
Quel est le problème ? Que je donne mon avis ??[/quote]

Faites, faites. Ne vous offusquez pas de ce que je donne le mien au sujet du vôtre

1/ quels éléments la théorie d'un effet magnétique remet-elle en cause, et quels éléments font que cette théorie est forcement la mauvaise ? En conaissez vous une meilleure ? (je rappel que, sauf oublie de ma part, vous n'avez toujours pas donné votre avis...)

Mais je n'ai pas à donner d'avis au sujet d'un phénomène non avéré! Vous (et votre copine) alléguez de son existence et de son explication, c'est à vous de les démontrer hors de tout doute raisonnable.

2/ Comment trouver une explication correcte quand on ne peut apporter de preuve vérifiable ?

Ben on ne peut pas. On peut tout au plus suggérer une piste basée sur les données les plus pertinentes et les plus avérées dont on dispose.

J'aimerai reprendre un exemple qui, si je ne me trompe pas a été discuté sur ce forum (d'ailleur si qqun peut me redonner le lien vers cette enfilade svp...), d'un sceptique aillant participé a une scéance de spiritisme qui aurait fonctionné. Tout partait encore d'un simple témoignage. Vous avez certainement autour de vous des proches qui ont déjà participé a ce type de scéance (si ce n'est pas vous même). Remettez vous systématiquement en doute leur dire parceque 'théoriquement' celà ne colle a aucune réalité scientifique, ou allez vous chercher a comprendre par quel mécanisme le verre s'est effectivement déplacé ??

A nouveau, vous déformez sur la base d'éléments insuffisants et imprécis (mémoire défaillante et possible confusion entre divers cas dont vous avez eu connaissance), vous mélangez les questions (ce qui s'est réellement passé et comment ça s'est manifesté) et vous ignorez - dans tous les sens du terme - les données connues sur ce genre d'événements (de la fraude à l'effet idéomoteur en passant par la manipulation de bonne foi et l'autosuggestion) ainsi que les lois physiques qui devraient être autres que ce qu'elles sont pour que le mécanisme allégué soit vraisemblable.

buissonland a écrit :Partez du principe (oui, je sais ca va etre dur pour certains) que ce fameux 'don', a été celui de votre propre grand mère, et que durant toute votre enfance...

Pour renchérir sur ce que dit Florence: c'est un argument qui nous permet de comprendre que votre copine croit à cette "explication" mais cela n'est pas un argument à l'appui du don de la grand-mère.

Personne ne met en doute l'honnêteté de la grand-mère ni de votre copine. Simplement, sans vérification plus sérieuse, il est impossible de dire que c'est le "magnétisme" qui est responsable. Les témoignages sont influencés par tout sorte de facteurs: mémoire labile, etc.

pour le fer a repasser, désolé d'insister, mais un fer 'chaud' dépasse allègrement les 100°C.... ce qui me semble être une brulure assez importante - évidement, je ne connais pas le temps de contact entre le bras et la semelle, je me fie au témoignage ...

Prenez la "marche sur le feu" qui a pendant longtemps été présentée comme demandant des dons particuliers, paranormaux. Ben, elle ne demande pas tant que ça des dons paranormaux: une bonne préparation du terrain et le courage d'y aller, oui, mais pas un don divin ou autre capacité para-psychique.

Sinon, en quoi l'explication "le pouvoir mystèrieux tient essentiellement dans la narration des faits (observation superficielles, enjolivement par la mémoire, effet placebo, etc.)" vous apparaît improbable? Parce que vous adhérez aux faits tels que racontés, mais si ceux-ci ne sont pas fiables... Et, concernant votre demande de la seule explication correcte, il faudait qu'on ait accès à toutes les données ce qui est impossible. Donc, soit vous nous demander de dire "oui, vous avez raison, le magnétisme est la seule explication possible" en partant du principe que vous seul (ou votre copine ou la grand-mère) connaissez tous les faits. Soit vous acceptez qu'on ne soit pas tellement d'accord avec votre présentation des choses en autant qu'on dise pourquoi, mais sans nous demander ce qu'on ne peut pas vous offrir: l'Explication avec e majuscule (qui n'existe de toute façon pas).

Pour une vérification, vous pouvez sans doute demander à la grand-mère de tester son don de magnétisme.

