Forum Sceptique

D12 (Réf. M27) : La matière est une sensation.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : ~0%

D13 (Réf. M27) : La seule perception que l'on a de la matière est une sensation.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : 99%

D14 (Réf. M21) : Si M21 était vraie, il n'y aurait aucun progrès possible.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : 99%

D15 : Avant d'être celui qu'il est, Malk-Shur a déjà vécu dans le corps d'un autre (et pas dans le corps de tous).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0%* | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ :0%
*pas dans le corps d'un autre, mais dans un autre corps (100%).

Rappel pour D16 :
M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : 0% | Denis : abs* | PKJ : 0%
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

D16 (Réf. M17 et D7) : Il est abusif de présenter un argument sous la forme "puisque on a X, alors on a Y", puis de ne donner que 50% à X.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : ~100%

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Petite salve en ce morne samedi pluvieux:

Ce matin j'ai accidentellement salé mon café car je croyais que cette poudre était du sucre.
P5: La poudre était du sel du début à la fin de mon petit déjeuner et n'a jamais été du sucre. La bévue résulte de mon erreur de jugement quant à la substance granuleuse blanche.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : % | PKJ : ~100%

Ref D13 et semblables, de même que P1 et P5:
P6: Il y a de l'être en-dehors de nos sensations.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : % | PKJ : ~100%

PKJ a écrit :

LiL'ShaO a écrit : PKJ ton 0% est amusant, as tu un seul exemple d'une chose dont a prouvé qu'elle était consciente et qui n'est pas vivante?

C'est exactement le contraire de M29, qui dit que si prouver que X est conscient revient à prouver que X est vivant, donc que vivant veut nécessairement dire conscient. Le plancton est donc mon exemple.

Encore envie de t'enfoncer un peu plus PKJ?
La meilleure solution pour toi serait d'admettre que tu n'as pas compris le sens de la proposition M29 et de la réevaluer.
La proposition ne dit pas que prouver que quelquechose qui est vivant est nécessairement conscient, elle dit que quelquechose de conscient est nécessairement vivant, donc si tu prouves la conscience d'une chose, tu prouves sa vie. Capito?

En tout cas je suis content d'avoir réussi a faire devier ce redico en style libre

Evaluation uniquement :

Ce matin j'ai accidentellement salé mon café car je croyais que cette poudre était du sucre.
P5: La poudre était du sel du début à la fin de mon petit déjeuner et n'a jamais été du sucre. La bévue résulte de mon erreur de jugement quant à la substance granuleuse blanche.
Malk-Shur : abs* | Adh : % | Denis : % | PKJ : ~100%
*proposition triple (loi 10)

"La poudre était du sel du début à la fin de mon petit déjeuner [...]" : ~100%
"[...] et n'a jamais été du sucre [...]" : 99%
"[...] La bévue résulte de mon erreur de jugement quant à la substance granuleuse blanche. : véritable cause : ~0%, dernière cause observable : ~100% (en supposant que tu ai été honnête).

Ref D13 et semblables, de même que P1 et P5:
P6: Il y a de l'être en-dehors de nos sensations.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : ~100%


Amicalement,

Malk-Shur

Je laisse Denis répondre à ça:

Denis a écrit : Salut LiL'ShaO,

Tu dis :

as tu un seul exemple d'une chose dont a prouvé qu'elle était consciente et qui n'est pas vivante?
Comment la conscience pourrait s'exprimer dans un autre contexte que la vie?

Tu ne fais pas de différence entre "A implique B" et "B implique A" ? Pour toi ça dit la même chose?

Misère!

Denis

Voilà.

Salut Malk,

Malk-Shur a écrit :Je considère que toutes les manifestations, tout les chemins possibles, tout les points de départ et toute les destinations sont contenu en (c-à-d : à l'intérieur de) toute chose.

-Libre à toi de croire que tes spermatozoïdes contiennent en eux un enfant produit de Malk - Angelina Jolie. Mai fait attention, ils contiennent aussi des enfants de ces deux-là (un petit peu rondellettes, je l'avoue):


-Libre à toi de croire que l'arbre dans ma cour arrière contient en lui le pouvoir d'arrêter la 5eme guerre mondiale. (L'histoire est simple : en 2314, les E.T vont venir (du moins, on la possibilité de) nous envahir. Malgré toute une résistence des Irakiens, qui essaient de kamikazer les vaisseaux E.T, on y peut rien, on sombre dans la défaite. Cependant, le leader des E.T (Malki-Shuratos) apperçoit une sculpture de toute beauté conçue par mon 3 décendant à partir de l'arbre de ma cour arrière. Il est si inspiré par sa beauté qui exprime en lui la paix qu'il décide de mettre fin à la guerre et de retourner à sa planète qui lui donnait amplement assez de confort).

-Libre à toi de croire à des discours de fla-fla de dentelle en mousse de zozo aussi indéfendables qu'impertinents.

Amicalement,
Phil

PKJ a écrit :Je laisse Denis répondre à ça:

Désolé mais Denis est autant a coté de la plaque que toi sur ce coup la, son aide ne te saura d'aucune utilité.

Personne n'a dit parce que A impliquait B, B impliquait A.
Dans le cas présent, la conscience implique la vie, personne n'a dit que la vie impliquait la conscience.
Tu as évalué : LA CONSCIENCE IMPLIQUE LA VIE a 0%, c'est aussi absurde qu'indefendable, tu peux invoquer la science de Denis ou de qui tu veux, ca te sortira pas de ton mauvais pas.
C'est si dur d'admettre s'etre trompé et n'avoir pas compris le sens d'une proposition pour un zézé?
Misere! Allez, je te laisse une derniere chance, réevalue la proposition!

PhilippeL,

Un redico vise à évaluer des propositions, pas de juger des idées adverse. Oui, comme vous dîtes, libre à chacun de croire ce qu'il veut. Contrairement à votre histoire d'OVNI, j'ai de bonnes raisons de croire ce que vous citez de mes propos. Non ce dicours n'est pas repris d'un site "zozo", ou je ne sais quoi. Ce sont mes pensées propres, à moi, et vous aurez des difficulté à en retrouver certaines sur le net, ou même autre part d'ailleurs.