Jean-François

Bon, je ne me résoud pas à remettre en cause le témoignage de mon amie, je vais donc, tenter de faire la conclusion que vous n'osez faire :

Selon vous il s'agit donc, d'une succession d'effets placebo, d'autosuggestion, de manipulation consciente ou inconsciente, voir de hazards.

Ce qui me gène dans cette conclusion (qui en dehors de ça me conviendrait totalement), c'est la répétabilité du phénomène, sa longévité, et le fait qu'il ai 'fonctionné' sur tout un échantillon de personnes vraiment différentes.

Je veux bien croire qu'un "vrai" magnétiseur est habituellement quelqu'un doué d'une extraordinaire force de persuasion, mais cette force ne peut avoir prise sur tout le monde.....enfin bon finalement, je n'étais pas là pour faire des statistiques sur ses patients....donc, on n'aura jamais la réponse.

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Jean-Francois a écrit :
Pour une vérification, vous pouvez sans doute demander à la grand-mère de tester son don de magnétisme.

Comme je l'ai dis plus haut, j'aurais beaucoup aimé mais 'malheureusement' la grand mère n'exerce plus depuis une petite 10aine d'année....

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buissonland a écrit :Bon, je ne me résoud pas à remettre en cause le témoignage de mon amie, je vais donc, tenter de faire la conclusion que vous n'osez faire :

Selon vous il s'agit donc, d'une succession d'effets placebo, d'autosuggestion, de manipulation consciente ou inconsciente, voir de hazards.

Ce qui me gène dans cette conclusion (qui en dehors de ça me conviendrait totalement), c'est la répétabilité du phénomène, sa longévité, et le fait qu'il ai 'fonctionné' sur tout un échantillon de personnes vraiment différentes.

Attitude parfaitement irrationnelle: l'analyse objective des faits ne vous convient que si elle ne dérange pas vos certitudes ...

Je veux bien croire qu'un "vrai" magnétiseur est habituellement quelqu'un doué d'une extraordinaire force de persuasion, mais cette force ne peut avoir prise sur tout le monde.....

Un "bon" magnétiseur est surtout expert dans l'art de faire passer son intervention comme LA cause de la guérison d'un mal. Ca marche avec bien plus de monde que vous ne le pensez, car il s'agit moins d'une question de persuasion que d'un manque de capacité d'analyse des données (et avec votre attitude, vous êtes une proie toute désignée).

enfin bon finalement, je n'étais pas là pour faire des statistiques sur ses patients....donc, on n'aura jamais la réponse.

Vous auriez dû commencer par là: en l'absence de données suffisantes, la raison commande de ne pas se prononcer.

Florence a écrit :

buissonland a écrit : Je veux bien croire qu'un "vrai" magnétiseur est habituellement quelqu'un doué d'une extraordinaire force de persuasion, mais cette force ne peut avoir prise sur tout le monde.....

Un "bon" magnétiseur est surtout expert dans l'art de faire passer son intervention comme LA cause de la guérison d'un mal. Ca marche avec bien plus de monde que vous ne le pensez (...)

La partie en gras ne veux rien dire... C'est effectivement, ce que je disais : ça marche avec des gens (je n'ai pas quantifié), mais pas avec tout le monde. Vous avez dit exactement la même chose. Je vous remercie aussi de m'inclure arbitrairement dans les gens potentiellement influencable.

Pour la petite histoire, J'ai déjà eu à faire a un magnétiseur (pour faire plaisir à ma mère) afin de 'soigner' un psoriasis au cuir chevelu. Croyez moi ou non, j'avais plutot du mal à me retenir de rire qu'à cacher mon enthousiasme.

Florence a écrit :Attitude parfaitement irrationnelle: l'analyse objective des faits ne vous convient que si elle ne dérange pas vos certitudes ...

D'une part vous ne contredisez pas la conclusion que je vous attribut, donc, je considère qu'elle est de vous (arretez moi si je me trompe). D'autre part, est-il irrationnel de remettre en doute une hypothèse simplement parceque vous remettez en doute l'un de ses paramètres ? (ici le fait que les éléments cités dans la conclusion réussissent à eux seuls à expliquer les guérisons et ce pour tous les cas).