Pourquoi en 2314 des E.T. viendraient ? Aucun indice ne m'a tendu à le montrer, contrairement à mon évaluation sur D6.

Merci de votre compréhension.

Bien à vous,

Malk-Shur

Salut Malk,

Pourquoi en 2314 des E.T. viendraient ?

Je ne le sais pas, c'est juste une possibilité. Elle est peut-être très faible, mais elle existe. Je te rappelle ce que tu as dit :

Je considère que toutes les manifestations, tout les chemins possibles, tout les points de départ et toute les destinations sont contenu en (c-à-d : à l'intérieur de) toute chose.

Que les E.T nous visite en 2314 est une possibilité parmis "toutes les manifesations, tous les chemins et toutes les destinations possibles."

Si l'exemple des E.T te gêne, remplace les E.T par le gouvernement américain. Une autre "destination" possible...

Amicalement,
Phil

Ahhhh ok j'ai compris. Pardon j'avais mal cerné le sens de ta remarque.

Mais je ne vois toujours pas le problèmes que toutes les possibilités soient contenu dans la substance de toute chose.

Toute les possibilités ne se manifestent pas forcément.

Bien à toi,

Malk-Shur

Salut tout le monde.

Malk-Shur a écrit :Je propose une réévaluation de M29.

Je suis d'accord. J'allais d'ailleurs le faire (Loi 15) en ajoutant un bref commentaire explicatif.

C'est rendu comme suit :

• M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
  Malk-Shur : 100% | Adh : 50% | Denis : 100%* (était 15% - Loi 15) | PKJ : 0%
  * "Revient à" est ambigu. J'ai évalué "Tout ce qui est conscient est vivant". J'y reviendrai.

Je maintiens que les expressions "prouver A revient à prouver B" ou "affirmer A revient à affirmer B" sont ambiguës. Souvent, ça signifie "A implique B", mais parfois ça signifie "B implique A", parfois ça signifie "A et B sont équivalents", parfois ça signifie "A et B sont vaguement similaires" et d'autres fois c'est encore pire.

En guise d'illustrations, voici les 10 100 pages que Google retourne avec l'amorce "revient à affirmer".

• Exemple 1 :
  le fait d'affirmer votre divinité sans en avoir une compréhension mûre de cette "Vérité" sur le plan pratique revient à affirmer qu'une cuillerée d'eau est l'océan.
  
  Exemple 1 :
  je cite l'argument « il ne faut pas le faire parce cela incite les élèves à simplifier par d dans dy/dt ». (...) cela revient à affirmer qu' « il ne faut pas utiliser de parapluie parce que, s'il y a beaucoup de vent, il risque de se retourner ».
  
  Exemple 3 :
  la proposition selon laquelle "les faits sociaux doivent être considérés comme des choses" revient à affirmer que l'explication des faits sociaux ne peut généralement être donnée directement, mais suppose une démarche inductive analogue à celle qu'utilisent les sciences de la nature.
  
  Exemple 4 :
  Affirmer que le programme socialiste pourrait se révéler impuissant à une phase quelconque de la prise du pouvoir et incapable de donner des directives en vue de sa réalisation, revient à affirmer que le programme socialiste est, d’une manière générale et de tout temps, irréalisable.
  
  Exemple 5 :
  prétendre qu'il n'y a qu'une seule façon d'apprendre « revient à affirmer que le seul moyen de faire rôtir le cochon c'est de mettre le feu à la maison ».
  
  Exemple 6 :
  Choisir la crémation revient à affirmer que l'on ne croit pas en la résurrection.
  
  Exemple 7 :
  prétendre que "l'ordinateur tue l'emploi" revient à affirmer que la Terre est plate.

Bien sûr, je ne prétends pas que les sorties de route des autres (i.e. leur mauvaise utilisation d'une expression) est la faute de l'expression elle-même. Ça montre simplement qu'elle est peaudebananée et peut porter à confusion.

J'estime que ma réévaluation (commentée) de M29 dénoue cet imbroglio. S'il n'est pas dénoué, ça nous fera un noeud de plus à détordre.

Avant de terminer ce message (qui, je le souligne, n'est pas mon coup) voici, pour faciliter le coup d'Adhémar, les 8 propositions qu'il n'a pas encore évaluées, extirpées des échanges en style libre, et regroupées pour une évaluation commode :

xxxxxxxxxxxxxxxxx Les 8 dernières propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

M30 (Réf. A11) : Logique et empirie sont des notions liées, c'est à dire que l'une ne va jamais sans l'autre.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 20%* | PKJ : 10%**
* Larousse dit : « Empirisme : Méthode qui ne repose que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori ».
** On peut toujours, à la limite, employer des situations imaginaires mais qui correspondent à la réalité pour tester (instancier) le raisonnement logique.

D12 (Réf. M27) : La matière est une sensation.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : ~0%

D13 (Réf. M27) : La seule perception que l'on a de la matière est une sensation.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : 99%

D14 (Réf. M21) : Si M21 était vraie, il n'y aurait aucun progrès possible.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : 99%

D15 : Avant d'être celui qu'il est, Malk-Shur a déjà vécu dans le corps d'un autre (et pas dans le corps de tous).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0%* | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ :0%
*pas dans le corps d'un autre, mais dans un autre corps (100%).

Rappel pour D16 :
M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : 0% | Denis : abs* | PKJ : 0%
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

D16 (Réf. M17 et D7) : Il est abusif de présenter un argument sous la forme "puisque on a X, alors on a Y", puis de ne donner que 50% à X.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : ~100%

Préambule à P5 :
Ce matin j'ai accidentellement salé mon café car je croyais que cette poudre était du sucre.

P5 : La poudre était du sel du début à la fin de mon petit déjeuner et n'a jamais été du sucre. La bévue résulte de mon erreur de jugement quant à la substance granuleuse blanche.
Malk-Shur : abs* | Adh : % | Denis : ~100%** | PKJ : ~100%
* proposition triple (loi 10).
** Une proposition multiple où l'on donne 100% à chaque composante peut être évaluée à 100% sans problème.

P6 (Ref D13 et semblables, de même que P1 et P5) : Il y a de l'être en-dehors de nos sensations.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Puisque ce n'est pas encore mon tour, pas de salve.

Denis

Bonjour à tous !