Mais je dois bien avouer qu'en l'absence d'informations sur tous les cas, mon avis ne peut etre que personnel (je n'ai d'ailleur pas eu la prétention de classer l'affaire aux yeux de tous). Je reste simplement perplexe face aux affirmations de mon amie et de sa grand mère.
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buissonland a écrit : Je vous remercie aussi de m'inclure arbitrairement dans les gens potentiellement influencable.

Pas de quoi, c'était en prime (mais tout à fait contingent avec l'attitude que vous avez démontré dans cette affaire)

Pour la petite histoire, J'ai déjà eu à faire a un magnétiseur (pour faire plaisir à ma mère) afin de 'soigner' un psoriasis au cuir chevelu. Croyez moi ou non, j'avais plutot du mal à me retenir de rire qu'à cacher mon enthousiasme.

Le plus comique est que le "magnétiseur" en question doit avoir tout un tas de gens qui jurent qu'il a soigné un tas de gens de tout un tas de choses horribles (dont votre mère, puisqu'elle vous y a amené). Evidemment, celui-ci était un charlatan, mais pas la grand-mère de votre copine. Allez savoir

D'une part vous ne contredisez pas la conclusion que je vous attribut, donc, je considère qu'elle est de vous (arretez moi si je me trompe).

Oh, je vous arrête tout de suite: ce n'est pas "selon moi", c'est "selon les données récoltées à ce jour par des moyens rationnels et scientifiques".

D'autre part, est-il irrationnel de remettre en doute une hypothèse simplement parceque vous remettez en doute l'un de ses paramètres ? (ici le fait que les éléments cités dans la conclusion réussissent à eux seuls à expliquer les guérisons et ce pour tous les cas).

Il est parfaitement irrationnel de le faire sur la base d'une hypothèse parfaitement farfelue (témoignage soi-disant irréprochable et placage d'un supposé mécanisme qui a été déboulonné il y a belle lurette).

Mais je dois bien avouer qu'en l'absence d'informations sur tous les cas, mon avis ne peut etre que personnel (je n'ai d'ailleur pas eu la prétention de classer l'affaire aux yeux de tous). Je reste simplement perplexe face aux affirmations de mon amie et de sa grand mère.

Mmm, mmm, la méthode analytique X-Files: "la vérité est ailleurs"

buissonland a écrit :je vais donc, tenter de faire la conclusion que vous n'osez faire

Le gros problème est sans doute que vous voulez tirer une conclusion de témoignages qui sont - et c'est parfaitement normal - parfaitement subjectifs. Vous dites que le phénomène a été répété: vous n'en savez rien. Ce qui pour vous est un point en faveur du "magnétisme" - action sur des cas différents, conditions différentes - est au contraire un signe qui demande d'être plus prudent: rien n'indique qu'il s'agisse du même "phénomène"... sauf l'"explication" avancée par la grand-mère.

Vous faites une erreur que beaucoup de partisans du psi font: vous mélangez des "phénomènes" dont rien n'indique qu'ils soient apparentés pour soutenir la conclusion vers laquelle vous inclinez. Les "pro-psi" sont prompts à appuyer la télépathie par la télékinésie ou autres perceptions extra-sensorielles... sauf qu'il s'agit d'une pétition de principe car ils n'en savent rien. C'est un peu comme si on disait: nos sens nous renseignent sur l'extérieur, donc il n'y a qu'un seul organe des sens. Ce qui est faux. (Mon parallèle est faussé parce que les organes des sens sont des éléments tangibles - contrairement aux "phénomènes psi" - et que le cerveau est le lieu commun d'analyse de tous les sens, mais vous devriez comprendre.)

buissonland a écrit :de manipulation consciente ou inconsciente

Parfaitement d'accord avec un mélange de: effet placebo, autosuggestion et de hasard. Mais, pourquoi "manipulations"?

Comme je l'ai dis plus haut, j'aurais beaucoup aimé mais 'malheureusement' la grand mère n'exerce plus depuis une petite 10aine d'année

Sauf que, normalement, elle n'aurait pas dû perdre son don. Les magnétiseurs prétendent généralement être capable de ressentir le "magnétisme" humain. Cela permet des proto-tests relativement simples comme lui demander "en aveugle" si vos mains sont placées ou non derriere un drap opaque. Pas besoin de faire des tests aussi poussés que ceux-ci. Cela peut être un prétexte pour lui rendre visite (mais, je ne conseille pas spécialement de lui donner les résultats si ceux-ci s'avèrent plutôt négatifs: le "test" est surtout pour votre copine et vous).