Merci Denis pour le tableau des propositions. Je vois que les clubs de supporters suivent notre partie avec attention



Pour commencer, je vais réutiliser la loi 15 pour reévaluer M29. Je ne comprends rien à cette proposition. J'ai essayé de la retourner dans tous les sens, j'ai du mal à voir dans quel sens va l'implication logique contenue dans le 'revient à'. Je met donc une abstention.

M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : Abs | Denis : 100% | PKJ : 0%

M30 (Réf. A11) : Logique et empirie sont des notions liées, c'est à dire que l'une ne va jamais sans l'autre.
Malk-Shur : 100% | Adh : 65%*** | Denis : 20%* | PKJ : 10%**
* Larousse dit : « Empirisme : Méthode qui ne repose que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori ».
** On peut toujours, à la limite, employer des situations imaginaires mais qui correspondent à la réalité pour tester (instancier) le raisonnement logique.
*** Cela dépend du sens que l'on donne au mot 'logique', évidement.


D12 (Réf. M27) : La matière est une sensation.
Malk-Shur : 0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : ~0%

D13 (Réf. M27) : La seule perception que l'on a de la matière est une sensation.
Malk-Shur : ~100% | Adh : 100% | Denis : ~100% | PKJ : 99%

D14 (Réf. M21) : Si M21 était vraie, il n'y aurait aucun progrès possible.
Malk-Shur : 0% | Adh : 15% | Denis : 100% | PKJ : 99%

D15 : Avant d'être celui qu'il est, Malk-Shur a déjà vécu dans le corps d'un autre (et pas dans le corps de tous).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0%* | Adh : 0%| Denis : ~0% | PKJ :0%
*pas dans le corps d'un autre, mais dans un autre corps (100%).


Rappel pour D16 :
M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : 0% | Denis : abs* | PKJ : 0%
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

D16 (Réf. M17 et D7) : Il est abusif de présenter un argument sous la forme "puisque on a X, alors on a Y", puis de ne donner que 50% à X.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : ~100% | PKJ : ~100%

Préambule à P5 :
Ce matin j'ai accidentellement salé mon café car je croyais que cette poudre était du sucre.

P5 : La poudre était du sel du début à la fin de mon petit déjeuner et n'a jamais été du sucre. La bévue résulte de mon erreur de jugement quant à la substance granuleuse blanche.
Malk-Shur : abs* | Adh : 100% | Denis : ~100%** | PKJ : ~100%
* proposition triple (loi 10).
** Une proposition multiple où l'on donne 100% à chaque composante peut être évaluée à 100% sans problème.

P6 (Ref D13 et semblables, de même que P1 et P5) : Il y a de l'être en-dehors de nos sensations.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : ~100%



Sinon, voici ma salve. Pardonnez la répétition.

A13 : Adhémar est conscient d'exister.
Malk-Shur : % | Adh : 99% | Denis : % | PKJ : %

A14 : La chatte de Denis est consciente d'exister.
Malk-Shur : % | Adh : 99% | Denis : % | PKJ : %

A15 : Lumbricidae européen est conscient d'exister.
Malk-Shur : % | Adh : 85% | Denis : % | PKJ : %

A16 : Yersinia pestis est consciente d'exister.
Malk-Shur : % | Adh : 35% | Denis : % | PKJ : %

A17 : Au niveau des particules élémentaires qui le constituent, Adhémar est intrinsèquement différent de Yersinia pestis.
Malk-Shur : % | Adh : 10% | Denis : % | PKJ : %


Voilà, bon week-end à vous (ensoleillé chez moi, d'où le manque de réactivité )

Adhémar

Salut à Adhémar, Denis et PKJ.

Je vois que nous commencons à avancer.

Evaluation des propositions de Adhémar :

A13 : Adhémar est conscient d'exister.
Malk-Shur : 99% | Adh : 99% | Denis : % | PKJ : %

A14 : La chatte de Denis est consciente d'exister.
Malk-Shur : 65% | Adh : 99% | Denis : % | PKJ : %

A15 : Lumbricidae européen est conscient d'exister.
Malk-Shur : 2% | Adh : 85% | Denis : % | PKJ : %

A16 : Yersinia pestis est consciente d'exister.
Malk-Shur : ~0% | Adh : 35% | Denis : % | PKJ : %

A17 : Au niveau des particules élémentaires qui le constituent, Adhémar est intrinsèquement différent de Yersinia pestis.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 10% | Denis : % | PKJ : %
*du moins si l'on parle d'une différence de nature. Je considère Adhémar comme étant son esprit et non son corps physique qui ne sert que de support de manifestation dans le monde du même nom (physique).


Ma salve :

M31 : Quelque chose de conscient est quelque chose de vivant :
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M32 : Prouver l'éternité de votre être changerait l'orientation de votre existance.
Malk-Shur : ~0%* | Adh : % | Denis : % | PKJ : %
*j'y crois déjà à 100%.

M33 : Certains mystères sont inaccessible à l'intelligence humaine.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M34 : Le mental humain n'est capable de voir que la surface des choses.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M35 : Pour trouver des vérités justes sur le monde, il existe d'autres outils que le mental.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %


Bien à vous,

Malk-Shur

Salut surtout à Malk-Shur, à Adhémar et à PKJ.

Après le coup d'Adhémar et la complétion de celui de Malk-Shur (sa salve), mon tour de jouer est reviendu.

Avec nos 17 dernières propositions (5 de D, 5 de A, 5 de M et 2 de P), on est rendus à 74 (35 de M, 17 de A, 16 de D et 6 de P).

Je joins au tableau les deux propositions M29 et M30 pour lesquelles il y a du nouveau.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

M29 (Rèf. M20) : Prouver qu'une chose est consciente revient à prouver qu'elle est vivante.
Malk-Shur : 100% | Adh : abs** (était 50% - Loi 15) | Denis : 100%* (était 15% - Loi 15) | PKJ : 0%
* "Revient à" est ambigu. J'ai évalué "Tout ce qui est conscient est vivant". J'y reviendrai.
** J'ai essayé de la retourner dans tous les sens, j'ai du mal à voir dans quel sens va l'implication logique contenue dans le 'revient à'. Je met donc une abstention.

(...)

M30 (Réf. A11) : Logique et empirie sont des notions liées, c'est à dire que l'une ne va jamais sans l'autre.
Malk-Shur : 100% | Adh : 65%*** | Denis : 20%* | PKJ : 10%**
* Larousse dit : « Empirisme : Méthode qui ne repose que sur l'expérience et exclut les systèmes a priori ».
** On peut toujours, à la limite, employer des situations imaginaires mais qui correspondent à la réalité pour tester (instancier) le raisonnement logique.
*** Cela dépend du sens que l'on donne au mot 'logique', évidement.

D12 (Réf. M27) : La matière est une sensation.
Malk-Shur : 0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : ~0%

D13 (Réf. M27) : La seule perception que l'on a de la matière est une sensation.
Malk-Shur : ~100% | Adh : 100% | Denis : ~100% | PKJ : 99%

D14 (Réf. M21) : Si M21 était vraie, il n'y aurait aucun progrès possible.
Malk-Shur : 0% | Adh : 15% | Denis : 100% | PKJ : 99%

D15 : Avant d'être celui qu'il est, Malk-Shur a déjà vécu dans le corps d'un autre (et pas dans le corps de tous).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0%* | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%
*pas dans le corps d'un autre, mais dans un autre corps (100%).

Rappel pour D16 :
M17 (ancien M2-7) : La sensation d'être est spirituelle, elle n'est pas matérielle puisque la matière est une sensation et que rien ne permet de prétendre qu'elle est autre chose (Franck Hatem).
Malk-Shur : 95% | Adh : 0% | Denis : abs* | PKJ : 0%
* Proposition multiple (Loi 10) et tortueuse.

D16 (Réf. M17 et D7) : Il est abusif de présenter un argument sous la forme "puisque on a X, alors on a Y", puis de ne donner que 50% à X.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : ~100% | PKJ : ~100%

Préambule à P5 :
Ce matin j'ai accidentellement salé mon café car je croyais que cette poudre était du sucre.

P5 : La poudre était du sel du début à la fin de mon petit déjeuner et n'a jamais été du sucre. La bévue résulte de mon erreur de jugement quant à la substance granuleuse blanche.
Malk-Shur : abs* | Adh : 100% | Denis : ~100%** | PKJ : ~100%
* proposition triple (loi 10).
** Une proposition multiple où l'on donne 100% à chaque composante peut être évaluée à 100% sans problème.

P6 (Ref D13 et semblables, de même que P1 et P5) : Il y a de l'être en-dehors de nos sensations.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : ~100%

A13 : Adhémar est conscient d'exister.
Malk-Shur : 99% | Adh : 99% | Denis : ~100% | PKJ : %

A14 : La chatte de Denis est consciente d'exister.
Malk-Shur : 65% | Adh : 99% | Denis : 98% | PKJ : %

A15 : Lumbricidae européen est conscient d'exister.
Malk-Shur : 2% | Adh : 85% | Denis : 2% | PKJ : %

A16 : Yersinia pestis est consciente d'exister.
Malk-Shur : ~0% | Adh : 35% | Denis : ~0% | PKJ : %

A17 : Au niveau des particules élémentaires qui le constituent, Adhémar est intrinsèquement différent de Yersinia pestis.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 10% | Denis : ~0% | PKJ : %
*du moins si l'on parle d'une différence de nature. Je considère Adhémar comme étant son esprit et non son corps physique qui ne sert que de support de manifestation dans le monde du même nom (physique).

M31 : Quelque chose de conscient est quelque chose de vivant.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : %

M32 : Prouver l'éternité de votre être changerait l'orientation de votre existance.
Malk-Shur : ~0%* | Adh : % | Denis : 98%* | PKJ : %
* j'y crois déjà à 100%.
* J'ai interprété "l'éternité de mon être" comme signifiant "l'éternité de l'espèce d'entité subjective, peuplée d'idées, d'images, de souvenirs, d'émotions, etc. qui enveloppe mon spasme de vivre".

M33 : Certains mystères sont inaccessible à l'intelligence humaine.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

M34 : Le mental humain n'est capable de voir que la surface des choses.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 98%* | PKJ : %
* J'ai évalué la métaphore plutôt que l'interprétation littérale.

M35 : Pour trouver des vérités justes sur le monde, il existe d'autres outils que le mental.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : abs* | PKJ : %
* Dans un sens OUI et dans un sens NON. Voir D19 et D20.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Malk-Shur et PKJ : E-M = 36.3% (8/19) ; 3 D , 0 d , 0 O , 0 a , 5 A .
Code D sur M29, M30, D14.

Entre Adhemar et Denis : E-M = 20.0% (13/19) ; 0 D , 2 d , 2 O , 0 a , 9 A .
Code d sur D14, A15.
Code O sur M30, A16.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 18.5% (17/19) ; 2 D , 1 d , 0 O , 1 a , 13 A .
Code D sur D14, M32.
Code d sur M30.

Entre Malk-Shur et Adhemar : E-M = 17.7% (12/19) ; 0 D , 1 d , 3 O , 1 a , 7 A .
Code d sur A15.
Code O sur M30, A14, A16.

Entre Adhemar et PKJ : E-M = 17.5% (8/19) ; 0 D , 1 d , 1 O , 0 a , 6 A .
Code d sur D14.
Code O sur M30.

Entre PKJ et Denis : E-M = 12.4% (9/19) ; 1 D , 0 d , 0 O , 0 a , 8 A .
Code D sur M29.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D17 : On peut être capable de sauter par dessus un petit objet sans être capable de franchir la barre à 2 mètres.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D18 (Réf. D17 et A13 à A16) : On peut être conscient sans être conscient d'exister.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : %

D19 (Réf. M35) : La lunette astronomique est un outil qui permet de trouver des vérités justes sur le monde.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D20 (Réf. M35) : Toute modélisation du monde (i.e. toute carte subjective du pays objectif) se fait dans l'espace mental de celui qui modélise.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D21 (Réf. M31) : Tout ce qui est vivant est constitué d'atomes matériels.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

Rappel pour D22 :
D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D22 (Réf. D9) : Après sa mort, l'individu évoqué en D9 retrouvera les souvenirs qu'il a perdus de son vivant.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D23 (Réf. D15) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 0% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Désolé pour l'assez grosse salve (7). Je n'ai pas vu la pile monter et, après coup, j'ai du mal à choisir auxquels de mes 7 bébés je devrais tordre le coup.