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

buissonland a écrit :de manipulation consciente ou inconsciente

Parfaitement d'accord avec un mélange de: effet placebo, autosuggestion et de hasard. Mais, pourquoi "manipulations"?

Simplement pour qualifier la suggestion (consciente ou inconsciente) venant du magnétiseur, qui n'est pas la même chose, vous en conviendrez que "l'autosuggestion" (du 'patient' lui même).

Jean-Francois a écrit : Sauf que, normalement, elle n'aurait pas dû perdre son don.

Et bien, c'est exactement ce que j'ai dis a mon amie, elle m'a répondu sous la forme de ce que l'on pourrait prendre pour une 'excuse' assez classique venant de défendeurs du "para", elle m'a dit (elle l'a dit ici aussi) : "Le corps se fatigue, et nos sens s'affaiblissent avec l'âge, alors pourquoi pas cette faculté ?"
Je convient tout à fait que ca ressemble à une excuse toute faite et agacente, sauf que malheureusement (je trouve) que ca se tient, et que c'est une explication crédible (ce qui ne veut pas dire, bien sur, que c'est la bonne).

Je suis aussi d'accord pour dire que, après tout je n'étais pas là, je n'ai rien vu, et ma copine a peut-etre "enjolivé" son histoire....et que donc, tout ne repose que sur de simples dires.... Mais ca reste troublant pour moi du fait que, je pense que c'est une personne sensée, cultivée....et loin de toutes ces croyances.... Si j'écoute Florence, c'est plutot ca que je devrais remettre en cause. Ca fait certainement parti du problème (même si je n'aime pas sa manière de répondre... ). Florence, avez-vous un conjoint ??

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buissonland a écrit :
Je suis aussi d'accord pour dire que, après tout je n'étais pas là, je n'ai rien vu, et ma copine a peut-etre "enjolivé" son histoire....et que donc, tout ne repose que sur de simples dires.... Mais ca reste troublant pour moi du fait que, je pense que c'est une personne sensée, cultivée....et loin de toutes ces croyances.... Si j'écoute Florence, c'est plutot ca que je devrais remettre en cause.

Le fait qu'elle ne soit pas "loin de toutes ces croyances" n'empêche pas qu'elle puisse être sensée et cultivée : comme je l'ai souligné, et comme vuos l'avez amplement démontré, il est difficile de rester objectif lorsque l'affectivité est en cause.

Florence, avez-vous un conjoint ??

Je suppose que je dois interpréter votre question comme "avez-vous l'expérience de vivre avec quelqu'un ne partageant pas les mêmes croyances que vous?" et non "êtes vous libre", auxquelles je puis répondre "oh, oui" et "eh non"

Florence a écrit : Le fait qu'elle ne soit pas "loin de toutes ces croyances" n'empêche pas qu'elle puisse être sensée et cultivée : comme je l'ai souligné, et comme vuos l'avez amplement démontré, il est difficile de rester objectif lorsque l'affectivité est en cause.

Florence, avez-vous un conjoint ??

Je suppose que je dois interpréter votre question comme "avez-vous l'expérience de vivre avec quelqu'un ne partageant pas les mêmes croyances que vous?" et non "êtes vous libre", auxquelles je puis répondre "oh, oui" et "eh non"

Wow, ton mari est un zozo Florence?
Tout s'explique maintenant! Toute cette frustration que tu n'oses pas exprimer sur lui parce que tu l'aime tu la rejettes sur ce forum, c'est une espece de cure en fait, j'ai bon?
Mes respects a ton mari. 8) Tu songes a me payer pour mon job de punching ball parce que le bénévolat c'est pas mal mais je croyais que ca serait passager, la il va falloir penser a me fixer un salaire. 8)

LiL'ShaO a écrit : Wow, ton mari est un zozo Florence?
Tout s'explique maintenant! Toute cette frustration que tu n'oses pas exprimer sur lui parce que tu l'aime tu la rejettes sur ce forum, c'est une espece de cure en fait, j'ai bon?
Mes respects a ton mari. 8) Tu songes a me payer pour mon job de punching ball parce que le bénévolat c'est pas mal mais je croyais que ca serait passager, la il va falloir penser a me fixer un salaire. 8)

Votre stupidité n'a d'égale que votre don inné non génétique pour les interprétations foireuses ...

buissonland a écrit :Mais ca reste troublant pour moi du fait que, je pense que c'est une personne sensée, cultivée....et loin de toutes ces croyances....