J'essayerai de ne pas récidiver plus souvent qu'à mon tour.

À vous les différents niveaux dans la conscience de quelque chose en particulier (par exemple, dans la conscience de sa propre existence).

Denis

D17 : On peut être capable de sauter par dessus un petit objet sans être capable de franchir la barre à 2 mètres.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D18 (Réf. D17 et A13 à A16) : On peut être conscient sans être conscient d'exister.
Malk-Shur : abs* | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : %
*en cours de réflexion...

D19 (Réf. M35) : La lunette astronomique est un outil qui permet de trouver des vérités justes sur le monde.
Malk-Shur : 100%* | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %
*des vérités relatives.

D20 (Réf. M35) : Toute modélisation du monde (i.e. toute carte subjective du pays objectif) se fait dans l'espace mental de celui qui modélise.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

D21 (Réf. M31) : Tout ce qui est vivant est constitué d'atomes matériels.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : %

Rappel pour D22 :
D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D22 (Réf. D9) : Après sa mort, l'individu évoqué en D9 retrouvera les souvenirs qu'il a perdus de son vivant.
Malk-Shur : 99% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D23 (Réf. D15) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : 0% | PKJ : %

D17 : On peut être capable de sauter par dessus un petit objet sans être capable de franchir la barre à 2 mètres.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : 100%

D18 (Réf. D17 et A13 à A16) : On peut être conscient sans être conscient d'exister.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : ~100%

D19 (Réf. M35) : La lunette astronomique est un outil qui permet de trouver des vérités justes sur le monde.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : 90%*
* On ne trouve pas les vérités comme ça toutes nues, mais bon on comprend l'intention...

D20 (Réf. M35) : Toute modélisation du monde (i.e. toute carte subjective du pays objectif) se fait dans l'espace mental de celui qui modélise.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : ~100%

D21 (Réf. M31) : Tout ce qui est vivant est constitué d'atomes matériels.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D22 :
D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D22 (Réf. D9) : Après sa mort, l'individu évoqué en D9 retrouvera les souvenirs qu'il a perdus de son vivant.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D23 (Réf. D15) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : 0% | PKJ : 0%

Salut surtout à Malk-Shur, à Adhémar et à PKJ.

Après plus de 72 heures, je n'attends plus Adhémar. S'il est toujours dans la partie, il devrait pouvoir aisément y remonter.

Avec nos 7 dernières propositions (toutes de moi), on est rendus à 81 (35 de M, 23 de D, 17 de A et 6 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

D17 : On peut être capable de sauter par dessus un petit objet sans être capable de franchir la barre à 2 mètres.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : 100%

D18 (Réf. D17 et A13 à A16) : On peut être conscient sans être conscient d'exister.
Malk-Shur : abs* | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : ~100%
*en cours de réflexion...

D19 (Réf. M35) : La lunette astronomique est un outil qui permet de trouver des vérités justes sur le monde.
Malk-Shur : 100%* | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : 90%**
*des vérités relatives.
** On ne trouve pas les vérités comme ça toutes nues, mais bon on comprend l'intention...

D20 (Réf. M35) : Toute modélisation du monde (i.e. toute carte subjective du pays objectif) se fait dans l'espace mental de celui qui modélise.
Malk-Shur : 100% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : ~100%

D21 (Réf. M31) : Tout ce qui est vivant est constitué d'atomes matériels.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D22 :
D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D22 (Réf. D9) : Après sa mort, l'individu évoqué en D9 retrouvera les souvenirs qu'il a perdus de son vivant.
Malk-Shur : 99% | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D23 (Réf. D15) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : 0% | PKJ : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et PKJ : E-M = 51.5% (6/7) ; 3 D , 0 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code D sur D21, D22, D23.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 49.8% (6/7) ; 3 D , 0 d , 0 O , 0 a , 3 A .
Code D sur D21, D22, D23.

Entre PKJ et Denis : E-M = 1.4% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 7 A .

2)
Pour PKJ. Il m'aurait été commode que tu évalues sur un copier-coller qui contient les évaluations de Malk plutôt que sur un copier-coller qui ne les contient pas.

Aussi, en plus d'évaluer les 7 propositions de ma dernière salve, il aurait fallu évaluer aussi les propositions du dernier tableau que tu n'avais pas encore évaluées (les 10 dernières : A13 à A17 et M31 à M35).

3)
J'ai failli m'abstenir de salver (Loi 2 et Loi 19), mais les grosses épines que j'ai avec Malk sur D21, D22 et D23 sont irrésistibles.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 (Réf. D23) : Malk-Shur a des raisons raisonnables (s'cusez le pléonasme) de donner ~100% à D23.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D25 : Malk-Shur s'est déjà trouvé des souvenirs provenant de ses vies antérieures.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

D26 : Quand Malk-Shur était embryon, sa "bulle subjective organisée d'idées, d'émotions, de perceptions, de souvenirs, etc." était plus richement allumée~structurée que l'est celle d'un poulet adulte.
Malk-Shur : % | Adh : % | Denis : ~0% | PKJ : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous les souvenirs des vies antérieures, dans l'âme d'un embryon.

Denis

Désolé, j'ai pas compris que c'était mon tour. Je m'y remet demain, là il est trop tard !


Adhémar.

D17 : On peut être capable de sauter par dessus un petit objet sans être capable de franchir la barre à 2 mètres.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : 100%

D18 (Réf. D17 et A13 à A16) : On peut être conscient sans être conscient d'exister.
Malk-Shur : abs* | Adh : 50%** | Denis : ~100% | PKJ : ~100%
*en cours de réflexion...
** Ca dépend de la défintion de conscience

D19 (Réf. M35) : La lunette astronomique est un outil qui permet de trouver des vérités justes sur le monde.
Malk-Shur : 100%* | Adh : 85%** | Denis : 100% | PKJ : 90%**
*des vérités relatives.
** On ne trouve pas les vérités comme ça toutes nues, mais bon on comprend l'intention... Wink

D20 (Réf. M35) : Toute modélisation du monde (i.e. toute carte subjective du pays objectif) se fait dans l'espace mental de celui qui modélise.
Malk-Shur : 100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : ~100%

D21 (Réf. M31) : Tout ce qui est vivant est constitué d'atomes matériels.
Malk-Shur : 0% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : 100%

Rappel pour D22 :
D9 : Quand une personne lourdement Alzheimer déclare ne plus reconnaître son conjoint, en réalité elle le reconnaît aussi bien qu'avant. Elle ne fait que semblant de ne pas le reconnaître.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~0% | Adh : 0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D22 (Réf. D9) : Après sa mort, l'individu évoqué en D9 retrouvera les souvenirs qu'il a perdus de son vivant.
Malk-Shur : 99% | Adh : ~0% | Denis : ~0% | PKJ : 0%

D23 (Réf. D15) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~100% | Adh : 0% | Denis : 0% | PKJ : 0%

D24 (Réf. D23) : Malk-Shur a des raisons raisonnables (s'cusez le pléonasme) de donner ~100% à D23.
Malk-Shur : % | Adh : ~0% | Denis : ~0% | PKJ : %

D25 : Malk-Shur s'est déjà trouvé des souvenirs provenant de ses vies antérieures.
Malk-Shur : % | Adh : 5% | Denis : ~0% | PKJ : %

D26 : Quand Malk-Shur était embryon, sa "bulle subjective organisée d'idées, d'émotions, de perceptions, de souvenirs, etc." était plus richement allumée~structurée que l'est celle d'un poulet adulte.
Malk-Shur : % | Adh : 1% | Denis : ~0% | PKJ : %



Je salverais plus tard dans le cours de la journée.



A.

Salut à vous trois.

D24 (Réf. D23) : Malk-Shur a des raisons raisonnables (s'cusez le pléonasme) de donner ~100% à D23.
Malk-Shur : 100% | Adh : ~0% | Denis : ~0% | PKJ : %

D25 : Malk-Shur s'est déjà trouvé des souvenirs provenant de ses vies antérieures.
Malk-Shur : 50%* | Adh : 5% | Denis : ~0% | PKJ : %
*comment vérifier ?

D26 : Quand Malk-Shur était embryon, sa "bulle subjective organisée d'idées, d'émotions, de perceptions, de souvenirs, etc." était plus richement allumée~structurée que l'est celle d'un poulet adulte.
Malk-Shur : 90% | Adh : 1% | Denis : ~0% | PKJ : %

**********

M36 : Il y a une incohérence sur les évaluations de D25 et de D23 par Adhémar (comment peut-il croire que j'ai pu me trouver des souvenirs d'une vie antérieur s'il est persuadé que je n'ai jamais été dans un autre corps ?)
Malk-Shur : 99% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M37 : Pour entreprendre une démarche objective, il faut tenter de se mettre à la place des partisants de chaque thèse.
Malk-Shur : 90% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M38 : Denis refuserait que je lui fasse un cours de psychokinésie dans la vie "réelle" si il devait supposer que cette capacité existe (comprendre, que je lui apprenne comment faire et qu'il fasse tout pour l'essayer en croyant qu'il puisse y arriver lui-même)
Malk-Shur : 98% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %


Bien à vous,

Malk-Shur

Bonjour Malk-Shur,

Si j'ai donné 5% à D25, c'est parce que j'ai tenu compte dans mon évalutation de la possibilité que tu puisse croire avoir eu un souvenir d'une vie antérieure. J'ai en ajouté à D25 un peu de 'Malk-Shur s'est déjà trouvé des souvenirs qu'il a interprêté comme provenant de ses vies antérieures'. Si cela pose problème, j'invoquerais la loi 15 (et le 5ème amendement) pour reévaluer.


M36 : Il y a une incohérence sur les évaluations de D25 et de D23 par Adhémar (comment peut-il croire que j'ai pu me trouver des souvenirs d'une vie antérieur s'il est persuadé que je n'ai jamais été dans un autre corps ?)
Malk-Shur : 99% | Adh : 20%* | Denis : % | PKJ : %
* Voir mon commentaire en style libre ci dessus.

M37 : Pour entreprendre une démarche objective, il faut tenter de se mettre à la place des partisants de chaque thèse.
Malk-Shur : 90% | Adh : 5% | Denis : % | PKJ : %

M38 : Denis refuserait que je lui fasse un cours de psychokinésie dans la vie "réelle" si il devait supposer que cette capacité existe (comprendre, que je lui apprenne comment faire et qu'il fasse tout pour l'essayer en croyant qu'il puisse y arriver lui-même)
Malk-Shur : 98% | Adh : 95% | Denis : % | PKJ : %

A18 (Réf M37) : Pour affirmer que des pyramides tournent à cause d'un effet psi, il suffit de faire des expériences concrètes et robustes.
Malk-Shur : % | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : %

A19 (Réf M37) : Si un phénomène est objectif, il ne doit pas dépendre de l'opinion de son observateur quand à son existence (sauf mauvaise foi évidente).
Malk-Shur : % | Adh : 85% | Denis : % | PKJ : %

A20 (Réf M38) : Une affirmation qui ne peut être niée est un dogme.
Malk-Shur : % | Adh : 89% | Denis : % | PKJ : %



Voilà, à vous.


A.

A18 (Réf M37) : Pour affirmer que des pyramides tournent à cause d'un effet psi, il suffit de faire des expériences concrètes et robustes.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 90% | Denis : % | PKJ : %
*avec des instruments extérieurs, on pourait prouver que ce n'est pas tel phénomène ou tel loi qui opère le mouvement, mais on ne pourait pas affirmer que c'est l'effet psi qui le provoque.

A19 (Réf M37) : Si un phénomène est objectif, il ne doit pas dépendre de l'opinion de son observateur quand à son existence (sauf mauvaise foi évidente).
Malk-Shur : abs* | Adh : 85% | Denis : % | PKJ : %
*je ne comprend pas la proposition. Pourais-tu la reformuler ?