Penser logiquement et rationnellement n'est pas la tendance naturelle du cerveau, ça demande un effort et personne ne le fait tout le temps. Un scientifique ou, pire, un logicien qui discute avec des amis n'est pas en train de faire de la science ou de la logique (même si il est influencé par son apprentissage) et peut sortir de belles croyances.

La différence entre quelqu'un de sceptiques et un croyant, c'est que le sceptique va tenter de minimiser l'impact des croyances quand il s'agit de poser un regard sur la réalité des choses, d'établir l'importance relative de celles-ci. Le croyant va, au contraire, s'appuyer sur sa croyance* pour la renforcir et tenter d'en faire la réalité.

Florence a écrit :Votre stupidité n'a d'égale que votre don inné non génétique pour les interprétations foireuses

Son égocentrisme ("moi! moi! moi!") et sa vanité sont pas mal non plus.

Jean-François

* Entre autres par des spéculations sur le "comment du pourquoi du si", souvent sur la base d'une ignorance totale des données du problème.

Flo a écrit :Votre stupidité n'a d'égale que votre don inné non génétique pour les interprétations foireuses ...

JF a écrit :Son égocentrisme ("moi! moi! moi!") et sa vanité sont pas mal non plus.

Désolé de remplir mon role de miroir a merveille, ce que vous voyez de moi n'est rien d'autre que vos propres reflets, si vous les trouvez déplaisant, c'est dommage!
Mais continuez a me trouver de charmants défauts j'adore ca. 8)

Jean-Francois a écrit :
La différence entre quelqu'un de sceptiques et un croyant, c'est que le sceptique va tenter de minimiser l'impact des croyances quand il s'agit de poser un regard sur la réalité des choses, d'établir l'importance relative de celles-ci. Le croyant va, au contraire, s'appuyer sur sa croyance* pour la renforcir et tenter d'en faire la réalité.

Bien dit JF, et votre importance relative est en relation direct avec les acquis scientifiques qui nous dit ne rien connaitre de la realite.

Allez chantez avec nous "Ce n'etait qu'un reve.....impossible a oublier....quand le jour se leve..."

ca sert à rien de discuter d une histoire passée avec comme seules preuves possibles des témoignages subjectifs (cf copine, entourage....)

L existence du pouvoir des magnétiseurs n a jamais été prouvée expérimentalement (ex: test du steack, reconnsaissance de "fluides magnétiques") donc en tant qu adepte du cercle zététique, je ne crois pas du tout à l histoire de la grand mère guérisseuse.....

existence du pouvoir des magnétiseurs

Prendre un citron
Le couper en 2

Prendre l'un des morceaux et le mettre dans une piece poser sur un meuble par ex

L'autre morceau idem mais pas dans la piece identique mais celui ci
devra etre pris par vos soins c'est a dire:

Poser vos mains ouvertent face a cette moitie de citron a 7 cm de lui.
Vos paumes de mains sur se citron une fois ou par 2 fois par jours selon votre "volonte" surtout ne le toucher pas..

Que va t'il se passer ?

He bien celui dont vous n'aurais pas prit soin va se decomposer.
Quand a l'autre ayant pris le "flux" de votre magnetisme ne sera pas
en decomposition mais plus vers un etat de solidite...

Salut Archemyst

Je crois qu'en son temps, Denis avait fait une expérience semblable avec une cotelette, mais je ne pense pas qu'ils aient observés quoi que ce soit.

Ce que je te propose, c'est donc d'essayer toi même, avec tes citrons. ça ne coute pas très cher, et ça te permettra de tester ta théorie.


Adh'

Salut Adhemar

Le citron par sa force energie est moins imposante que celle de la viande

Il y a des degres d'energies voir des assemblages moleculaires etc etc

On commence "petit" pour finir "grand"

Telle est la vie

" C’est la maniere dont tu echoues qui conditionne la reussite. "

Il y a eu dans les années 70 - 80 une grande mode pour ce genre d'idioties*. Posez-vous la question suivante:

- si ça fonctionne, pourquoi a-t'on au cours des siècles et dans toutes les cultures inventé divers modes de conservation chimiques et mécaniques des aliments (et épargnez-moi la grande conspiration des vendeurs de frigos et autres chimiquiers - pensez à la salaison, la pasteurisation, etc.) ?





* je suis sûre qu'on trouverait dans plus d'un grenier une de ces pyramides domestiques censées faire maturer vins et fromages et maintenir les rasoirs aiguisés. Après un certain nombre de condamnations pour escroquerie, la mode est retombée, mais il est lamentable de voir que 30 ans plus tard il existe toujours des gogos crédules pour ressusciter la calembredaine sous d'autres formes

- si ça fonctionne, pourquoi a-t'on au cours des siècles et dans toutes les cultures inventé divers modes de conservation chimiques et mécaniques des aliments (et épargnez-moi la grande conspiration des vendeurs de frigos et autres chimiquiers - pensez à la salaison, la pasteurisation, etc.) ?

Parce que cela conserve pas comme un frigo car celui ci conserve l'eau
de l'aliment par le froid or dans cette experience elle enleve l'eau qui au contact de l'air donne la decomposition

je suis sûre qu'on trouverait dans plus d'un grenier une de ces pyramides domestiques censées faire maturer vins et fromages et maintenir les rasoirs aiguisés. Après un certain nombre de condamnations pour escroquerie, la mode est retombée, mais il est lamentable de voir que 30 ans plus tard il existe toujours des gogos crédules pour ressusciter la calembredaine sous d'autres formes

Merci pour la py ra mide

Py=3.14 element fondamental a la construction des temples (Pyramide)

Ra= corps astral

Mide=geometrie

Chaques Pyramides etant sous une constelation donc sous une energie propre.
Le fait quelle soit carre a la base et triangulaires sur ces cotes et en pointe au sommet etant pour "capter" l'energie
Mais a quoi sa sert

Se peuple qui vivait dans les Pyramides car on rentre mais on ne sort jamais etait des "inities" et des "Disciples" et bien sur le "Pharaon"

Pha= lumieres
Ra =corps astral
on= electron

Chaques Pyramide etait une ecole de "magie" et non un tombeau....

Le fait de faire cette science ou art la momification etait de faire contre la loi la decomposition
Car si on garde le "Rath" (Corps physique) on preserve le "Ra" (corps astral ) avec toute sa memoire

Ne dit on pas dans la bible ou toute autres txts sacree.

C'est l'esprit qui vivifie

Quand aux Dieux egyptiens c'est le parcours de notre vies
a different degres de conscience...

il existe toujours des gogos crédules pour ressusciter la calembredaine sous d'autres formes Rolling Eyes

Il y a des mauvais gogos et ceux qui font avancer l'histoire du moins le peulpe...

Le pouvoir c'est le savoir

Moi je le partage je ne suis pas comme mes freres qui eux le gardent
pour mieux dominer

Salut Arche !

Tu es sûr de ce que tu racontes ? Pour moi, ce sont des co-nne-ries :

co -> la vibration lente des particules
nne -> le courage des guerriers celtes
ries -> la purée de pomme de terre

ce qui démontre, à la lumière de la science thermo-lumino-vibrato-historico-dynamique , que tu racontes n'impote quoi

Oui c'est sur je suis une belle connerie...
Comme tout individu en avance sur son temps

La moquerie est un de tes atouts certes cela ne me gene pas au contraire...

Archemyst a écrit :

Oui c'est sur je suis une belle connerie...
Comme tout individu en avance sur son temps

Non, ça c'est du narcissisme*. En général, ça passe du moment où on doit se passer de papa et maman pour assurer la nourriture et le blanchissage. Evidemment, chez certains ça perdure et dans les cas graves on passe à la mégalomanie.



* version polie. La version vernaculaire, mais toujours polie, c'est "syndrome du petit prétentieux".

Pretentieux

Je ne pense pas au contraire face aux attaques...

Le kebec aura son histoire bientot " couler les bateaux "

Ou quand les USA vont vous tomber dessus comme des pretentieux