A20 (Réf M38) : Une affirmation qui ne peut être niée est un dogme.
Malk-Shur : 0% | Adh : 89% | Denis : % | PKJ : %

Je rebondit sur M39 :

M39 : Une vérité évidente acceptée comme telle est toujours un dogme.
Malk-Shur : 0% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %


Bien à vous,

Malk-Shur

Salut Malk-shur,

Je vais commenter ma proposition A19 en style libre, j'espère que Denis me pardonnera. Imagine que tu veuilles montrer qu'une proposition est objectivement vraie. Prends par exemple la proposition 'Le colonel Moutarde est dans le grand salon'. Tu seras d'accord avec moi pour dire que le fait que tu croies que le colonel Moutadre soit dans le grand salon n'aura pas d'influence sur le fait que le colonel Moutarde soit dans le grand salon.

Si nécessaire, je referais une proposition.


Adhémar


ps:
M39 : Une vérité évidente acceptée comme telle est toujours un dogme.
Malk-Shur : 0% | Adh : 0% | Denis : % | PKJ : %

A21 : Ce n'est pas parce qu'il est permis de nier quelque chose qu'il est raisonable de le nier.
Malk-Shur : % | Adh : 100% | Denis : % | PKJ : %

Salut Adhémar.

A21 : Ce n'est pas parce qu'il est permis de nier quelque chose qu'il est raisonable de le nier.
Malk-Shur : ~100% | Adh : 100% | Denis : % | PKJ : %

**********

M40 : Penser à une réalité inexistante tend à la créer.
Malk-Shur : 90% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M41 : Chez les artistes, il est préférable (c'est à dire que le résultat sera meilleur) d'avoir une image mentale parfaite de l'oeuvre qu'on désire représenter avant de la réaliser.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M42 : Le bonheur véritable se trouve en nous-même.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

M43 : "Les autres" ne sont que le révélateur de notre bonheur. Ils n'en sont pas la cause
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : % | PKJ : %

Bien à vous,

Malk-Shur

Salut surtout à Malk-Shur, à Adhémar et à PKJ.

Ceci n'est pas mon coup puisque PKJ n'a pas encore joué.

Malk, Adhémar, votre enthousiasme est beau à voir mais votre chassé-croisé serré est difficile à gérer. Pensez au pauvre PKJ qui doit démêler tout ça.

Pour lui faciliter la tâche, voici, commodément regroupées, les 15 propositions (8 de M, 4 de A et 3 de D) qui attendent son évaluation :

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

D24 (Réf. D23) : Malk-Shur a des raisons raisonnables (s'cusez le pléonasme) de donner ~100% à D23.
Malk-Shur : 100% | Adh : ~0% | Denis : ~0% | PKJ : %

D25 : Malk-Shur s'est déjà trouvé des souvenirs provenant de ses vies antérieures.
Malk-Shur : 50%* | Adh : 5% | Denis : ~0% | PKJ : %
* *comment vérifier ?

D26 : Quand Malk-Shur était embryon, sa "bulle subjective organisée d'idées, d'émotions, de perceptions, de souvenirs, etc." était plus richement allumée~structurée que l'est celle d'un poulet adulte.
Malk-Shur : 90% | Adh : 1% | Denis : ~0% | PKJ : %

M36 : Il y a une incohérence sur les évaluations de D25 et de D23 par Adhémar (comment peut-il croire que j'ai pu me trouver des souvenirs d'une vie antérieur s'il est persuadé que je n'ai jamais été dans un autre corps ?)
Malk-Shur : 99% | Adh : 20%* | Denis : 5%** | PKJ : %
* Voir mon commentaire en style libre ici.
** Son explication me satisfait. J'aurais peut-être dû écrire "...provenant d'authentiques vies antérieures..." mais j'ai supposé que c'était clairement implicite.

M37 : Pour entreprendre une démarche objective, il faut tenter de se mettre à la place des partisants de chaque thèse.
Malk-Shur : 90% | Adh : 5% | Denis : 10%* | PKJ : %
* Souvent, mais certainement pas toujours. Pas pour les cas où la réponse est connue et où l'un des deux, ne le sachant pas, se trompe (ex. le Père Noël).

M38 : Denis refuserait que je lui fasse un cours de psychokinésie dans la vie "réelle" si il devait supposer que cette capacité existe (comprendre, que je lui apprenne comment faire et qu'il fasse tout pour l'essayer en croyant qu'il puisse y arriver lui-même).
Malk-Shur : 98% | Adh : 95% | Denis : 98%* | PKJ : %
* Pareil pour l'astrologie, s'il faut y croire avant le début du cours.

A18 (Réf M37) : Pour affirmer que des pyramides tournent à cause d'un effet psi, il suffit de faire des expériences concrètes et robustes.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 90% | Denis : 99%** | PKJ : %
* avec des instruments extérieurs, on pourait prouver que ce n'est pas tel phénomène ou tel loi qui opère le mouvement, mais on ne pourait pas affirmer que c'est l'effet psi qui le provoque.
** On peut tout affirmer (ex. 2+2=5). J'ai remplacé "affirmer" par "vérifier~démontrer".

A19 (Réf M37) : Si un phénomène est objectif, il ne doit pas dépendre de l'opinion de son observateur quand à son existence (sauf mauvaise foi évidente).
Malk-Shur : abs* | Adh : 85%** | Denis : 99% | PKJ : %
* je ne comprend pas la proposition. Pourais-tu la reformuler ?
** Commentaire en style libre ici

A20 (Réf M38) : Une affirmation qui ne peut être niée est un dogme.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 89% | Denis : 50% | PKJ : %
* Je rebondit sur M39 :

M39 : Une vérité évidente acceptée comme telle est toujours un dogme.
Malk-Shur : 0% | Adh : 0% | Denis : 0% | PKJ : %

A21 : Ce n'est pas parce qu'il est permis de nier quelque chose qu'il est raisonable de le nier.
Malk-Shur : ~100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : %

M40 : Penser à une réalité inexistante tend à la créer.
Malk-Shur : 90% | Adh : % | Denis : abs* | PKJ : %
* L'expression "réalité inexistante" est un oxymoron (si les deux termes sont simultanés). Mais j'admets qu'un dessin non encore tracé puisse être dessiné.

M41 : Chez les artistes, il est préférable (c'est à dire que le résultat sera meilleur) d'avoir une image mentale parfaite de l'oeuvre qu'on désire représenter avant de la réaliser.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : 99% | PKJ : %

M42 : Le bonheur véritable se trouve en nous-même.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : %

M43 : "Les autres" ne sont que le révélateur de notre bonheur. Ils n'en sont pas la cause.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : 1%* | PKJ : %
* S'ils influent sur notre bonheur, ils en sont "une" cause.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Si PKJ pouvait les évaluer sur un copier-coller qui n'a pas perdu les balises BBCode (il suffit de le tirer de la boîte qu'ouvre le bouton "citer" plutôt que directement de la page de lecture), il m'allégerait considérablement la réception du ballon.

Normalement, en Redico, on ne joue qu'une fois par tour (évaluer toutes les récentes propositions des autres + salver). J'admets que, parfois, on puisse être tenté de se lancer dans un petit chassé-croisé serré mais, si ça devient une habitude, j'aurai du mal à rassembler tout ça.

Bon. Comme ce n'est pas encore mon tour de jouer, pas de statistiques croisées et pas de salve.

Denis

D24 (Réf. D23) : Malk-Shur a des raisons raisonnables (s'cusez le pléonasme) de donner ~100% à D23.
Malk-Shur : 100% | Adh : ~0% | Denis : ~0% | PKJ : ~0%

D25 : Malk-Shur s'est déjà trouvé des souvenirs provenant de ses vies antérieures.
Malk-Shur : 50%* | Adh : 5% | Denis : ~0% | PKJ : ~0%
* *comment vérifier ?

D26 : Quand Malk-Shur était embryon, sa "bulle subjective organisée d'idées, d'émotions, de perceptions, de souvenirs, etc." était plus richement allumée~structurée que l'est celle d'un poulet adulte.
Malk-Shur : 90% | Adh : 1% | Denis : ~0% | PKJ : ~0%

M36 : Il y a une incohérence sur les évaluations de D25 et de D23 par Adhémar (comment peut-il croire que j'ai pu me trouver des souvenirs d'une vie antérieur s'il est persuadé que je n'ai jamais été dans un autre corps ?)
Malk-Shur : 99% | Adh : 20%* | Denis : 5%** | PKJ : 1%
* Voir mon commentaire en style libre ici.
** Son explication me satisfait. J'aurais peut-être dû écrire "...provenant d'authentiques vies antérieures..." mais j'ai supposé que c'était clairement implicite.

M37 : Pour entreprendre une démarche objective, il faut tenter de se mettre à la place des partisants de chaque thèse.
Malk-Shur : 90% | Adh : 5% | Denis : 10%* | PKJ : 50**%
* Souvent, mais certainement pas toujours. Pas pour les cas où la réponse est connue et où l'un des deux, ne le sachant pas, se trompe (ex. le Père Noël).
** Il y a du bon dans l'empathie quand on veut amorcer un dialogue. Mais je ne vais pas me mettre à la place d'Adolf Hitler par exemple. Mon 50% est donc la moyenne d'un 1 et d'un 100. (oui et non).

M38 : Denis refuserait que je lui fasse un cours de psychokinésie dans la vie "réelle" si il devait supposer que cette capacité existe (comprendre, que je lui apprenne comment faire et qu'il fasse tout pour l'essayer en croyant qu'il puisse y arriver lui-même).
Malk-Shur : 98% | Adh : 95% | Denis : 98%* | PKJ : ~100%**
* Pareil pour l'astrologie, s'il faut y croire avant le début du cours.
** Puisque j'évalue en fonction de la réponse de Denis ca ne me laisse pas trop le choix

A18 (Réf M37) : Pour affirmer que des pyramides tournent à cause d'un effet psi, il suffit de faire des expériences concrètes et robustes.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 90% | Denis : 99%** | PKJ : ~100%***
* avec des instruments extérieurs, on pourait prouver que ce n'est pas tel phénomène ou tel loi qui opère le mouvement, mais on ne pourait pas affirmer que c'est l'effet psi qui le provoque.
** On peut tout affirmer (ex. 2+2=5). J'ai remplacé "affirmer" par "vérifier~démontrer".
***Pour l'affirmer, oui. Pour le confirmer, c'est une autre histoire... je suis très sceptique quant à la notion de causalité, surtout si elle implique quelque chose d'aussi louche.

A19 (Réf M37) : Si un phénomène est objectif, il ne doit pas dépendre de l'opinion de son observateur quand à son existence (sauf mauvaise foi évidente).
Malk-Shur : abs* | Adh : 85%** | Denis : 99% | PKJ : ~100%
* je ne comprend pas la proposition. Pourais-tu la reformuler ?
** Commentaire en style libre ici

A20 (Réf M38) : Une affirmation qui ne peut être niée est un dogme.
Malk-Shur : 0%* | Adh : 89% | Denis : 50% | PKJ : 33%
* Je rebondit sur M39 :


M39 : Une vérité évidente acceptée comme telle est toujours un dogme.
Malk-Shur : 0% | Adh : 0% | Denis : 0% | PKJ : 10%*
* Bien qu'il soit cognitivement pratique de s'imaginer les choses comme des "vérités évidentes", tout peut et doit être remis en question. Je vous réfère aux "dogmes de l'empirisme" de Quine à ce sujet. Toutefois la connotation de M39 tend à indiquer un autre sens, relativiste, auquel je n'adhère pas.

A21 : Ce n'est pas parce qu'il est permis de nier quelque chose qu'il est raisonable de le nier.
Malk-Shur : ~100% | Adh : 100% | Denis : 100% | PKJ : %

M40 : Penser à une réalité inexistante tend à la créer.
Malk-Shur : 90% | Adh : % | Denis : abs* | PKJ : 10%**
* L'expression "réalité inexistante" est un oxymoron (si les deux termes sont simultanés). Mais j'admets qu'un dessin non encore tracé puisse être dessiné.
** À la "créer" en tant que fait mental, peut-être...

M41 : Chez les artistes, il est préférable (c'est à dire que le résultat sera meilleur) d'avoir une image mentale parfaite de l'oeuvre qu'on désire représenter avant de la réaliser.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : 99% | PKJ : ~0%

M42 : Le bonheur véritable se trouve en nous-même.
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : ~100% | PKJ : ~100%

M43 : "Les autres" ne sont que le révélateur de notre bonheur. Ils n'en sont pas la cause.
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Malk-Shur : ~100% | Adh : % | Denis : 1%* | PKJ : 10%
* S'ils influent sur notre bonheur, ils en sont "une" cause